Economia paralela em Portugal - 24.2%

[Alpiger]

O maior problema da fuga ao fisco é a forma como todos assistimos diariamente o Governo, Estado e empresas publicas a esbanjarem o dinheiro dos nossos impostos.
Com que gosto ou vontade é que alguém paga impostos, sabendo a forma como vão ser usados e gastos?

Isto é acima de tudo uma falta de governo, de gestão dos dinheiros públicos e falta de respeito pelo contribuinte.

É como um chefe de família que gasta o rendimento familiar em bebida e vadiagem em vez de gerir esse dinheiro para o bem do agregado familiar.

Quanto o governo e o estado começarem a usar o dinheiro dos impostos de forma correcta, então todos nós teremos mais consciência fiscal para pagar os devidos impostos.

Alem disso, quanto maior for a carga fiscal, maior é a tendência para a fuga aos impostos e isto é transversal a toda a sociedade, não há inocentes.

[kokas]

O maior problema da fuga ao fisco é a forma como todos assistimos diariamente o Governo, Estado e empresas publicas a esbanjarem o dinheiro dos nossos impostos.
Com que gosto ou vontade é que alguém paga impostos, sabendo a forma como vão ser usados e gastos?

Isto é acima de tudo uma falta de governo, de gestão dos dinheiros públicos e falta de respeito pelo contribuinte.

É como um chefe de família que gasta o rendimento familiar em bebida e vadiagem em vez de gerir esse dinheiro para o bem do agregado familiar.

Quanto o governo e o estado começarem a usar o dinheiro dos impostos de forma correcta, então todos nós teremos mais consciência fiscal para pagar os devidos impostos.

Alem disso, quanto maior for a carga fiscal, maior é a tendência para a fuga aos impostos e isto é transversal a toda a sociedade, não há inocentes.

Concordo,

Até porque o exemplo, como se costuma dizer, tem de vir de cima. E no que respeita a governos portugueses todos nós sabemos o que tem acontecido....
Talvez se esta gente se der mais ao respeito e à integridade começe por dar o exemplo. Exemplo este que será maior a probabilidade do tipico português tomar mais consciencia de que não tem de fugir tanto, pois a fatia agora, por uma questão de que todos pagam, é bem menor....
É uma pescadinha de rabo na boca, onde o problema reside sempre em que normalmente quem tem o poder de dar o exemplo é quem faz pior.....

[air]

O maior problema da fuga ao fisco é a forma como todos assistimos diariamente o Governo, Estado e empresas publicas a esbanjarem o dinheiro dos nossos impostos.
Com que gosto ou vontade é que alguém paga impostos, sabendo a forma como vão ser usados e gastos?

Isto é acima de tudo uma falta de governo, de gestão dos dinheiros públicos e falta de respeito pelo contribuinte.

É como um chefe de família que gasta o rendimento familiar em bebida e vadiagem em vez de gerir esse dinheiro para o bem do agregado familiar.

Quanto o governo e o estado começarem a usar o dinheiro dos impostos de forma correcta, então todos nós teremos mais consciência fiscal para pagar os devidos impostos.

Alem disso, quanto maior for a carga fiscal, maior é a tendência para a fuga aos impostos e isto é transversal a toda a sociedade, não há inocentes.

Concordo,

Até porque o exemplo, como se costuma dizer, tem de vir de cima. E no que respeita a governos portugueses todos nós sabemos o que tem acontecido....
Talvez se esta gente se der mais ao respeito e à integridade começe por dar o exemplo. Exemplo este que será maior a probabilidade do tipico português tomar mais consciencia de que não tem de fugir tanto, pois a fatia agora, por uma questão de que todos pagam, é bem menor....
É uma pescadinha de rabo na boca, onde o problema reside sempre em que normalmente quem tem o poder de dar o exemplo é quem faz pior.....

Não querendo tirar a responsabilidade ao indivíduo comum é isso que eu penso.

Basta pensar um pouco no estado como uma casa. Os impostos pode ser comparado ao salário do chefe de família, tendo com ele de gerir a casa. Pagar a infraestrutura onde vive (casa), o seu meio de transporte (carro), manter os filhos (educação, saúde, etc.), dar uma ajuda aos pais que já não trabalham por estarem velhos (reformas), etc. O que faz um chefe de família? Normalmente vê que recebe X e tenta não gastar mais do que isso e até poupar um pouco, pois nunca se sabe o futuro. O problema é que o estado não faz isso, o estado, como chefe de família obriga o seu patrão (trabalhadores que pagam impostos) a aumentar o seu salário. Assim podem ter 2 carros, dar brinquedos caros aos filhos para os manter calados, etc etc etc.

