Telefónica ameaça com OPA hostil sobre a PT

[Motronic]

Espero que na prática signifique que o PR mande até ao final do dia o Sócrates embora (isto não é uma ditadura comunista!!!!)

Apesar de tudo, não foi o Sócrates que inventou a "Golden Share".

[VTEC]

Apesar de tudo, não foi o Sócrates que inventou a "Golden Share".

A Golden Share tinha uma lógica.

Na medida que privatizaram uma empresa monopolista, era necessário garantir que todos os portugueses não seriam prejudicados por isso.

Longe do motivo que foi usado hoje, que não tinha qualquer ligação com o mercado português, era só negócios.

É vergonhoso!!!!!!

Bem vindos à República Popular de Portugal



Mas parece que pode não ter sido legal.

[Motronic]

A Golden Share tinha uma lógica.

Na medida que privatizaram uma empresa monopolista, era necessário garantir que todos os portugueses não seriam prejudicados por isso.

Não é com uma "Goldem Share" que se faz isso. Isso faz-se através da regulação do sector.

É curioso que a regulação só acordou com a OPA da SONAECOM sobre a PT.

E assim apareceu a ZON...

[VTEC]

Não é com uma "Goldem Share" que se faz isso. Isso faz-se através da regulação do sector.

É curioso que a regulação só acordou com a OPA da SONAECOM sobre a PT.

E assim apareceu a ZON...

Na altura (1995) acho que nem havia regulação


Sim, a regulação aprovou a OPA... mas já nessa altura o governo votou contra, não precisou foi de usar a Golden Share como fez hoje
A regulação nem sequer se precisou de pronunciar neste caso porque nada tem a haver com o mercado português

A ZON apareceu por opção da administração da PT, que prometeu oferecer a ZON (PT Multimédia aka TvCabo) aos accionistas PT caso recusassem a OPA. Foi o primeiro anel que venderam para comprar os accionistas

Hoje diria que está visto que a melhor opção era a OPA ter sido concretizada..

[air]

A ideia que tinha é que era melhor não vender mesmo, que o mercado do Brasil tem muito potencial e sair de lá podia ser bom no imediato, mas muito mau no futuro. Isto dito pelo Zeinal no jornal de negócios durante a semana passada.

Em que ficamos?

[Motronic]

Na altura (1995) acho que nem havia regulação

Na prática, nunca houve, tens razão!

Mas mesmo antes da ANACOM, havia o ICP. Como se costuma dizer, mudaram as moscas...

Sim, a regulação aprovou a OPA... mas já nessa altura o governo votou contra, não precisou foi de usar a Golden Share como fez hoje

Mas o governo não devia sequer ter direito de voto! É uma empresa privada, porra!

A regulação nem sequer se precisou de pronunciar neste caso porque nada tem a haver com o mercado português

E o Estado, muito menos!

[VTEC]

A ideia que tinha é que era melhor não vender mesmo, que o mercado do Brasil tem muito potencial e sair de lá podia ser bom no imediato, mas muito mau no futuro. Isto dito pelo Zeinal no jornal de negócios durante a semana passada.

Em que ficamos?

O mercado brasileiro vai crescer... mas em bolsa e na carteira, o valor potencial já está calculado (o que normalmente chamam de )

Para teres uma ideia, a Telefónica paga hoje 60 anos de dividendos da Vivo!!!!!!!!
Paga 3x mais que o valor em bolsa da Vivo!!!!!!

A questão é que mesmo por 5,7 mil milhões, a PT nunca conseguiria sacar tanta massa da Vivo no Brasil.
Parece que o nosso governo não percebe isso (pudera, basta olhar para o currículo do PM)

[VTEC]

Na prática, nunca houve, tens razão!

Mas mesmo antes da ANACOM, havia o ICP. Como se costuma dizer, mudaram as moscas...



Mas o governo não devia sequer ter direito de voto! É uma empresa privada, porra!



E o Estado, muito menos!

À muitos anos que o estado não devia ter voto na matéria
Felizmente, dia 8 é expectável que o estado português perca a Golden Share sem receber um cêntimo sequer.

[air]

O mercado brasileiro vai crescer... mas em bolsa e na carteira, o valor potencial já está calculado (o que normalmente chamam de )

Para teres uma ideia, a Telefónica paga hoje 60 anos de dividendos da Vivo!!!!!!!!
Paga 3x mais que o valor em bolsa da Vivo!!!!!!

