Será o despedimento de Funcionários Públicos a ...

[PeLeve]

citação:Originalmente colocada por testenick

citação:Originalmente colocada por Pé Leve

citação:Originalmente colocada por André
...E o que falta na nossa função pública é fundamentalmente...concorrência ;)

Epá, agora é que meteste a pata na poça...:D

E como é que fazias essa coisa da concorrência na Função Pública? Fazias dois Ministérios para cada coisa?...

Penso que o André fala em concorrência interna, não tens várias pessoas a exercerem as mesmas funções dentro da FP?
Aliás, várias empresas privadas, fazem a avaliação dos seus funcionários internamente, a concorrência dos mesmos é interna.

E também basta ver, que mts elementos das empresas não tem contacto com a realidade exterior, as funções que exercem não transparecem para fora, mas podem na mesma ser avaliados. ;)

OK, mas mesmo para isso tinhas de duplicar os serviços, para haver concorrência! Duplicando serviços duplicavas a despesa...

[PeLeve]

citação:Originalmente colocada por André

citação:Originalmente colocada por Pé Leve

Mas, off topic, epá André, tu tens sido cinco estrelas na conversa!;)

Tens a tua opinião, diferente, enraizada, tudo bem! Mas consegues manter ao fim deste tempo todo um fair play que outros não teriam, como sabemos! Conseguindo, mesmo que, por vezes, se perceba daqui alguma "irritação" (;)), manter uma postura impecável!

Parabéns por isso.

E, continuando...:D

LOL

Sabes isto é o que dá ter uns pais que desde pequeno me impuseram (sem eu perceber :D) a força do contraditório e da argumentação para tudo e mais alguma coisa [8)][}]

Como eles dizem: "possa o puto teve uma idade dos porquês gigantesca e depois dos porquês veio a idades dos expliquês que se está a manter indefinitivamente" [}]

Mas a lábia dá jeito para muita coisa [8D][}] Muita mesmo ehehe [:I]

P.S. Convém dizer que com a tua simpatia é impossível não responder na mesma moeda

Obrigado, caro amigo, pois que mesmo com ideias antagónicas conseguimos estar de acordo!;)

[Andre]

citação:Originalmente colocada por Pé Leve

citação:Originalmente colocada por André
Na...procurava instalar uma meritocracia.

Bastava premiar os melhores

E com que receita milagrosa, conhecendo o nosso povo, conseguias contornar os bufos e os engraxadores para não serem apenas eles os "melhores" premiados?...

Isso do conhecendo o nosso povo é muito relativo.

O que falta ao nosso povo são regras, uma organização bem definida.

Porque é que os portugueses lá foram se adaptam normalmente aos esquemas de lá e são tão bons (momento patriótico: ou melhores :D) como os outros?

Basicamente o esquema não pode fugir muito disto, fazer concorrência interna entre funcionários e pôr as chefias a responder pelos resultados financeiros, produtivos, de eficácia dos diversos serviços.

No fundo é exigir muito mais dos serviços, responsabilizar cada um pelos seus actos.

Mais nada, se tu impões a necessidade ao trabalhador e à chefia, já basta.

[Andre]

citação:Originalmente colocada por Pé Leve
OK, mas mesmo para isso tinhas de duplicar os serviços, para haver concorrência! Duplicando serviços duplicavas a despesa...

Não!!!

Vê-se mesmo que isto ainda é muito avançado neste país ;)

No mesmo serviço! Qual duplicação!!!

[testenick]

citação:Originalmente colocada por Pé Leve

OK, mas mesmo para isso tinhas de duplicar os serviços, para haver concorrência! Duplicando serviços duplicavas a despesa...

Mas em alguns serviços tens 2 ou mais pessoas a fazerem o mesmo serviço ou não?

E por exemplo, não tens serviços já duplicados?
Exemplo, que não será o mais correcto talvez, mas penso que servirá para o exemplo, não existem N repartições de finanças espalhadas pelo pais? E algumas umas bem perto uma das outras? Porque é que agora com a era da informatização, temos de ir sempre (na grande maioria dos casos) à repartição onde estamos sedeados? Porque não podemos tratar por exemplo na repartição mais perto do nosso trabalho? Ou aquela que nos resolveria o problema mais lestamente?

Exemplo, as finanças da Amadora, é um bocado complicado tratar de assuntos lá, mas existem várias repartições na cidade da Amadora, pq não poder ir a outra? Pq não poder ir à de Queluz? (ok esquece esta que ainda é pior! :D) Olha uma repartição que me supreendeu bastante pela positiva foi a de Oeiras, pq carga de água não posso lá ir?

[ebay]

"Penso que o André fala em concorrência interna, não tens várias pessoas a exercerem as mesmas funções dentro da FP?"