Infelizmente eu não posso obrigar o meu patrão a pagar-me mais só porque tenho mais despesas do que deveria!

[diogocoelho]

enquanto as pessoas continuarem a fugir aos impostos..eles serão cada vez mais altos e o pais cada vez mais na fossa...

estou na estonia e a crise aqui nao passou... e um professor que ta ca a ensinar portugues disse...

a economia esta boa aqui porque toda a gente paga impostos... e é verdade...


enquanto andamos a fugir a eles...eles aumentam cada vez mais...vai ser uma bola de neve

[NunoMF]

Penso que ele fala de utilização de seguros de saúde obrigatórios, cada um escolhia um à sua medida e pronto.

Pois, mais ou menos isso.

O que eu estou a falar é de liberdade, essencialmente. Liberdade de escolha, que não tenho hoje na Europa, e diga-se de passagem em quase lado nenhum do mundo. Os EUA são onde se está mais perto disso.

O que eu estou a falar é que se cobrem impostos para providenciar o mínimo (legislação segurança, protecção social para quem não PODE trabalhar, etc) e tudo o resto seja opcional. Descontar para a reforma, só se quiseres. Sistema de saúde público, só se quiseres. Subsídio de desemprego, descontas se quiseres, se não quiseres poupas tu para um dia chuvoso, e se não quiseres, não poupas nada, a responsabilidade é tua.

Acesso a outros serviços públicos podem funcionar da mesma maneira, queres acesso aos tribunais, podes pagar os impostos que te dão acesso, se não queres, então pagas se precisares deles. Estradas seriam pagas pelo imposto automóvel ou portagens. passeios, infraestruturas públicas, todas pagas pelo impostos sobre os imóveis, etc.

O problema é que isto necessitaria duma abertura e transparência que os badalhocos socialistas/sociais democratas nunca terão. Seria necessário quantificar todos os custos relativos a cada serviço e ajustar as taxas anualmente para um cada pagar uma contribuição para cada serviço público que cada cidadão necessitasse.

Mas o problema é que a a maioria das pessoas na Europa neste momento já nem concebem a vida sem o estado a leva-los ao colo. São como um prisioneiro que esteve desde sempre fechado numa cela. Se lhe disseres que pode ir lá para fora, mas tem de providenciar a sua própria comida, protecção, alojamento, aquecimento, etc, então prefere o quentinho da sua cela do que arriscar no desconhecido.

O pensamento de que teriam de ser vocês a decidir é assim tão assustador?

De qualquer forma, eu não tenho ilusões que isto vá acontecer no meu tempo de vida, mas continuo a dizer, todo o dinheiro que me é roubado do salário pelo estado é roubado sem o meu consentimento. Não pedi serviços nenhuns e não me importo de pagar pelos que usufruo, mas importo-me que me roubem o meu direito a escolher onde aplico o fruto do meu trabalho.

Mas pronto, sou um malvado dum capitalista e venho para aqui para o covil dos socialistas dizer estas barbaridades...

[Bimmer]

Pois, mais ou menos isso.

O que eu estou a falar é de liberdade, essencialmente. Liberdade de escolha, que não tenho hoje na Europa, e diga-se de passagem em quase lado nenhum do mundo. Os EUA são onde se está mais perto disso.

O que eu estou a falar é que se cobrem impostos para providenciar o mínimo (legislação segurança, protecção social para quem não PODE trabalhar, etc) e tudo o resto seja opcional. Descontar para a reforma, só se quiseres. Sistema de saúde público, só se quiseres. Subsídio de desemprego, descontas se quiseres, se não quiseres poupas tu para um dia chuvoso, e se não quiseres, não poupas nada, a responsabilidade é tua.

Acesso a outros serviços públicos podem funcionar da mesma maneira, queres acesso aos tribunais, podes pagar os impostos que te dão acesso, se não queres, então pagas se precisares deles. Estradas seriam pagas pelo imposto automóvel ou portagens. passeios, infraestruturas públicas, todas pagas pelo impostos sobre os imóveis, etc.

O problema é que isto necessitaria duma abertura e transparência que os badalhocos socialistas/sociais democratas nunca terão. Seria necessário quantificar todos os custos relativos a cada serviço e ajustar as taxas anualmente para um cada pagar uma contribuição para cada serviço público que cada cidadão necessitasse.

