Economia paralela em Portugal - 24.2%

[Pitest]

Que exagero!

Não é ele que põe este país da maneira que ele está.

Se não fosse a carga fiscal exagerada com que levamos não havia necessidade de as pessoas auferirem uns rendimentos extra por fora. Mais, se quem está lá em cima se governasse menos, acredito que o povo nem se importava tanto de ver o seu dinheiro fugir, o problema é que ele foge e o destino que tem, na maioria, é para sítios incertos, que toda a gente sabe quais são.

É ele e pessoas como ele que alimentam essa máquina da corrupção. Daí ele e pessoas como ele não tem qualquer moral para criticar o que vai de mal em portugal, pois também ele ajuda a isto estar como está.
Lá por o vizinho ser um criminoso, não quer dizer que eu o seja.

Como disse o Israel, gosto muito de dormir descansado e de consciência tranquila!

[Pitest]

Mas tu assim fazes parte da *****.. nao percebes??

Quem és tu para apontar o dedo seja a quem for se jogas do mesmo lado?
Queres que as coisas mudem fazendo o mesmo?

Cala-te é bem caladinho e se as coisas piorarem aguenta e mama com as consequencias, nao é só ter moral mamona..
Tens uma piada.. o que esta mal deixa estar, entras na onda, fazes o mesmo e ainda vens refilar? irreal lol

Se todos fizerem ou pensarem como tu nao ha nada pra ninguem..

Eu precisei de 2 meses de subsidio de desemprego do estado até hoje.. mais nada

Contribuo com tudo como deve ser e tu com a moral do "se eles fazem ***** eu faço tambem" devias era agradecer a quem contribui por teres direito ao que tens á custa desses..

Que lata do ca......

Esta gentinha refila e faz a mesma *****, depois ainda vai lá fora e fica " assim sim, Potugal é um atraso do *******"
porque será?


Fdx

Podias era ser um pouco mais bem educado, só naquela!

[Pitest]

Todos fogem aos impostos, alguns mesmo sem intenção acabam por fugir deles! Já disseram em cima que vão ao mecanico e ele pede mais 20% (neaste caso 21%) se a pessoa quiser factura! Logo quem pede factura? Obviamente ninguém! Vai um picheleiro a casa, pedem factura? Obviamente não! Compram móveis, pedem factura? Vão à pastelaria pedem factura? Vai o trolha lá a casa fazer um serviço pedem factura? E há milhares de outros exemplos, uns em que só beneficia quem vende o produto ou serviço pois com ou sem factura o preço seria o mesmo, outros que beneficia os clientes.
A percentagem dos que pagam tudo é uma infinidade tão pouco visivel, que deve ser dificil encontrar! Geralmente quem se regozija por não poder fugir são os funcionários públicos... mas só não fogem nos ordenados que de resto até no tempo de trabalho grande parte foge (não sei se é economia paralela, mas que prejudica o Estado prejudica)

Onde ponho o meu carro a arranjar, sempre recebo factura... Já denunciei casos em que me cobraram mais por emitirem factura, numa casa de peças de automóveis.
Mas sim, todos nós de uma forma ou de outra acabamos por contribuir para isto estar como está. No caso das facturas, nunca peço factura de um pequeno almoço, ou almoço ou o que quer que seja, agora se for compras mais elevadas, peço sempre factura.. seja em roupa, jogos, reparações de automóveis, mobiliário, etc... peço sempre factura, se bem que na maioria dos casos nem preciso de pedir, é-me dada automáticamente!

[NunoMF]

Bom, eu nada tenho contra a economia paralela, antes pelo contrário.

Cada vez estou mais convencido que os impostos são um roubo literal. É dinheiro que me é roubado, e digo isto no sentido literal, pois é dinheiro que me é tirado sem o meu consentimento (definição de roubo), e não me venham dizer que os serviços que supostamente me providenciam são o retorno, pois eu nunca pedi, nem quero serviços nenhuns do estado.

Se eu apontar uma arma à cabeça de alguém que está sentado numa paragem de autocarro, o levar a casa e lhe roubar a casa, posso dizer que não o roubei porque lhe providenciei uma serviço? O serviço foi leva-lo a casa, coisa que ele não me pediu para fazer, e o preço foi o conteúdo da sua casa. Qual é a diferença entre isto e o que o estado faz? A arma? O impostos também sap extorquidos sob coação. Pagas ou vais preso/penhoramos-te os bens.

A economia paralela só tem é de aumentar, pois quanto menos o estado leva menos é desperdiçado em barbaridades como estádios de futebol, em financiamento de parasitas que não querem trabalhar e no engordar da corja socialista.

Por isso, força economia paralela.

[gilaug1974]

Bom, eu nada tenho contra a economia paralela, antes pelo contrário.

