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Águas de Portugal tem 400 carros de luxo

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    #61
    Em muitos casos estas viaturas foram negociadas como remuneração e pagam impostos como remuneração (em espécie mas são remuneração).
    Nas Águas de Portugal não sei não conheço mas nas grandes empresas e no estado é assim, e isto é um grau de seriedade muito maior do que é normal no resto da sociedade portuguesa.

    Comentário


      #62
      Originalmente Colocado por kushinadaime Ver Post
      Em muitos casos estas viaturas foram negociadas como remuneração e pagam impostos como remuneração (em espécie mas são remuneração).
      Nas Águas de Portugal não sei não conheço mas nas grandes empresas e no estado é assim, e isto é um grau de seriedade muito maior do que é normal no resto da sociedade portuguesa.
      Não neste caso, está descrito na auditoria do Tribunal de Contas.

      Comentário


        #63
        Originalmente Colocado por Israel Ver Post
        Administrador de que empresa?O bill gates até pode pedir á ferrari para lhe fazerem um suv, e andar com o stig a fazer de choffeur!
        A empresa dele dá lucro, e é privada!

        Agora o administrador da empresa que dá prejuizos, se não for do estado, te garanto que faz de tudo para que a empresa não vá á falência.....ah esqueci-me esta é do estado
        Seja como for, não vejo nada de anormal nesses valores.

        Eu também uso carro da empresa para uso total, feitas as contas gasto para aí uns 3000€ de gasoleo por ano e o aov do carro serão uns 350€/mês.

        E não desempenho um cargo directivo!!

        Comentário


          #64
          Originalmente Colocado por ManymilesR Ver Post
          Seja como for, não vejo nada de anormal nesses valores.

          Eu também uso carro da empresa para uso total, feitas as contas gasto para aí uns 3000€ de gasoleo por ano e o aov do carro serão uns 350€/mês.

          E não desempenho um cargo directivo!!
          A empresa para a qual trabalhas dá prejuizo?
          A empresa tem possibilidade real de falir, ou tem sempre a mão dos contribuintes a injectar euros?

          Não queiras comparar o que não tem comparação.

          Comentário


            #65
            Originalmente Colocado por HaagenDazs Ver Post
            Para que e-mail devo enviar o curriculum?
            Mandas para estes 2:

            ps@ps.pt

            psd@psd.pt

            Não há que enganar.

            Comentário


              #66
              Originalmente Colocado por Alpiger Ver Post
              "Pessoal, vamos lá já trocar os carros porque depois acabou-se"
              Antes que não os deixem.

              Comentário


                #67
                Não sei em que Jornais ou Jornal está publicada a noticia.

                Mas ouvi esta manhã numa revista pela imprensa escrita, que o presidente das Águas de Portugal, não vai ser reconduzido no cargo pela ministra, que alegadamente não terá gostado do despesismo e de outrar situações que terá tomado conhecimento.

                O sr. adquiriu para si como presidente um Mercedez de 70 mil Euros , acho que um E 350 CDI.

                Nomeou a sua mulher presidente da comissão executiva das Águas de Portugal Ambiente.

                Ou seja continuam os feudos familiares em empresas de tutela publica, e só há mexidas quando o escândalo rebenta.

                Mas vou dar o beneficio da duvida à acção da ministra.

                Comentário


                  #68
                  Originalmente Colocado por israel Ver Post

                  agora o administrador da empresa que dá prejuizos, se não for do estado, te garanto que faz de tudo para que a empresa não vá á falência.....
                  [:d] [:d] [:d] [:d]

                  Comentário


                    #69
                    Há empresas e empresas. Tenho conhecimento de uma empresa de capitais públicos, em que o presidente tem um BMW 320D. Os outros administradores andam com um Golf recente e um Passat com 12 anos. Os Directores andam quase todos de Ibizas ou Polos.

                    Comentário


                      #70
                      Há pessoas aqui que estão a por uma EP como AdP no mesmo saco como as empresas privadas como Microsoft.

                      No momento em que a empresa publica necessita dos fundos dos contribuintes para manter as portas abertas, essa comparação deixa de ter qualquer sentido. Se a empresa for pública, não devia ter as mesmas regalias que uma empresa privada se está com um saldo negativa e não pode provar que mesmas regalias podem ser atribuídas sem recorrer aos contribuintes.