Mas o problema é que a a maioria das pessoas na Europa neste momento já nem concebem a vida sem o estado a leva-los ao colo. São como um prisioneiro que esteve desde sempre fechado numa cela. Se lhe disseres que pode ir lá para fora, mas tem de providenciar a sua própria comida, protecção, alojamento, aquecimento, etc, então prefere o quentinho da sua cela do que arriscar no desconhecido.

O pensamento de que teriam de ser vocês a decidir é assim tão assustador?

De qualquer forma, eu não tenho ilusões que isto vá acontecer no meu tempo de vida, mas continuo a dizer, todo o dinheiro que me é roubado do salário pelo estado é roubado sem o meu consentimento. Não pedi serviços nenhuns e não me importo de pagar pelos que usufruo.

Mas pronto, sou um malvado dum capitalista e venho para aqui para o covil dos socialistas dizer estas barbaridades...

Nice, não sou o único por aqui a pensar assim afinal!

[Tecauto]

não há forma de acabar com a economia paralela e nem censuro quem foge ao fisco, quem puder fugir acho que faz bem... afinal sabemos para onde o dinheiro vai e que há muito dinheiro mal gasto. só cabe ao estado fiscalizar.
por outro lado o estado sufoca tudo e todos, porque há outros que pagam 0.
até há economistas que dizem que a economia paralela e o contrabando tornam a economia mais fluente.
mas se precisarmos de um serviço de mecânico, electricista, canalizador, pedreiro, etc. e perguntarmos: pode passar recibo? / -poder posso, mas você vai pagar mais 21%, é assim que quer? / -ah então não, deixe estar
ou seja, no final é sempre o consumidor a pagar. se a empresa é mais fiscalizada reflecte isso no preço. ou seja, é sempre o consumidor a pagar de uma forma ou de outra

[NunoMF]

Nice, não sou o único por aqui a pensar assim afinal!

lol

Devemos ser só dois então.

[ARDav]

Economia paralela não é só o não pedir factura em restaurantes ou ao canalizador.

São as mais valias em obras de arte, em ouro, negócios de droga e armas, etc.. impossíveis de serem taxados. É assim em todos os países.

Mas como neste canto de panhonhas não se produz nada, é normal que o valor da economia paralela seja igual a uma % alta do PIB (a economia paralela não faz parte do PIB).

[jomaso]

enquanto as pessoas continuarem a fugir aos impostos..eles serão cada vez mais altos e o pais cada vez mais na fossa...

estou na estonia e a crise aqui nao passou... e um professor que ta ca a ensinar portugues disse...

a economia esta boa aqui porque toda a gente paga impostos... e é verdade...


enquanto andamos a fugir a eles...eles aumentam cada vez mais...vai ser uma bola de neve

Tens é que comparar o nivel de impostos, taxas e todas as outras formas de receita da Estónia com o de Portugal. É que se for como alguns países de leste devem ficar abaixo de metade do que nos cobram a nós na globalidade.
E pode começar pelos carros e seguros. Não tem haver com este assunto, mas alguns desses países nem inspecções periódicas têm. Com ordenados nominais mais baixos que os nossos conseguem ter um nivel de vida actualmente igual ou melhor do que o nosso.

[jomaso]

O maior problema da fuga ao fisco é a forma como todos assistimos diariamente o Governo, Estado e empresas publicas a esbanjarem o dinheiro dos nossos impostos.
Com que gosto ou vontade é que alguém paga impostos, sabendo a forma como vão ser usados e gastos?

Isto é acima de tudo uma falta de governo, de gestão dos dinheiros públicos e falta de respeito pelo contribuinte.

É como um chefe de família que gasta o rendimento familiar em bebida e vadiagem em vez de gerir esse dinheiro para o bem do agregado familiar.

Quanto o governo e o estado começarem a usar o dinheiro dos impostos de forma correcta, então todos nós teremos mais consciência fiscal para pagar os devidos impostos.

Alem disso, quanto maior for a carga fiscal, maior é a tendência para a fuga aos impostos e isto é transversal a toda a sociedade, não há inocentes.

Resumindo, continua-se a dar álcool a um bêbado.

[SB]

se pensam que por pedir uma factura/venda a dinheiro...ou outro documento legal resolve o problema da fuga ao fisco.... desenganem-se....


não se admirem se alguma vez se cruzarem 2ªs facturas com o mesmo numero... e com totais diferentes...


o mais problematico ainda deve ser custos que não são necessários à activadade e facturas falsas....