É verdade, mas em certas tarefas a avaliação é impossivel...duas funcionárias da limpeza de uma escola, a cumprirem regularmente as suas tarefas, qual é o factor distintivo? uma ser mais simpática que a outra?

Aliás, na actual mas a revogar legislação sobre avaliação, em que a avaliação era feitas por objectivos ( num modelo inventado pelos privados...) a maioria das categorias é " não avaliável"...

[PeLeve]

citação:Originalmente colocada por André

citação:Originalmente colocada por Pé Leve
OK, mas mesmo para isso tinhas de duplicar os serviços, para haver concorrência! Duplicando serviços duplicavas a despesa...

Não!!!

Vê-se mesmo que isto ainda é muito avançado neste país ;)

No mesmo serviço! Qual duplicação!!!

Mas essa receita é velha e eu uso-a aqui com o meu pessoal...;)

Discretamente premeio os que mais se aplicam com algumas facilidades e nas classificações e, importante, não deixo de os acompanhar nas coisas mais importantes, para além de os felicitar nos sucessos e de os apoiar nos fracassos! Equipa, espírito de equipa!;)

[Andre]

Além de que as repartições também têm de evoluir e cada vez mais serem substituídas pelo belo do www.e-financas.gov.pt [^]

[Akagi]

F. Publicos não são só aqueles que trabalham nos Ministerios ou nas repartições de finanças, F.Publicos são tambem aqueles por exemplo que passam uma noite inteira muitas das vezes a chuva ou ao frio a recolher o lixo nas cidades, e que ao fim do mês não chegam a receber 500€

Se isto é um "tacho", os senhores do privado podem ficar com ele.

[ebay]

"Basicamente o esquema não pode fugir muito disto, fazer concorrência interna entre funcionários e pôr as chefias a responder pelos resultados financeiros, produtivos, de eficácia dos diversos serviços.

Aqui sim...concordo totalmente!

[PeLeve]

Bem, com esta conversa toda o meu pessoal já terminou o respectivo serviço e eu ainda aqui estou, numa sexta à noite!:D

Vou só rever umas coisas, a ver se estão bem, e "fechar a loja"!

Depois ligo os reactores e vou para casa, que já chega por hoje!

Não sem que antes agradeça aos interluctores por esta prazenteira conversa! Correcta nas diferenças e nas coincidências.;)

Até amanhã a todos.

[Andre]

citação:Originalmente colocada por ebay

"Penso que o André fala em concorrência interna, não tens várias pessoas a exercerem as mesmas funções dentro da FP?"

É verdade, mas em certas tarefas a avaliação é impossivel...duas funcionárias da limpeza de uma escola, a cumprirem regularmente as suas tarefas, qual é o factor distintivo? uma ser mais simpática que a outra?

Aliás, na actual mas a revogar legislação sobre avaliação, em que a avaliação era feitas por objectivos ( num modelo inventado pelos privados...) a maioria das categorias é " não avaliável"...

Actualmente uma cada vez maior % das empregadas de limpeza das escolas são trabalhadoras do privado ;)

As contínuas (que ficaram muito chiques para fazer esse tipo de trabalhos) são...como é que se chama...

...ah! Auxiliares de acção educativa!(acho que não me enganei)

Mais o belo do exemplo da duplicação de serviços [8)][}]

E perguntam vocês para que é que servem?

Bem, para além de contribuirem para as tiragens da TV7dias e do 24h, em certos dias quando estão bem dispostas, não reclamam muito por uma professora lhes pedir para levarem um retroprojector para a sala de aulas...

...agora limpezas? Nicles batataites, isso fazem as desgraçadas das ucranianas ou cabo-verdianas sub-contratadas.

Este é um exemplo típico do quão dura é a realidade dos trabalhadores de poucas qualificações no privado e do quão boa é a vida dos homólogos na FP ;)

[testenick]

citação:Originalmente colocada por Pé Leve

Bem, com esta conversa toda o meu pessoal já terminou o respectivo serviço e eu ainda aqui estou, numa sexta à noite!:D

Vou só rever umas coisas, a ver se estão bem, e "fechar a loja"!

Depois ligo os reactores e vou para casa, que já chega por hoje!

Não sem que antes agradeça aos interluctores por esta prazenteira conversa! Correcta nas diferenças e nas coincidências.;)

Até amanhã a todos.

Não te esqueças de picar o ponto para o "patrão" te pagar as horas extraordinárias! :D

Até amanha! ;)

[Andre]

citação:Originalmente colocada por Akagi


F. Publicos não são só aqueles que trabalham nos Ministerios ou nas repartições de finanças, F.Publicos são tambem aqueles por exemplo que passam uma noite inteira muitas das vezes a chuva ou ao frio a recolher o lixo nas cidades, e que ao fim do mês não chegam a receber 500€

Se isto é um "tacho", os senhores do privado podem ficar com ele.