                      Uma empresa privada, então ainda mais no caso do Microsoft e outros grandes, não pode avançar com quaisquer regalias se os accionistas não aprovam. Porquê que isso tem de ser diferente em relação a uma empresa pública com os contribuintes?

                      Comentário


                        #71
                        Mais que os carros é ridículo é a quantidade de cargos de chefia e e chefias intermédios que têm as aguas de Portugal....

                        Uma administração com 7 ou 8 administradores não davam conta do recado das empresas de águas do pais todos? Se fosse no sector privado dava no publica não dá porque como todos sabemos tem de se manter muita gente a mamar na enorme mas quase seca teta do estado. Só vão parar em 2012 ou 2013.

                        Comentário


                          #72
                          Despesa
                          Governo congela renovação da frota automóvel da AdP

                          Económico com Lusa
                          24/09/10 14:15

                          O Governo ordenou a suspensão imediata da renovação da frota automóvel das empresas do Grupo Águas de Portugal.

                          Numa portaria conjunta do Ministério das Finanças e do Ministério do Ambiente a que a Lusa teve acesso é exigida a suspensão de "imediato, em todo o universo de empresas pertencentes ao Grupo Águas de Portugal, o plano de renovação da frota automóvel", abrindo, no entanto, uma porta para "situações excepcionais de carácter urgente e inadiável, susceptíveis de comprometer a eficácia do desempenho operacional da empresa".

                          O grupo fica ainda obrigado a apresentar até dia 15 de Outubro de 2010 "um plano detalhado de necessidades de renovação da referida frota, incluindo designadamente as denominadas viaturas de serviço, respectivos impactos em termos de custos anuais e plurianuais, critérios de atribuição de viaturas de serviço personalizadas e regulamentação da respectiva utilização".

                          A decisão do Governo surge na mesma semana em que o Correio da Manhã noticiou que no presente ano já foram substituídas 34 viaturas de alta cilindrada nas empresas do grupo Águas de Portugal, que têm cerca de 400 automóveis topo de gama à disposição.

                          Fonte: Governo congela renovação da frota automóvel da AdP | Económico

                          Comentário


                            #73
                            O sócrates já admite aumentar os impostos.

                            Mais uma vez mentiu. Naquilo que prometeu na campanha eleitoral.

                            sócrates admite demitir-se se o orçamento não for aprovado.

                            Lanço um apelo:

                            "sócrates vai-te embora que já vais tarde....."

                            Comentário


                              #74
                              Originalmente Colocado por Bodygard Ver Post
                              Só haveria carros para o Presidente (um "3 binte dê", "há 4"...) e membros do Conselho de Administração (Renault, Citroen, Ford...) , o resto que andassem nos carros deles!!!
                              Muitos dos funcionários (cargos de chefia ou não), apenas precisam do carro para fazer casa-trabalho-casa e tem de ter carro da empresa, pois, mas não devia.

                              Já trabalhei numa empresa em que isso acontecia, todas as chefias de vários departamentos, tinham carro da empresa, mas não precisavam e muitos moravam perto, a empresa era privada, é certo, MAS fechou, poderá não fazer muita mossa, mas conta sempre para as contas e devia-se cortar onde se podia.

                              Comentário


                                #75
                                Já repararam que acontece sempre a mesma coisa: o governo aprova trafulhices para favorecer uns quantos chupistas, a imprensa publica essas trafulhices, o povo reclama e com razão, o governo volta atrás na aprovação das trafulhices. Se estas coisas não viessem a publico, andavam todos a encher os bolsos à custa do povo.

                                Comentário


                                  #76
                                  Devo dizer que o meu post é para ser tomado num contexto geral e não sobre o contexto especifico da empresa em questão, pois os dados fornecidos pelo pasquim que publicou a noticia de pouco servem senão para fazer tabloide, e ver comentários desajustados por este páis fora como se viu aqui.
                                  Bastou um user fazer uma pesquisa e encontrou muitos dados importantissimos relevantes para a noticia e pelos vistos os pseudo-jornalistas pagos com um ordenado miseravel a recibos verdes deste pasquim não conseguiram.

                                  Originalmente Colocado por air Ver Post
                                  Falta informação importante: quem usa estes carros, que funções têm, qual o seu ordenado, etc.

                                  São 40 empresa, dá uma média de 10 carros por empresa, embora também dê cerca de 1 carro por cada 14 funcionários.