Sb

[Tecauto]

hmmm... então se pedir factura não resolve o problema e os políticos nos pedem para fazê-lo, se a economia paralela não faz parte do PIB, negócios de armas e droga não podem ser taxados, então ou vamos ser todos traficantes ou.... contribuintes

[Pitest]

Pois, mais ou menos isso.

O que eu estou a falar é de liberdade, essencialmente. Liberdade de escolha, que não tenho hoje na Europa, e diga-se de passagem em quase lado nenhum do mundo. Os EUA são onde se está mais perto disso.

O que eu estou a falar é que se cobrem impostos para providenciar o mínimo (legislação segurança, protecção social para quem não PODE trabalhar, etc) e tudo o resto seja opcional. Descontar para a reforma, só se quiseres. Sistema de saúde público, só se quiseres. Subsídio de desemprego, descontas se quiseres, se não quiseres poupas tu para um dia chuvoso, e se não quiseres, não poupas nada, a responsabilidade é tua.

Acesso a outros serviços públicos podem funcionar da mesma maneira, queres acesso aos tribunais, podes pagar os impostos que te dão acesso, se não queres, então pagas se precisares deles. Estradas seriam pagas pelo imposto automóvel ou portagens. passeios, infraestruturas públicas, todas pagas pelo impostos sobre os imóveis, etc.

O problema é que isto necessitaria duma abertura e transparência que os badalhocos socialistas/sociais democratas nunca terão. Seria necessário quantificar todos os custos relativos a cada serviço e ajustar as taxas anualmente para um cada pagar uma contribuição para cada serviço público que cada cidadão necessitasse.

Mas o problema é que a a maioria das pessoas na Europa neste momento já nem concebem a vida sem o estado a leva-los ao colo. São como um prisioneiro que esteve desde sempre fechado numa cela. Se lhe disseres que pode ir lá para fora, mas tem de providenciar a sua própria comida, protecção, alojamento, aquecimento, etc, então prefere o quentinho da sua cela do que arriscar no desconhecido.

O pensamento de que teriam de ser vocês a decidir é assim tão assustador?

De qualquer forma, eu não tenho ilusões que isto vá acontecer no meu tempo de vida, mas continuo a dizer, todo o dinheiro que me é roubado do salário pelo estado é roubado sem o meu consentimento. Não pedi serviços nenhuns e não me importo de pagar pelos que usufruo, mas importo-me que me roubem o meu direito a escolher onde aplico o fruto do meu trabalho.

Mas pronto, sou um malvado dum capitalista e venho para aqui para o covil dos socialistas dizer estas barbaridades...

Neste aspecto tenho que te dar razão, até porque penso assim também. Mas como isso aqui não existe, temos que cumprir com as nossas obrigações, e punir a economia paralela!

[Israel]

Toda a gente quer ter tudo á escolha.

Falando só na saúde, além do exemplo dos usa, quem diz que deve ter esse direito de escolha, caso tivesse alguma doença grave (sida,câncro), ter de ir para os cuidados intensivos e receber medicamentos que chegam ás largas dezenas de milhares de euros, e não terem dinheiro para pagar.
Eu gostava era de ver as pessoas nessa situação a falar igual, e ser encostado para uma valeta e deixado a morrer.

Eu concordo que o estado gaste mal o dinheiro dos contribuintes, agora soluções apresentadas, fugir aos impostos

Sem dúvida é essa a solução para o país
Fujamos todos aos impostos, que nenhum Português pague impostos, e o país fica cheio de saúde, não sei porque ainda não se fez isso.

[Israel]

Pois, mais ou menos isso.

O que eu estou a falar é de liberdade, essencialmente. Liberdade de escolha, que não tenho hoje na Europa, e diga-se de passagem em quase lado nenhum do mundo. Os EUA são onde se está mais perto disso.

O que eu estou a falar é que se cobrem impostos para providenciar o mínimo (legislação segurança, protecção social para quem não PODE trabalhar, etc) e tudo o resto seja opcional. Descontar para a reforma, só se quiseres. Sistema de saúde público, só se quiseres. Subsídio de desemprego, descontas se quiseres, se não quiseres poupas tu para um dia chuvoso, e se não quiseres, não poupas nada, a responsabilidade é tua.

Acesso a outros serviços públicos podem funcionar da mesma maneira, queres acesso aos tribunais, podes pagar os impostos que te dão acesso, se não queres, então pagas se precisares deles. Estradas seriam pagas pelo imposto automóvel ou portagens. passeios, infraestruturas públicas, todas pagas pelo impostos sobre os imóveis, etc.