A questão é que mesmo por 5,7 mil milhões, a PT nunca conseguiria sacar tanta massa da Vivo no Brasil.
Parece que o nosso governo não percebe isso (pudera, basta olhar para o currículo do PM)

E o Zeinal não sabe isso? Porque diria o contrário? Além do mais nem deve ser o Sócrates que toma a decisão. No jornal de negócios mesmo o Pedro Passos Coelho diz que é contra a venda, por isso devemos discutir o assunto pela sua razão e não meter logo a política no meio.

O valor em bolsa diz pouco, pois está tudo perto dos valores de 2008.. Ou seja, espera-se uma recuperação.

Isto sou eu a falar, que percebo pouco do assunto. Mas gostava que se discutissem mais dados técnicos e menos politiquices.

Não me parece que a Telefónica tenha interesse em nos ajudar... E se estão tão interessados por alguma coisa será.

[VTEC]

E o Zeinal não sabe isso? Porque diria o contrário? Além do mais nem deve ser o Sócrates que toma a decisão. No jornal de negócios mesmo o Pedro Passos Coelho diz que é contra a venda, por isso devemos discutir o assunto pela sua razão e não meter logo a política no meio.

O valor em bolsa diz pouco, pois está tudo perto dos valores de 2008.. Ou seja, espera-se uma recuperação.

Isto sou eu a falar, que percebo pouco do assunto. Mas gostava que se discutissem mais dados técnicos e menos politiquices.

Não me parece que a Telefónica tenha interesse em nos ajudar... E se estão tão interessados por alguma coisa será.

O Zeinal, o BES, o Brands e etc não são estúpidos.
Aliás, eles próprios afirmaram algo do género: "Isto é um bom preço para a PT mas sabemos que para a Telefónica a Vivo vale muito mais que isso, por isso, queremos mais dinheiro"

O valor de bolsa é um indicador. A bolsa brasileira não trabalha ao ritmo da portuguesa.


Isto foi uma decisão 100% política. Porque a proposta foi aceite pelos accionistas

[Porco]

Não me parece que a Telefónica tenha interesse em nos ajudar... E se estão tão interessados por alguma coisa será.

eu sem perceber muito do negócio, penso o mesmo. Se os gajos subiram duas vezes o valor em tão pouco tempo, é porque estão mesmo interessados. E se estão interessados, é porque acham que mesmo pagando o "balúrdio" que se anuncia, ainda terão muito lucro... por alguma coisa será!

[quimbeto]

O problema aqui ainda vão ser as multas que o estado (nós) vamos pagar obrigados pela UE por utilizar uma golden share ilegal.

Numa economia de mercado, a existência dessa aberração não se admite.

O resto, são empresas privadas com accionistas privados (ou deviam ser) é lá com eles.

[Celsius]

Independentemente de ser correcto ou não, foi preciso ter coragem!!

[VTEC]

Jornal de Negócios Online

Preciso coragem para cometer um erro destes.

Não sei explicar qual a vantagem desta porcaria feita pelo estado
É tão bom a fazer negócios, o estado português é tão bem gerido que querem importar isso para empresas privadas.

Inconcebível!!!!!

[air]

Jornal de Negócios Online

Preciso coragem para cometer um erro destes.

Não sei explicar qual a vantagem desta porcaria feita pelo estado
É tão bom a fazer negócios, o estado português é tão bem gerido que querem importar isso para empresas privadas.

Inconcebível!!!!!

No mesmo vídeo há um consenso sobre a má decisão que é vender a Vivo agora. Não desculpa esta atitude claro...

Mas era isto que queria saber, se deveríamos vender ou não.

[dysplay21]

Isto da golden share é uma parvoice autentica. Que mensagem é que mandamos para o estrangeiro?

[Axxantis]

Isto da golden share é uma parvoice autentica. Que mensagem é que mandamos para o estrangeiro?

As Golden Shares são muito perigosas, porque distorcem as leis do mercado, tal como hoje sucedeu. As consequências disto são funestas, especialmente porque retiram confiança aos investidores (designadamente estrangeiros), o que só serve para afugentar capitais.

Dito isto, contudo, pergunto como seria se fosse ao contrário. Se fosse a PT a tentar comprar uma rede de telemóveis qualquer da Telefónica, e o estado espanhol vetasse a operação.
Provavelmente veríamos muita gente, portugueses incluídos, a dizer coisas do tipo: "muito bem, com os espanhóis ninguém faz farinha. Eles é que sabem como é. Se fosse cá em PT baixávamos logo as calcinhas", e coisas semelhantes.

Ou seja, o que para nós constitui uma ingerência inadmissível do estado na economia, para os Espanhóis já seria uma prova de força e de soberania nacional...