                                  É normal quando se chega a um patamar de ordenado, em vez de aumentos salariais ter aumento das regalias.
                                  Fico sempre contente com o teu bom senso.
                                  O que vai por aqui além de muito desconhecimento é dor de cotovelo.

                                  É prática comum, a partir de certos escalões atribuir veículos da empresa por duas razões. É bem mais barato para a empresa do que um aumento equivalente de ordenado, pois têm que pensar que aumentar alguém 50 euros de ordenado pode significar 2 ou 3 vezes mais para a empresa e ainda por cima ser grande parte comido por impostos. Segundo, um aumento de ordenado é ao fim de um tempo impossivel de retirar, um veículo de empresa é normalmente atribuido com uma declaração em que o funcionario assume ter tomado conhecimento que o seu veículo pode ser retirado a qualquer momento.
                                  Se forem a um país anglo-saxonico a atribuição de carros da empresa é muito mais comum que nos países latinos.

                                  Estão todos muito moralistas. Eu gostava de saber quantos rejeitavam a atribuição de um veículo.

                                  Originalmente Colocado por kushinadaime Ver Post
                                  Em muitos casos estas viaturas foram negociadas como remuneração e pagam impostos como remuneração (em espécie mas são remuneração).
                                  Nas Águas de Portugal não sei não conheço mas nas grandes empresas e no estado é assim, e isto é um grau de seriedade muito maior do que é normal no resto da sociedade portuguesa.
                                  Claro que sim. Mas as pessoas falam sem saber.

                                  Originalmente Colocado por JapunaTT Ver Post
                                  Despesa
                                  Governo congela renovação da frota automóvel da AdP

                                  Económico com Lusa
                                  24/09/10 14:15

                                  O Governo ordenou a suspensão imediata da renovação da frota automóvel das empresas do Grupo Águas de Portugal.

                                  Numa portaria conjunta do Ministério das Finanças e do Ministério do Ambiente a que a Lusa teve acesso é exigida a suspensão de "imediato, em todo o universo de empresas pertencentes ao Grupo Águas de Portugal, o plano de renovação da frota automóvel", abrindo, no entanto, uma porta para "situações excepcionais de carácter urgente e inadiável, susceptíveis de comprometer a eficácia do desempenho operacional da empresa".

                                  O grupo fica ainda obrigado a apresentar até dia 15 de Outubro de 2010 "um plano detalhado de necessidades de renovação da referida frota, incluindo designadamente as denominadas viaturas de serviço, respectivos impactos em termos de custos anuais e plurianuais, critérios de atribuição de viaturas de serviço personalizadas e regulamentação da respectiva utilização".

                                  A decisão do Governo surge na mesma semana em que o Correio da Manhã noticiou que no presente ano já foram substituídas 34 viaturas de alta cilindrada nas empresas do grupo Águas de Portugal, que têm cerca de 400 automóveis topo de gama à disposição.

                                  Fonte: Governo congela renovação da frota automóvel da AdP | Económico
                                  Mais uma atitude idiota de incompetentes que se deixam guiar com medo de noticias.
                                  Provavelmente será a empresa de renting que vai ganhar com isso, pois não renovando a frota, e sendo os contractos normalmente efecuados com uma expectativa de anos/kms, cada km a maispara além do contratado vai ter uma penalização na renda que é normalmente de 3x o valor normal. Resumindo e baralhando, não me admiraria se aumentassem a despesa em vez de a diminuir. Estranho apenas o facto de os veículos de rendas mais altas que fazem normalmente menos kms terem um período de substituição inferior aos dos quadros médios e operacionais, é contrário à lógica vigente.

                                  Se a empresa tem pessoas competentes e bem escolhidas, se tem lucros ou se tem chefias a mais, nada disso foi analisado na noticia, e a falta de capacidade crítica sustentada inteligentemente é uma problema grave da nossa imprensa.
                                  Percebam que atribuir veículos é uma coisa perfeitamente comum, o que as empresas conscientes deste país têm efectuado é atribuir veículos com rendas cada vez mais baixas e renegociar os contratos. É muito mais barato para a empresa que negociar ordenados com valores elevados. Todos nós temos que ganahr muito mas os outros têm que ganhar pouco, e temos também que comprar tudo barato.
                                  Editado pela última vez por ESPRIT; 24 September 2010, 18:51.