Claro, esses também existem.

Mas estão longe de ser maioritários, aliás estão em extinção.

Cada vez mais o Estado está a sub-contratar esses serviços ;)

[Andre]

citação:Originalmente colocada por ebay

"Basicamente o esquema não pode fugir muito disto, fazer concorrência interna entre funcionários e pôr as chefias a responder pelos resultados financeiros, produtivos, de eficácia dos diversos serviços.

Aqui sim...concordo totalmente!

É pena é que só concordes com um exigência de um lado ;)

[ebay]

"Cada vez mais o Estado está a sub-contratar esses serviços "

E quem é que faz a proposta para se contratar, quem é...?

[Andre]

citação:Originalmente colocada por Pé Leve
Mas essa receita é velha e eu uso-a aqui com o meu pessoal...;)

Discretamente premeio os que mais se aplicam com algumas facilidades e nas classificações e, importante, não deixo de os acompanhar nas coisas mais importantes, para além de os felicitar nos sucessos e de os apoiar nos fracassos! Equipa, espírito de equipa!;)

Isso tem que ser uma coisa não discreta! Deve ser a norma! Não deve ser excepção nem fruto de uma espécie de caridade do chefe!

Deve ser obrigatório!

E as discriminações positivas devem ser...gigantescas, às claras e tudo em cima da mesa.

E os maus funcionários devem ir...para a rua

E todos devem estar sujeitos à concorrência de outros funcionários que queiram ocupar o seu lugar, e caso se revelem piores, dar lugar a esse outro.

Mobilidade, flexibilidade, exigência

[ebay]

citação:Originalmente colocada por André

citação:Originalmente colocada por ebay

"Basicamente o esquema não pode fugir muito disto, fazer concorrência interna entre funcionários e pôr as chefias a responder pelos resultados financeiros, produtivos, de eficácia dos diversos serviços.

Aqui sim...concordo totalmente!

É pena é que só concordes com um exigência de um lado ;)

Esta frase é tua:
"Se o FP tivesse necessidade de trabalhar melhor que o vizinho para progredir na carreira, ele dá o seu melhor e tenta ser melhor que o vizinho."

A exigência deve ser de cima para baixo...se os chefes não exigem ( porque não sabem como!), os subordinados também não se esforçarão...

[Andre]

Claro que o modelo que eu defendo não é fácil, trabalha-se muito mais, tem-se uma vida muito menos descansada, a concorrência dói!

Exige que sejamos melhores a cada dia que passa, não nos permite parar e ficar à sombra da bananeira.

Daí que seja tão mais fácil gostar das ideias do igualitarismo que se vende e vendeu ao longo dos anos à sociedade portuguesa ;)

[Andre]

citação:Originalmente colocada por ebay
A exigência deve ser de cima para baixo...se os chefes não exigem ( porque não sabem como!), os subordinados também não se esforçarão...

Isso é uma visão errada!

A exigência deve vir de todo o lado.

De cima, do lado, de baixo, de qualquer lado.

Tem é de existir! E tem de existir para todos, sem excepção!

[ebay]

citação:Originalmente colocada por André

citação:Originalmente colocada por ebay
A exigência deve ser de cima para baixo...se os chefes não exigem ( porque não sabem como!), os subordinados também não se esforçarão...

Isso é uma visão errada!

A exigência deve vir de todo o lado.

De cima, do lado, de baixo, de qualquer lado.

Tem é de existir! E tem de existir para todos, sem excepção!

Esta também é tua:

Se não vos é exigido, não fazem, e isso é perfeitamente normal.

Então o normal é o quê? se tiveres um chefe que não te pede, que não te fiscaliza, que não te exige, que não te premeia mas que também não te censura, tu vais ser exigente?

[Andre]

Isto não é ter um chefe que exige ou deixa de exigir! Isto é ter um esquema social pré-definido assim, não é o chefe que o define!

É a organização! E o todo! Não são vontades pessoais de alguns impostas a outros, é uma vinculação de valores para toda a sociedade, um...way of work...of life indeed!

Isto é uma matriz social de responsabilização e meritocracia! Não é uma coisa que esteja exclusivamente "fechada" e só seja aplicada no trabalho, é transversal a toda a sociedade, escolas, universidades, etc etc etc

O que falta aos portugueses é serem responsabilizados pelos seus actos, na minha opinião.