O problema é que isto necessitaria duma abertura e transparência que os badalhocos socialistas/sociais democratas nunca terão. Seria necessário quantificar todos os custos relativos a cada serviço e ajustar as taxas anualmente para um cada pagar uma contribuição para cada serviço público que cada cidadão necessitasse.

Mas o problema é que a a maioria das pessoas na Europa neste momento já nem concebem a vida sem o estado a leva-los ao colo. São como um prisioneiro que esteve desde sempre fechado numa cela. Se lhe disseres que pode ir lá para fora, mas tem de providenciar a sua própria comida, protecção, alojamento, aquecimento, etc, então prefere o quentinho da sua cela do que arriscar no desconhecido.

O pensamento de que teriam de ser vocês a decidir é assim tão assustador?

De qualquer forma, eu não tenho ilusões que isto vá acontecer no meu tempo de vida, mas continuo a dizer, todo o dinheiro que me é roubado do salário pelo estado é roubado sem o meu consentimento. Não pedi serviços nenhuns e não me importo de pagar pelos que usufruo, mas importo-me que me roubem o meu direito a escolher onde aplico o fruto do meu trabalho.

Mas pronto, sou um malvado dum capitalista e venho para aqui para o covil dos socialistas dizer estas barbaridades...

Caso necessites de tratamentos para os quais não tens posses monetárias concordas que te metam numa valeta para morreres?

[NunoMF]

Caso necessites de tratamentos para os quais não tens posses monetárias concordas que te metam numa valeta para morreres?

Mas por isso mesmo existem seguros de saúde.

Se a minha casa arder e eu não tiver seguro da casa achas que o contribuinte deve pagar a minha casa? E o meu carro?

Provavelmente já não achas. Porque tem de pagar pela minha doença?

Mas lá está, se leres o que escrevo vês que eu nem estou a contestar que haja um sistema de saúde público. O que contesto é a obrigatoriedade de contribuir para esse sistema, quer queira usufruir dele ou não.

O cidadão devia poder escolher entre esse sistema, outro sistema, ou nenhum sistema mesmo. Não percebo o que há de errado nisso. O que tens contra a liberdade de escolha de outra pessoa, se continuares a poder fazer a tua escolha? É a responsabilidade que te assusta?

[DeCeIi]

Mas por isso mesmo existem seguros de saúde.

Seguros de saúde na América do Tio Sam ?

Nem sabes no que te estás a meter...

[Israel]

Mas por isso mesmo existem seguros de saúde.

Se a minha casa arder e eu não tiver seguro da casa achas que o contribuinte deve pagar a minha casa? E o meu carro?

Provavelmente já não achas. Porque tem de pagar pela minha doença?

Mas lá está, se leres o que escrevo vês que eu nem estou a contestar que haja um sistema de saúde público. O que contesto é a obrigatoriedade de contribuir para esse sistema, quer queira usufruir dele ou não.

O cidadão devia poder escolher entre esse sistema, outro sistema, ou nenhum sistema mesmo. Não percebo o que há de errado nisso. O que tens contra a liberdade de escolha de outra pessoa, se continuares a poder fazer a tua escolha? É a responsabilidade que te assusta?

Escolhes o que quiseres.
Agora depois de escolheres o não contribuir, só pergunto, se nos privados te mandarem dar uma volta, se achas bem que o sistema público te deixe numa valeta para morrer?

Eu tenho seguro de saúde, uso bastante os privados, mas tenho noção das suas limitações
E os seguros de saúde são para dar lucro, e não para ajudar as pessoas.
Quando chegasses á idade da 'reforma', ninguém te fazia seguro, caso tivesses sida, ninguém ia querer ter um seguro contigo, porque ias dar uma despesa brutal em medicamentos, etc etc.

[Hugo1984]

Mas por isso mesmo existem seguros de saúde.

Se a minha casa arder e eu não tiver seguro da casa achas que o contribuinte deve pagar a minha casa? E o meu carro?

Provavelmente já não achas. Porque tem de pagar pela minha doença?

Mas lá está, se leres o que escrevo vês que eu nem estou a contestar que haja um sistema de saúde público. O que contesto é a obrigatoriedade de contribuir para esse sistema, quer queira usufruir dele ou não.

O cidadão devia poder escolher entre esse sistema, outro sistema, ou nenhum sistema mesmo. Não percebo o que há de errado nisso. O que tens contra a liberdade de escolha de outra pessoa, se continuares a poder fazer a tua escolha? É a responsabilidade que te assusta?