                                  Comentário


                                    #77
                                    Originalmente Colocado por FPedro Ver Post
                                    Há empresas e empresas. Tenho conhecimento de uma empresa de capitais públicos, em que o presidente tem um BMW 320D. Os outros administradores andam com um Golf recente e um Passat com 12 anos. Os Directores andam quase todos de Ibizas ou Polos.
                                    E nenhum deles necessita de carro para o serviço que faz.
                                    Já trabalhei numa empresa privada em que ninguém tinha carro. Quando era necessário uma deslocação alugava-se. Até segmento C!

                                    Comentário


                                      #78
                                      Originalmente Colocado por orion Ver Post
                                      E nenhum deles necessita de carro para o serviço que faz.
                                      Já trabalhei numa empresa privada em que ninguém tinha carro. Quando era necessário uma deslocação alugava-se. Até segmento C!

                                      E quanto ganhava o administrador?

                                      Comentário


                                        #79
                                        Originalmente Colocado por ESPRIT Ver Post
                                        O que vai por aqui além de muito desconhecimento é dor de cotovelo.
                                        Pode-se então concluir, que concordas com a situação e situações idênticas, ainda para mais numa empresa como a ADP.

                                        Comentário


                                          #80
                                          Originalmente Colocado por FPedro Ver Post
                                          Há empresas e empresas. Tenho conhecimento de uma empresa de capitais públicos, em que o presidente tem um BMW 320D. Os outros administradores andam com um Golf recente e um Passat com 12 anos. Os Directores andam quase todos de Ibizas ou Polos.
                                          Eu respeito 1000x mais um director geral que ande sem manias com um BM 320D, Passats, Audi A4. Estes sim estão lá pelo o dever de obrigação para com a sua empresa, não se transformam quando chegam e saiem do trabalho conduzindo os seus carrões, e vê-se que não são cagões.
                                          Depois há os barda*****s que eu vejo todos os dias na minha empresa, Mercedes topo de gama descapotáveis, Q5 3.0 TDI, Porsches...Coincidência ou não, são esses que são mais vezes substituídos.

                                          Por exemplo o meu irmão, é um excelente Director de R.H de um Hotel e anda de Golf 1.9 de 105 cv.

                                          Comentário


                                            #81
                                            Originalmente Colocado por ESPRIT Ver Post
                                            Fico sempre contente com o teu bom senso.
                                            O que vai por aqui além de muito desconhecimento é dor de cotovelo.

                                            É prática comum, a partir de certos escalões atribuir veículos da empresa por duas razões. É bem mais barato para a empresa do que um aumento equivalente de ordenado, pois têm que pensar que aumentar alguém 50 euros de ordenado pode significar 2 ou 3 vezes mais para a empresa e ainda por cima ser grande parte comido por impostos. Segundo, um aumento de ordenado é ao fim de um tempo impossivel de retirar, um veículo de empresa é normalmente atribuido com uma declaração em que o funcionario assume ter tomado conhecimento que o seu veículo pode ser retirado a qualquer momento.
                                            Se forem a um país anglo-saxonico a atribuição de carros da empresa é muito mais comum que nos países latinos.
                                            Dor de cotovelo uma ova!

                                            Se a empresa for privada, podiam dar um AMG Mercedes a cada funcionário, até à equipa de limpeza, e nem me interessava. O dinheiro é deles e isso é decidido entre eles o os seus accionistas. Eu e, o mais importante, O MEU DINHEIRO, não está envolvido nisso.

                                            Mas, quando for uma empresa PÚBLICA, financiado pelo DINHEIRO DOS CONTRIBUINTES, o povo começa a interessar, e só não gosto é que não preocupam mais. A AdP nada tinha de renovar essa frota quando o Estado está em pleno crise financeira, com as agências de rating em modo de combate. Mais ainda, até deviam ficar com menos carros. 400 carros, poupe-me.

                                            Como disse antes, uma empresa privada jamais avançava para dar regalias aos seus chefes se os accionistas diziam que não. Portanto, porquê que os contribuintes tem de ficar calado quando o mesmo acontece numa empresa pública?
                                            Editado pela última vez por luso2kx; 24 September 2010, 19:21.

                                            Comentário


                                              #82
                                              Originalmente Colocado por Ruibadboy Ver Post
                                              Pode-se então concluir, que concordas com a situação e situações idênticas, ainda para mais numa empresa como a ADP.
                                              Concordar com a atribuição de carros de serviço? Claro, sempre que seja uma factor de remuneração que seja melhor em termos monetários para a empresa e que o funcionário o veja como uma mais valia que a qualquer momento lhe pode ser retirada.