Cada vez estou mais convencido que os impostos são um roubo literal. É dinheiro que me é roubado, e digo isto no sentido literal, pois é dinheiro que me é tirado sem o meu consentimento (definição de roubo), e não me venham dizer que os serviços que supostamente me providenciam são o retorno, pois eu nunca pedi, nem quero serviços nenhuns do estado.

Se eu apontar uma arma à cabeça de alguém que está sentado numa paragem de autocarro, o levar a casa e lhe roubar a casa, posso dizer que não o roubei porque lhe providenciei uma serviço? O serviço foi leva-lo a casa, coisa que ele não me pediu para fazer, e o preço foi o conteúdo da sua casa. Qual é a diferença entre isto e o que o estado faz? A arma? O impostos também sap extorquidos sob coação. Pagas ou vais preso/penhoramos-te os bens.

A economia paralela só tem é de aumentar, pois quanto menos o estado leva menos é desperdiçado em barbaridades como estádios de futebol, em financiamento de parasitas que não querem trabalhar e no engordar da corja socialista.

Por isso, força economia paralela.

Provavelmente começas-te a usar o estado desde o dia em que nasceste.. ou ainda antes disso com os cuidados de saúde dos quais não se paga um terço.
Tens uma PT que é só das empresas mais pujantes e dinâmicas na sua área, tens uma força policial que aparentemente não faz nada mas que te providencia segurança para ti e para os teus. Tens uma rede escolar do pré primário ao ensino superior da linha da frente (que muitas vezes não é aproveitado por aqueles que por lá andam) etc..
Existe efectivamente desperdicio mas pensa que se um dia tiveres a infelicidade de ir parar a um IPO o que ganhas-te em toda a vida não vai pagar aquilo que gastas ao estado que de garante um tratamento digno independentemente do teu status social ou conta bancária.

Creio que alguns deveriam visitar países da américa do sul, africa e ex-repúblicas sovieticas para olhar melhor para aquilo que temos.
Jurei a mim mesmo depois de me ver num desses países no meio do nada, nunca mais falar de "barriga cheia", lutar é certo por um país mais justo e melhor mas agradecer o que tenho e bem diferente daqueles que nasceram na decada de 70 onde não tinham metade do que tem hoje e não se queixavam tanto.

[vsfce]

Bom, eu nada tenho contra a economia paralela, antes pelo contrário.

Cada vez estou mais convencido que os impostos são um roubo literal. É dinheiro que me é roubado, e digo isto no sentido literal, pois é dinheiro que me é tirado sem o meu consentimento (definição de roubo), e não me venham dizer que os serviços que supostamente me providenciam são o retorno, pois eu nunca pedi, nem quero serviços nenhuns do estado.

Se eu apontar uma arma à cabeça de alguém que está sentado numa paragem de autocarro, o levar a casa e lhe roubar a casa, posso dizer que não o roubei porque lhe providenciei uma serviço? O serviço foi leva-lo a casa, coisa que ele não me pediu para fazer, e o preço foi o conteúdo da sua casa. Qual é a diferença entre isto e o que o estado faz? A arma? O impostos também sap extorquidos sob coação. Pagas ou vais preso/penhoramos-te os bens.

A economia paralela só tem é de aumentar, pois quanto menos o estado leva menos é desperdiçado em barbaridades como estádios de futebol, em financiamento de parasitas que não querem trabalhar e no engordar da corja socialista.

Por isso, força economia paralela.

Nunca foste à escola? Nunca foste a um hospital? Nunca circulaste numa estrada pública ou utilizaste um espaço público? Nunca utilizaste os serviços de segurança (PSP, GNR) para resolver/denunciar qualquer caso? Nunca recebeste abono ou qualquer tipo de apoio da segurança social (baixa, desemprego, ou um dia mais tarde reforma)?

Eu até digo mais, a economia paralela devia atingir os 100% porque assim o Estado ia à bancarrota e era cada um por si, tal como acontece nas Favelas.

[gilaug1974]

vsfce se alguns nascessem no mato ou nas favelas talvez hoje vissem o estado (que somos todos nós) como algo tão diferente.. é tão fácil criticar e olhar apenas para o nosso umbigo.
Acredito que uma grande parte fale mal dos serviços do estado por ignorância e não saber aquilo (e muito) do que se faz. É certo que existem péssimos exemplos, mas esses são sempre publicitados, ás vezes parece que estou num país de esquizofrénicos, só estamos bem a deitar abaixo sem muitas vezes parar para pensar e ver o que já fizemos ou fazemos para construir uma sociedade melhor e mais justa com cidadania activa.

[glx]

Essa do NunoMF teve piada..

Mas o best-off do topico vai para o pessoal "pró-fuga ao fisco" que culpa o povo pelo estado do pais..