Percebo este ponto de vista.

Mas acho que deve haver um meio termo. Os cidadãos têm de pagar impostos. Um país não subsiste sem que o contribuinte pague impostos.

Agora, o que se passa neste país promove a economia paralela.
Imposto Circulação, Imposto Automóvel, +/- 50% do ordenado em impostos, Imposto Municipal, SCUT, AE, IVA alto nos produtos...

[dysplay21]

O maior problema da fuga ao fisco é a forma como todos assistimos diariamente o Governo, Estado e empresas publicas a esbanjarem o dinheiro dos nossos impostos.
Com que gosto ou vontade é que alguém paga impostos, sabendo a forma como vão ser usados e gastos?

Isto é acima de tudo uma falta de governo, de gestão dos dinheiros públicos e falta de respeito pelo contribuinte.

Isto é um dos grandes problemas. quando se diz que na por exemplo na suíça os impostos, alguns bem pesados, esquece se que o cidadão comum vê o resultado prático de ser bom pagador.
Claro que com isto não se desculpa de nenhuma maneira o "chico espertismo" dos construtores civis e outros personagens que tão bem conhecemos.

[Movyk]

Mas por isso mesmo existem seguros de saúde.

Se a minha casa arder e eu não tiver seguro da casa achas que o contribuinte deve pagar a minha casa? E o meu carro?

Provavelmente já não achas. Porque tem de pagar pela minha doença?

Mas lá está, se leres o que escrevo vês que eu nem estou a contestar que haja um sistema de saúde público. O que contesto é a obrigatoriedade de contribuir para esse sistema, quer queira usufruir dele ou não.

O cidadão devia poder escolher entre esse sistema, outro sistema, ou nenhum sistema mesmo. Não percebo o que há de errado nisso. O que tens contra a liberdade de escolha de outra pessoa, se continuares a poder fazer a tua escolha? É a responsabilidade que te assusta?

Esta forma de pensar, em que as pessoas são vistas como meros objectos, é muito perigosa.

[Real]

Há uns anos, eu fazia questão de pedir factura de todos os serviços que utilizava, principalmente nos de mecânica dos meus carros, mesmo sabendo que ia pagar bastante mais. Também pedia sempre em restaurantes. Mas o que me tocava mais era o da mecânica...

Tinha realmente essa ideia de justiça, que todos devíamos pagar, de forma a podermos aspirar ser uma sociedade melhor e que com mais dinheiro o Estado proporcionaria melhores serviços, etc.

Mas depois fartei-me. Quando comecei a olhar para alguns preços de carros que aspirava ter, apercebi-me que alguns carros, no estrangeiro, estão acessíveis a pessoas como eu (não ganho maravilhas, mas também não me posso queixar muito, tenho casa "própria" que vou pagando as prestações sem falhar, e ainda me sobra algum para uns extras), mas que no nosso belo país, passam a estar apenas acessíveis a ricos.

Na altura andava a ver preços de LR Defender... Porra, a versão mais cara do carro custava quase 70000 euros, sendo que o preço base eram 30000-35000 (números redondos).

Este carro, em Inglaterra, custava pouco acima das 30.000 libras, chave na mão. (mais uma vez, números redondos).

Então o nosso governo acha-se no direito de cobrar quase 40000 euros em impostos, sendo que a maior parte disso é por causa das emissões. Opah, mas será que nós somos mais inteligentes (e ricos) que nos permita cobrar tanto de imposto por um carro, baseado num subterfúgio ambientalmente correcto? Será que os outros países é que são burros por não cobrarem tanto?

Ou é o nosso governo que é chulo até não poder mais?

Depois um gajo vai ver, e além do ISV, tem o IUC, os impostos dos combustíveis, etc etc etc...

Até na porcaria dos importados, fizeram m*rda para tentar ganhar pipas de massa com base nas emissões. Resultado: perderam dinheiro. Perderam tanto, que para o ano, vão alterar o sistema para ver se o pessoal importa um pouco mais, para arrecadarem mais algum em impostos.

E pior que tudo, é que um gajo farta-se de pagar impostos e o retorno é quase zero. Só servem para alimentar a máquina que é o Estado, os RSI, etc etc etc...

Isto foi o que me fez saltar a tampa... O sentimento de injustiça, de estar a ser chulado por todos os lados e não obter nada em troca.