[quimbeto]

No mesmo vídeo há um consenso sobre a má decisão que é vender a Vivo agora. Não desculpa esta atitude claro...

Mas era isto que queria saber, se deveríamos vender ou não.

Devíamos quem, estado? O Estado é um muito pequeno accionista, e independentemente de ser boa ou má decisão vender neste momento, o certo é que 3/4 dos accionistas queriam vender.

Então que raio de democracia é esta? 3/4 querem vender, mas vem um que diz que não e pronto, os outros que se lixem.

Tá mal e vai haver consequências

[Andre]

O mercado brasileiro vai crescer... mas em bolsa e na carteira, o valor potencial já está calculado (o que normalmente chamam de )

Para teres uma ideia, a Telefónica paga hoje 60 anos de dividendos da Vivo!!!!!!!!
Paga 3x mais que o valor em bolsa da Vivo!!!!!!

A questão é que mesmo por 5,7 mil milhões, a PT nunca conseguiria sacar tanta massa da Vivo no Brasil.
Parece que o nosso governo não percebe isso (pudera, basta olhar para o currículo do PM)

Para teres uma ideia o que a PT tem na Vivo hoje, vale a PT...hoje.

Para teres uma ideia, a Vivo faz uma TMN...por ano.

Para teres uma ideia que a PT está condenada a médio prazo se perder a Vivo.

Para teres uma ideia que nem sempre o interesse do investidor particular do momento (que está é interessado no maior dividendo no mais curto espaço de tempo possível) coincide com o interesse de médio e longo prazo da empresa.

[Israel]

Para teres uma ideia o que a PT tem na Vivo hoje, vale a PT...hoje.

Para teres uma ideia, a Vivo faz uma TMN...por ano.

Para teres uma ideia que a PT está condenada a médio prazo se perder a Vivo.

Para teres uma ideia que nem sempre o interesse do investidor particular do momento (que está é interessado no maior dividendo no mais curto espaço de tempo possível) coincide com o interesse de médio e longo prazo da empresa.

Se isso é verdade, porque é que o zeinal, o belmiro e o salgado queriam todos vender?Apenas dando alguns exemplos.
Matam o vitelo, em vez de tirar leite duma futura vaca?Desculpem a analogia grosseira.

[Icedevice]

Os espanhóis queriam dois cheque-mate em menos de 24 horas. Com esta golden share Sócrates fez o empate que o ronaldo não conseguiu ontem.

[Celsius]

Terá sido coincidência que a assembleia geral tenha sido marcada à pressa e antes de dia 8?

[dysplay21]

Dito isto, contudo, pergunto como seria se fosse ao contrário. Se fosse a PT a tentar comprar uma rede de telemóveis qualquer da Telefónica, e o estado espanhol vetasse a operação.
Provavelmente veríamos muita gente, portugueses incluídos, a dizer coisas do tipo: "muito bem, com os espanhóis ninguém faz farinha. Eles é que sabem como é. Se fosse cá em PT baixávamos logo as calcinhas", e coisas semelhantes.

Ou seja, o que para nós constitui uma ingerência inadmissível do estado na economia, para os Espanhóis já seria uma prova de força e de soberania nacional...

Isso já é um cenário que estas a supor.
Não devia existir golden share é tão simples como isso. A PT é uma empresa cotada e tem de respeitar as regras de mercado em que está inserida.
Não concordo com a venda da vivo mas quem tem de decidir se vende ou não as suas acções são os seus donos os accionistas.

[Akagi]

As Golden Shares são muito perigosas, porque distorcem as leis do mercado, tal como hoje sucedeu. As consequências disto são funestas, especialmente porque retiram confiança aos investidores (designadamente estrangeiros), o que só serve para afugentar capitais.

Dito isto, contudo, pergunto como seria se fosse ao contrário. Se fosse a PT a tentar comprar uma rede de telemóveis qualquer da Telefónica, e o estado espanhol vetasse a operação.
Provavelmente veríamos muita gente, portugueses incluídos, a dizer coisas do tipo: "muito bem, com os espanhóis ninguém faz farinha. Eles é que sabem como é. Se fosse cá em PT baixávamos logo as calcinhas", e coisas semelhantes.

Ou seja, o que para nós constitui uma ingerência inadmissível do estado na economia, para os Espanhóis já seria uma prova de força e de soberania nacional...

Estou de acordo contigo.

Penso que em certas empresas com valor estratégico para o País (PT, GALP, EDP, TAP, CTT etc), o Estado deve ter sempre a última palavra a dizer, sobre a venda destas empresas ao capital estrangeiro.
Nestas situações o dinheiro não é tudo, haverá sempre outras questões de interesse nacional que se sobre propõem ao vil metal.