Nós ficamos em casa da mamã até casarmos, nós somos sustentados pelos pais quando já podemos nos sustentar, depois queremos que o Estado nos sustente, que nos pague a saúde, que nos pague a educação, que nos pague tudo e mais alguma coisa, que nos dê emprego e depois ainda queremos ter impostos baixos e o cúmulo...ainda queremos mais [}]

Isto não pode ser, isto é insustentável! Assim não vamos lá ;)

[testenick]

Se as pessoas nem são exigentes consigo próprias quanto mais os chefes...

Hj não existe brio profissional... é mais o deixa andar...
Sejam cargos de topo ou desde o mais "rasco". Atenção! Mesmo o mais "rasco" é importante para a nossa sociedade e tem tanto valor quanto o cargo topo. ;)

[ebay]

"O que falta aos portugueses é serem responsabilizados pelos seus actos"

100% avec toi!!

E já viste algum chefe da FP ser responsabilizado...?

[Andre]

Não, não vejo [u]ninguém</u> na FP a ser responsabilizado, nem o chefe, nem o não-chefe, ninguém.

Deixem lá a ideia que o problema está exclusivamente no outro lado, por favvvvooooor

[testenick]

citação:Originalmente colocada por André

Não, não vejo [u]ninguém</u> na FP a ser responsabilizado, nem o chefe, nem o não-chefe, ninguém.

Deixem lá a ideia que o problema está exclusivamente no outro lado, por favvvvooooor

A ideia é... Se nem o politico é responsabilizado porque carga de água irá ser o chefe da FP tb??

O problema está do outro lado? Só faltam dizerem que é do contribuinte! :D

[Andre]

O político é responsabilizado nas urnas, pah, "a democracia tem muitos defeitos e até é o pior sistema"...mas não se conhece melhor [^] como dizia o outro ;)

E o que nós temos de exigir é que os políticos não prometam impossibilidades!

Porque o que nós andamos a pedir-lhes é isso, impossibilidades!

Pedimos uma melhor vida, que tenhamos um sistema de saúde com qualidade e gratuito para todos, educação gratuita, que o Estado nos preste de forma gratuita uma data de coisas, enfim, que alguém nos arranje a nossa vida. Mas ninguém pode arranjar a nossa vida excepto nós próprios!

E depois ficamos desiludidos, e claro, a escória que cada vez mais lá anda, continua a fazer promessas impossíveis de realizar.

O Estado não consegue responder a tanto, porque lhe está a ser pedido imenso há anos! E como tem que acudir a tudo e mais alguma coisa, acode mal!

Porque não tenham dúvidas! Os governos fazem o que lhes obrigam a fazer, mais nada.

Não podemos fazer mais nada do que exigir...mais e melhor.

E o que temos que exigir é que o Estado seja um Estado flexível, pequeno e eficiente e que a sociedade civil seja grande e forte e marcada por uma elevada iniciativa pessoal!

É cada um que faz a sua vida, se tiver à espera que o Estado, que alguém, trate dela...vai-se ter sempre um mau serviço como resultado ;);)

Mas desculpem que vos diga, o que vocês querem ouvir é mentiras, o que vocês querem ouvir é aumentos, mais regalias, mais isto, mais aquilo.

Depois quando algum aparece a dizer a verdade, nua e crua, ninguém quer ouvir, ou não é?

Pois...é mais fácil acreditar em PCPs e em BEs e em igualitarismos e em Estado como solução para tudo e para todos e em esquerdismos ou direitismos conservadores ;)

[testenick]

André não andas a estudar para politico pois não??

É que já se está a ver que não chegas lá com a verdade! :D

É triste... mas é verdade!
O politico que tenha os "tomates" para exigir sacrificios logo quando apresenta a sua candidatura é pura e simplesmente "erradicado" da vitória.

O Sócrates teria ganho se tivesse dito logo à partida que iria aumentar os impostos? NAO! ;)

Nós portugueses vivemos de sonhos, queremos o paraiso mas não queremos fazer sacrificios para o obter. E a história diz-nos... sem sacrificio nada se obtém. E não deixa de ser curioso também, que quando o povo quer é capaz de se sacrificar. Até por terceiros, mas por nós mesmos não! [xx(]

[ebay]

"E o que temos que exigir é que o Estado seja um Estado flexível, pequeno e eficiente e que a sociedade civil seja grande e forte e marcada por uma elevada iniciativa pessoal"

Acho bem..eu até sou da privada, profissional liberal! Se não trabalhar, não ganho; e não tenho subsidio de ferias, natal nem desemprego!

E também não gosto de ver os privados a pedirem subsidios umas vezes porque faz calor e outras porque está frio...

[Andre]

Pois eu como político não tenho futuro, já sei.

Não vendo impossibilidades nem facilitismo! Não há futuro para o meu "partido" [}]