Então decidi (mais uma vez, na questão dos carros) passar a prescindir da factura em serviços prestados. Simplesmente não quero saber! Pago o mínimo possível. Só peço factura se forem peças novas. De resto, azarito.

E enquanto a situação não mudar, eu também não mudo...

[NunoMF]

Esta forma de pensar, em que as pessoas são vistas como meros objectos, é muito perigosa.

Antes pelo contrário, na minha forma de pensar as pessoas são vistas como pessoas, com capacidade de decisão, mas também com deveres. Objectos não são responsabilizados.

De facto, é exactamente o contrário, a vossa maneira de pensar é que trata as pessoas como objectos, incapazes de se responsabilizarem ou de serem responsabilizados, e incapazes de decidirem por si próprios.

[NunoMF]

Percebo este ponto de vista.

Mas acho que deve haver um meio termo. Os cidadãos têm de pagar impostos. Um país não subsiste sem que o contribuinte pague impostos.

Agora, o que se passa neste país promove a economia paralela.
Imposto Circulação, Imposto Automóvel, +/- 50% do ordenado em impostos, Imposto Municipal, SCUT, AE, IVA alto nos produtos...

Exactamente, e ainda por cima é tudo feito sem o mínimo de transparência. Eu neste momento até já me contentava com alugam transparência. Se todos os cidadãos recebessem no fim do ano uma carta a dizer que pagaram X euros para o sistema de saúde, X euros para o sistema judicial, X euros para estradas, etc, já teria um efeito pedagógico muito grande, e pelo menos desmascarava muitas da crenças perpetuadas pela esquerda de que os serviços públicos são gratuitos. Nada é gratuito, nada. São gratuitos para quem não contribui, unicamente. Onde está a justiça nisso?

[NunoMF]

Há uns anos, eu fazia questão de pedir factura de todos os serviços que utilizava, principalmente nos de mecânica dos meus carros, mesmo sabendo que ia pagar bastante mais. Também pedia sempre em restaurantes. Mas o que me tocava mais era o da mecânica...

Tinha realmente essa ideia de justiça, que todos devíamos pagar, de forma a podermos aspirar ser uma sociedade melhor e que com mais dinheiro o Estado proporcionaria melhores serviços, etc.

Mas depois fartei-me. Quando comecei a olhar para alguns preços de carros que aspirava ter, apercebi-me que alguns carros, no estrangeiro, estão acessíveis a pessoas como eu (não ganho maravilhas, mas também não me posso queixar muito, tenho casa "própria" que vou pagando as prestações sem falhar, e ainda me sobra algum para uns extras), mas que no nosso belo país, passam a estar apenas acessíveis a ricos.

Na altura andava a ver preços de LR Defender... Porra, a versão mais cara do carro custava quase 70000 euros, sendo que o preço base eram 30000-35000 (números redondos).

Este carro, em Inglaterra, custava pouco acima das 30.000 libras, chave na mão. (mais uma vez, números redondos).

Então o nosso governo acha-se no direito de cobrar quase 40000 euros em impostos, sendo que a maior parte disso é por causa das emissões. Opah, mas será que nós somos mais inteligentes (e ricos) que nos permita cobrar tanto de imposto por um carro, baseado num subterfúgio ambientalmente correcto? Será que os outros países é que são burros por não cobrarem tanto?

Ou é o nosso governo que é chulo até não poder mais?

Depois um gajo vai ver, e além do ISV, tem o IUC, os impostos dos combustíveis, etc etc etc...

Até na porcaria dos importados, fizeram m*rda para tentar ganhar pipas de massa com base nas emissões. Resultado: perderam dinheiro. Perderam tanto, que para o ano, vão alterar o sistema para ver se o pessoal importa um pouco mais, para arrecadarem mais algum em impostos.

E pior que tudo, é que um gajo farta-se de pagar impostos e o retorno é quase zero. Só servem para alimentar a máquina que é o Estado, os RSI, etc etc etc...

Isto foi o que me fez saltar a tampa... O sentimento de injustiça, de estar a ser chulado por todos os lados e não obter nada em troca.

Então decidi (mais uma vez, na questão dos carros) passar a prescindir da factura em serviços prestados. Simplesmente não quero saber! Pago o mínimo possível. Só peço factura se forem peças novas. De resto, azarito.

E enquanto a situação não mudar, eu também não mudo...

Eu concordo. É como já disse, enquanto alimentarem os parasitas socialistas/sociais democratas (não faço distinção) eles vão continuar sempre a mamar cada vez mais. Qualquer cidadão responsável tem o dever de contribuir para que este sistema podre caia o mais rápido possível.