[HPseanpaul]

Os espanhóis queriam dois cheque-mate em menos de 24 horas. Com esta golden share Sócrates fez o empate que o ronaldo não conseguiu ontem.

jogada de mestre, um verdadeiro mourinho de bolso... (eu até nem gosto dele mas esta golden-share faz milagres)

[hpventura]

O negócio era mau para a PT, isso é inquestionável (não era crítico, mas era mau, ponto).

Mas não era assim tão mau para os accionistas. E são estes que mandam (ou pelo menos que deveriam mandar se a lógica não tivesse sido pervertida).

Agora, o Estado teve uma jogada "Bolivariana" que não vai beneficiar ninguém. Nem sequer a si próprio. Não se entende. Nem um "orgulho nacionalista" justifica isto.

Porque...tanto quanto sei, o negócio acabaria por fracassar, pois a Telefónica não iria conseguir adquirir mais do que 75% a 80% das acções necessárias para os seus objectivos, ficando assim com um menino nos braços.

[VTEC]

Para teres uma ideia o que a PT tem na Vivo hoje, vale a PT...hoje.

Para teres uma ideia, a Vivo faz uma TMN...por ano.

Para teres uma ideia que a PT está condenada a médio prazo se perder a Vivo.

Para teres uma ideia que nem sempre o interesse do investidor particular do momento (que está é interessado no maior dividendo no mais curto espaço de tempo possível) coincide com o interesse de médio e longo prazo da empresa.

Diz-me alguma coisa de novo.

Sabes que ao contrário de Portugal, que a média de gastos é 20€/mês, no Brasil é bem diferente.
Sabes que 7,15 mil milhões é quase tanto como o que vale a PT em bolsa. Significa que as acções da PT estão muito subvalorizadas? Não! Significa que é tudo uma questão de especulação. Significa que ao contrário do mercado Português, a Vivo é líder mas tem logo atrás mais 2 ou 3 grandes operadoras. Que por acaso, têm linhas redes fixas, mais interessante que apenas móvel como a Vivo. Etc. etc.

O que interessa é que os donos da Vivo acharam que este dinheiro é certo. Tudo o resto é especulação. E que faz o governo (quem se pensa que é o governo para interferir no mercado desta maneira?)? Golden Share! O que diz o vídeo? Somos um país Soviético! O que diz os capitalistas?
Somos colonialistas!!!!
Seria bonito que já que somos uma ditadura... quem empresta dinheiro deixasse de o fazer a Portugal.

Que grande estupidez esta brincadeira!
Jornal de Negócios Online


PS: Que eu saiba, o interessa da empresa é o interesse dos accionistas. E estes foram claros para o que queriam para a empresa. Tudo o resto é fachada

[VTEC]

O negócio era mau para a PT, isso é inquestionável (não era crítico, mas era mau, ponto).

Mas não era assim tão mau para os accionistas. E são estes que mandam (ou pelo menos que deveriam mandar se a lógica não tivesse sido pervertida).

Agora, o Estado teve uma jogada "Bolivariana" que não vai beneficiar ninguém. Nem sequer a si próprio. Não se entende. Nem um "orgulho nacionalista" justifica isto.

Porque...tanto quanto sei, o negócio acabaria por fracassar, pois a Telefónica não iria conseguir adquirir mais do que 75% a 80% das acções necessárias para os seus objectivos, ficando assim com um menino nos braços.

Sabes alguma coisa que não se saiba?
Fizeste as tuas próprias contas para dizer que o negócio era mau?
Sabes que aquilo que a Telefónica pagava por 30% da Vivo corresponde a 90% do valor da PT?

A Telefónica com a compra, ficava com 60% da Vivo. Suficiente para fundir as duas redes que tem no Brasil (que é aí que pode tirar lucro suficiente para valer pagar 7,15 mil milhões que pagava à PT). Para não fundir, a Vivo não valia sequer 6 mil milhões (contas da Brands)

[dysplay21]

Agora só faltava desencadear se uma OPA á PT, ai queria ver o que dizia o estado português. Se acha que é uma empresa estratégica que não a tivesse vendido, não se pode ter tudo, cada um manda no que é seu.

[VTEC]

Agora só faltava desencadear se uma OPA á PT, ai queria ver o que dizia o estado português. Se acha que é uma empresa estratégica que não a tivesse vendido, não se pode ter tudo, cada um manda no que é seu.

Foi exactamente o que o BES acabou de dizer conferência de imprensa.
E ainda mandou uns recados... nomeadamente a possibilidade de vender a sua posição na PT.