                                              O ser na ADP? Na minha primeira frase disse logo que o meu post devia ser lido num contexto geral. Eu não tenho conhecimento da empresa para saber se estão bem ou mal atribuidos, o que tenho a certeza, porque é transversal a qualquer empresa é que poupar neste âmbito é reduzir rendas ou retirar viaturas e não prolongar/adiar substituições.

                                              Comentário


                                                #83
                                                Originalmente Colocado por ESPRIT Ver Post
                                                Concordar com a atribuição de carros de serviço? Claro, sempre que seja uma factor de remuneração que seja melhor em termos monetários para a empresa e que o funcionário o veja como uma mais valia que a qualquer momento lhe pode ser retirada.

                                                O ser na ADP? Na minha primeira frase disse logo que o meu post devia ser lido num contexto geral. Eu não tenho conhecimento da empresa para saber se estão bem ou mal atribuidos, o que tenho a certeza, porque é transversal a qualquer empresa é que poupar neste âmbito é reduzir rendas ou retirar viaturas e não prolongar/adiar substituições.
                                                Tens razão. Quando estou com um saldo negativo na minha conta, poupo muito mais em trocar o meu carro para um novo em vez de manter-lo....até fico a ganhar dinheiro.....

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                                                  #84
                                                  Originalmente Colocado por ESPRIT Ver Post
                                                  O ser na ADP? Na minha primeira frase disse logo que o meu post devia ser lido num contexto geral. Eu não tenho conhecimento da empresa para saber se estão bem ou mal atribuidos, o que tenho a certeza, porque é transversal a qualquer empresa é que poupar neste âmbito é reduzir rendas ou retirar viaturas e não prolongar/adiar substituições.
                                                  Em todas as empresas que "nos dizem respeito" (públicas), caso haja fumo, é sinal que hã fogo e ninguém pode ter em mente "eu não tenho conhecimento da empresa para saber se estão bem ou mal atribuidos", isso é o que eles querem.

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                                                    #85
                                                    Originalmente Colocado por nunocas1983 Ver Post
                                                    Eu respeito 1000x mais um director geral que ande sem manias com um BM 320D, Passats, Audi A4. Estes sim estão lá pelo o dever de obrigação para com a sua empresa, não se transformam quando chegam e saiem do trabalho conduzindo os seus carrões, e vê-se que não são cagões.
                                                    Depois há os barda*****s que eu vejo todos os dias na minha empresa, Mercedes topo de gama descapotáveis, Q5 3.0 TDI, Porsches...Coincidência ou não, são esses que são mais vezes substituídos.

                                                    Por exemplo o meu irmão, é um excelente Director de R.H de um Hotel e anda de Golf 1.9 de 105 cv.
                                                    Não conheço nenhuma empresa privada ou semi-pública de tamanho considerável ou séria que atribua esse tipo de veículos aos funcionários.
                                                    Normalmente as regras de atribuição imediatamente não permitem que veículos desse tipo sejam requeridos, péssima imagem transmitida.

                                                    Originalmente Colocado por luso2kx Ver Post
                                                    Dor de cotovelo uma ova!

                                                    Se a empresa for privada, podiam dar um AMG Mercedes a cada funcionário, até à equipa de limpeza, e nem me interessava. O dinheiro é deles e isso é decidido entre eles o os seus accionistas. Eu e, o mais importante, O MEU DINHEIRO, não está envolvido nisso.

                                                    Mas, quando for uma empresa PÚBLICA, financiado pelo DINHEIRO DOS CONTRIBUINTES, o povo começa a interessar, e só não gosto é que não preocupam mais. A AdP nada tinha de renovar essa frota quando o Estado está em pleno crise financeira, com as agências de rating em modo de combate. Mais ainda, até deviam ficar com menos carros. 400 carros, poupe-me.

                                                    Como disse antes, uma empresa privada jamais avançava para dar regalias aos seus chefes se os accionistas diziam que não. Portanto, porquê que os contribuintes tem de ficar calado quando o mesmo acontece numa empresa pública?
                                                    Se amanhã te oferecessem o uso de um carro da empresa rejeitavas?