[Movyk]

Antes pelo contrário, na minha forma de pensar as pessoas são vistas como pessoas, com capacidade de decisão, mas também com deveres. Objectos não são responsabilizados.

De facto, é exactamente o contrário, a vossa maneira de pensar é que trata as pessoas como objectos, incapazes de se responsabilizarem ou de serem responsabilizados, e incapazes de decidirem por si próprios.

Estás a falar de quê, exactamente?

A saúde deve ser um bem adquirido por todos, e deve ser o mais equitária possível.

Se por essas responsabilizações de que falas, estás a insinuar que quem ganha mais deve ter acesso a melhores cuidados de saúde, então voltamos ao mesmo.

Essa forma de pensar é muito perigosa.

[NunoMF]

Estás a falar de quê, exactamente?

A saúde deve ser um bem adquirido por todos, e deve ser o mais equitária possível.

A saúde é cara. Sempre foi e sempre será. Eu não me ponho à existência dum sistema em que seja possível um seguro de saúde público que seja opcional e sustentado pelas contribuições de quem a ele voluntariamente adere. Oponho-me é a que me façam pagar pelas despesas dos outros, especialmente quando eu tenho o cuidado que tenho e sei perfeitamente que a maior parte das doenças seriam evitados por uma alimentação correcta e algum exercício físico.

Por exemplo, porque é que o contribuinte tem de pagar pela conta do hospital do gajo que tem um acidente de carro alcoolizado? É justo?

Se por essas responsabilizações de que falas, estás a insinuar que quem ganha mais deve ter acesso a melhores cuidados de saúde, então voltamos ao mesmo.

Essa forma de pensar é muito perigosa.

Bom, mas isso é o que se passa agora. Quem tem dinheiro não tem de estar anos à espera por um exame ou por uma cirurgia e pode pagar especialistas no privado. Nesse aspecto não mudava nada, quem tem mais dinheiro realmente tem e teria acesso a melhor saúde, a melhor casa, a melhor carro. Não percebo o teu argumento.


Isto vem tudo dar ao mesmo sitio, temos noções muito diferentes do papel do estado e do grau de responsabilidade que o cidadão deve ter na sua própria vida. Eu oponho-me a toda essa ideia de que o estado tenha a capacidade de redistribuir riqueza de forma justa, seja na forma de serviços ou subsídios ou seja lá como for.

Achas que é coincidência que Portugal, onde o estado é responsável por tudo, seja um país muito mais desigual do que os EUA, onde o estado não é responsável por quase nada?

Porque é que os EUA, o expoente máximo do capitalismo, têm menos desigualdade do que um país socialista? E quem diz EUA diz qualquer país capitalista, como o Luxemburgo, Canadá, Austrália, etc.

[Movyk]

O acesso à saúde deve ser uma garantia dada a qualquer cidadão. Não és tu que vais julgar se é injusto ou não que o sistema de saúde pague a conta do hospital do condutor alcoolizado. O tratamento deve-lhe ser fornecido porque é um ser humano. Depois disso, deve ser apresentado à justiça para responder aos crimes que cometeu.

O sistema de saúde nacional pode não ser o melhor, mas o dos EUA é definitivamente dos piores que existe nos países chamados desenvolvidos. Tanto que o querem reformar à força.

Não são os seres humanos que devem servir a economia. É a economia que deve servir o interesse dos humanos. Aparentemente, esta questão é difícil de entender por muitas pessoas.

Portugal não é desigual porque o estado é responsável por tudo. Esse não é, definitivamente, o cerne da questão. Aliás, quem tem ajudado a afundar este país são, curiosamente, os privados.

[anaisabel19886]

O sistema de saúde nacional pode não ser o melhor, mas o dos EUA é definitivamente dos piores que existe nos países chamados desenvolvidos. Tanto que o querem reformar à força.

Precisamente, basta uma pessoa pesquisar um bocadinho para perceber as grandes limitações desse fantástico sistema nos USA.

Basta ficar sem plafond que ficas logo na rua, inventam mil e um refúgios para não pagarem os serviços de saúde, há pessoas que nem têm acesso a eles porque têm algumas doenças pré existentes...

Desde que vi no 60 minutos que nos estados unidos até GENES eles patenteiam... Já nem sei onde aquilo vai parar...

[num ponto acho que estamos todos de acordo, com a chulice que para aqui vai também não se vai longe!]