Sempre na 3a pessoa,o povo, essa entidade ignorante, burra, inferior e culpada pelo estado de coisas que sao os portugueses, eles.. só eles.. que só votam ps ou psd que são uns ladroes, eu com um papel de destaque como a fuga ao fisco e passividade em relaçao ao governo jamais.. nao tenho nada a ver com isso

Assim é facil que eu nao tenho que fazer nada..
Porque a questao é que sendo que é verdade que ja fomos um pais de ignorantes, isto esta a mudar e rapido, e já nao será bem assim, como se ve pelo forum..
Desde zés do bonés a pessoas de grande interesse e valor humano (sim tu sansoni )

O mesmo se passa na sociedade portuguesa,já temos de tudo, de uma ponta á outra, e já era altura de se deixar as queixinhas e culpas ao povo na 3a pessoa e de vez em quando deixarmos um protesto de uma forma ou de outra.. só fica bem

Cumps

[vsfce]

vsfce se alguns nascessem no mato ou nas favelas talvez hoje vissem o estado (que somos todos nós) como algo tão diferente.. é tão fácil criticar e olhar apenas para o nosso umbigo.
Acredito que uma grande parte fale mal dos serviços do estado por ignorância e não saber aquilo (e muito) do que se faz. É certo que existem péssimos exemplos, mas esses são sempre publicitados, ás vezes parece que estou num país de esquizofrénicos, só estamos bem a deitar abaixo sem muitas vezes parar para pensar e ver o que já fizemos ou fazemos para construir uma sociedade melhor e mais justa com cidadania activa.

Sem dúvida, só damos valor aquilo que temos quando o perdemos.

Se isto continuar assim vamos perder muita qualidade de vida, os impostos são essenciais para o funcionamento de uma sociedade, quem não percebe isto não sabe o que diz.

Os serviços promovidos pelo Estado são essenciais, a Saúde, a Educação, a Justiça, a Segurança, etc e apesar de haver falhas/morosidade em alguns destes serviços eles continuam a existir e a servir toda a população portuguesa.

Devemos criticar aquilo que está mal mas devemos fazê-lo de uma forma construtiva e não destrutiva. O nosso país evoluiu muito desde 1974 mas a mentalidade ficou lá atrás, muitos dos Portugueses continuam incapazes de exercer o seu direito de voto ou participar activamente na nossa sociedade.
É preciso demonstrar que algo está mal mas é preciso agir com consciência, é preciso estar informado, é preciso mostrar interesse pela resolução dos problemas da nossa sociedade, etc...

[Belshior]

Depois de ver o estado perdoar as dividas aos bancos e seguradoras, não acho anormal que quem puder fugir aos impostos não o faça...
Existe um sentimento de revolta generalizado por parte da população relacionado com a aplicação dos impostos.

Sinceramente sempre achei que se todos pagássemos estaríamos bem melhor, actualmente não penso da mesma maneira infelizmente.

[glx]

Depois de ver o estado perdoar as dividas aos bancos e seguradoras, não acho anormal que quem puder fugir aos impostos não o faça...
Existe um sentimento de revolta generalizado por parte da população relacionado com a aplicação dos impostos.

Sinceramente sempre achei que se todos pagássemos estaríamos bem melhor, actualmente não penso da mesma maneira infelizmente.

Isto, para o nosso bem, tem que dar em revolta/protesto.. outra opçoes sao em direcçao ao abismo..

Ha que tentar entender isto..

[Belshior]

Tenho visto revolta e manifestações/protestos, não tenho visto é o resto... E também não será assim que o povo se fará ouvir.

[glx]

Ha mais formas de protestar e fazer alguma coisa na pratica..

Fazes alguma coisa nesse sentido? experimenta e convence alguem a fazer o mesmo..

Lamento mas a tua alternativa é destrutiva e por isso nao serve como soluçao

Pode servir para ti até vir outro pec..ou com azar um processo em tribunal.. e o lento agonizar da decadencia moral e social..

[NunoMF]

Nunca foste à escola? Nunca foste a um hospital? Nunca circulaste numa estrada pública ou utilizaste um espaço público? Nunca utilizaste os serviços de segurança (PSP, GNR) para resolver/denunciar qualquer caso? Nunca recebeste abono ou qualquer tipo de apoio da segurança social (baixa, desemprego, ou um dia mais tarde reforma)?

Eu até digo mais, a economia paralela devia atingir os 100% porque assim o Estado ia à bancarrota e era cada um por si, tal como acontece nas Favelas.

Olha, com a possível excepção da escola, pois realmente acredito que a educação deve ser até certo ponto gratuita, e a polícia/exercito/legisladores/tribunais, tudo o resto devia, quanto a mim, ser pago pelo utilizador, incluindo a saúde.