                                                    A noticia diz que a ADP renova a frota de 400 veículos, o que para já é mentira, o que é renovado é os que estão em altura de renovação. E como já disse, provavelmente a não renovação implica maiores custos.

                                                    As empresas privadas atribuem regalias em melhor valor que as públicas, caso contrario os melhores quadros estariam na função pública. Quando estão imediatamente vem alguém dizer que ganham muito e eles saem.

                                                    Mas como sabes que 400 carros são muitos? Qual é a comparação que tens? Sabes se estão mal atribuidos? É muito mais grave distribuir-se prémios quando não há lucros do que este facto.
                                                    E mesmo os lucros, conheço uma empresa que teve prejuizo, e que concordo que tenham atribuido prémios pois passaram de 495000 euros de prejuizo em 2008 para 70000 em 2009.

                                                    Comentário


                                                      #86
                                                      Originalmente Colocado por luso2kx Ver Post
                                                      Tens razão. Quando estou com um saldo negativo na minha conta, poupo muito mais em trocar o meu carro para um novo em vez de manter-lo....até fico a ganhar dinheiro.....
                                                      Mostras um grande desconhecimento de como funcionam os contratos de renting, mas pelos vistos também não queres perceber.

                                                      Comentário


                                                        #87
                                                        Originalmente Colocado por ESPRIT Ver Post
                                                        Não conheço nenhuma empresa privada ou semi-pública de tamanho considerável ou séria que atribua esse tipo de veículos aos funcionários.
                                                        Normalmente as regras de atribuição imediatamente não permitem que veículos desse tipo sejam requeridos, péssima imagem transmitida.



                                                        Se amanhã te oferecessem o uso de um carro da empresa rejeitavas?

                                                        A noticia diz que a ADP renova a frota de 400 veículos, o que para já é mentira, o que é renovado é os que estão em altura de renovação. E como já disse, provavelmente a não renovação implica maiores custos.

                                                        As empresas privadas atribuem regalias em melhor valor que as públicas, caso contrario os melhores quadros estariam na função pública. Quando estão imediatamente vem alguém dizer que ganham muito e eles saem.

                                                        Mas como sabes que 400 carros são muitos? Qual é a comparação que tens? Sabes se estão mal atribuidos? É muito mais grave distribuir-se prémios quando não há lucros do que este facto.
                                                        E mesmo os lucros, conheço uma empresa que teve prejuizo, e que concordo que tenham atribuido prémios pois passaram de 495000 euros de prejuizo em 2008 para 70000 em 2009.
                                                        Ai não, então convido-te a vir à minha! Mando-te ao nome da empresa por PM e vais lá tu ver com os teus própios olhos

                                                        Comentário


                                                          #88
                                                          Originalmente Colocado por ESPRIT Ver Post
                                                          Se amanhã te oferecessem o uso de um carro da empresa rejeitavas?

                                                          A noticia diz que a ADP renova a frota de 400 veículos, o que para já é mentira, o que é renovado é os que estão em altura de renovação. E como já disse, provavelmente a não renovação implica maiores custos.

                                                          As empresas privadas atribuem regalias em melhor valor que as públicas, caso contrario os melhores quadros estariam na função pública. Quando estão imediatamente vem alguém dizer que ganham muito e eles saem.

                                                          Mas como sabes que 400 carros são muitos? Qual é a comparação que tens? Sabes se estão mal atribuidos? É muito mais grave distribuir-se prémios quando não há lucros do que este facto.
                                                          E mesmo os lucros, conheço uma empresa que teve prejuizo, e que concordo que tenham atribuido prémios pois passaram de 495000 euros de prejuizo em 2008 para 70000 em 2009.
                                                          A AdP É UMA EMPRESA PÚBLICA! Sabes o que isso significa? Dou-te uma dica: INTERESSA A NÓS TODOS o que eles gastam.

                                                          Concordas que o teu dinheiro vai para ajudar pagar os 400 novos carros que o AdP ia comprar? A sério?

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                                                            #89
                                                            Nem para 400 carros novos nem para 3 submarinos.

                                                            Comentário


                                                              #90
                                                              Originalmente Colocado por ESPRIT Ver Post
                                                              Mostras um grande desconhecimento de como funcionam os contratos de renting, mas pelos vistos também não queres perceber.
                                                              Mostras um grande desconhecimento de como uma empresa publica arranja fundos para essas operações, mas pelos vistos também não queres perceber.

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