Estradas? Deviam ser pagas por quem conduz e exclusivamente comverbas provenientes do imposto de circulação automóvel e/ ou portagens. Despesas com infraestruturas urbanas, deviam ser todas pagas pelos impostos sobre os bens imóveis, particulares e comerciais, etc. Reforma,, subsídios de desemprego? Tudo deveria ser opcional, quem quer poupar que poupe, quem não quer não poupe.

Abonos, devo ter recebido em criança e de resto nunca recebi nada do estado, felizmente, mas senão tenho a opção de não pagar impostos então também os posso receber,não?

Mas lá está, eu veria uma necessidade de talvez uns 10% de impostos, mas isso sou eu que acho que o estado se devia limitar às funções acima e que o cidadão devia ser responsável pela seu próprio destino, coisa muito assustadora para os portugueses...

Continua a dizer, quando me roubam dinheiro sem o meu consentimento, e eu não dei consentimento ao estado para roubar seja o que for, trata-se de roubo, e não há nada a fazer.

[NunoMF]

Provavelmente começas-te a usar o estado desde o dia em que nasceste.. ou ainda antes disso com os cuidados de saúde dos quais não se paga um terço.

Não se paga nem perto dum terço. deve ser mais perto de um décimo.

Tens uma PT que é só das empresas mais pujantes e dinâmicas na sua área, tens uma força policial que aparentemente não faz nada mas que te providencia segurança para ti e para os teus. Tens uma rede escolar do pré primário ao ensino superior da linha da frente (que muitas vezes não é aproveitado por aqueles que por lá andam) etc..

PT, desculpa? A PT é o que é porque tem o monopolizo da rede de cobre, construída com d dinheiro (roubado) aos contribuintes, e não sei que idade tens, mas quando a PT tinha o monopólio tínhamos das chamadas telefónicas e internet mais caras da Europa. Pujante? Por favor.

Ensino bom, em Portugal? Já falaste com alguém que tenha feito o liceu na última década? Não sabem nada! Já era mau quando lá andei, é pior ainda agora.

PSP já disse, aí aceito a necessidade de impostos, é uma das poucas áreas.

Creio que alguns deveriam visitar países da américa do sul, africa e ex-repúblicas sovieticas para olhar melhor para aquilo que temos.
Jurei a mim mesmo depois de me ver num desses países no meio do nada, nunca mais falar de "barriga cheia", lutar é certo por um país mais justo e melhor mas agradecer o que tenho e bem diferente daqueles que nasceram na decada de 70 onde não tinham metade do que tem hoje e não se queixavam tanto.

Nas republicas ex soviéticas pagavam-se muito mais impostos. Nos regimes comunistas os impostos são perto 100%, e é tudo"devolvido" nos serviços públicos. Mas onde está a liberdade individual? Porque sou eu obrigado a pagar por serviços que não quero?

A isto, chamo eu liberalismo, e na Europa não há nenhum.

[rogerAjacto]

As coisas são simples. Eu preciso de dinheiro para viver.

Se vou reparar o carro e me pedem 500€ com factura ou 450€ sem factura eu opto pelos 450€, mesmo sabendo que 500€ menos o IVA dá menos que 450€. São 50€ que poupo.

Se não posso descontar a factura em lado nenhum, papel para reciclar já lá tenho muito.

O Estado que comece a por as coisas a funcionar bem e as pessoas começam a descontar.

Afinal lá fora os impostos são tão altos como os nossos e em alguns casos são mais baixos e tem condições de vida. Dão apoios a quem tem filhos, tem carros a preços decentes, tem uma rede de estradas gratuita decente, dão apoios as empresas, tem serviços públicos eficientes, tem uma rede de transportes públicos que funciona, etc.

E perguntaram-me se acho que os enfermeiros ganham muito e a minha resposta é sim. Como ganham os professores. Todos. Um professos de Educação Física com 25 anos de trabalho com um ordenado de mais de 2.000€, com um horário de meia dúzia de horas é aceitável?

É por causa dos bons ordenados, das reformas por inteiro e antes do tempo que as coisas estão assim. No tempo das vacas gordas foi só dar regalias. É que governar uma casa farta é fácil.

[hpventura]

As coisas são simples. Eu preciso de dinheiro para viver.

Se vou reparar o carro e me pedem 500€ com factura ou 450€ sem factura eu opto pelos 450€, mesmo sabendo que 500€ menos o IVA dá menos que 450€. São 50€ que poupo.

Se não posso descontar a factura em lado nenhum, papel para reciclar já lá tenho muito.

O Estado que comece a por as coisas a funcionar bem e as pessoas começam a descontar.

Afinal lá fora os impostos são tão altos como os nossos e em alguns casos são mais baixos e tem condições de vida. Dão apoios a quem tem filhos, tem carros a preços decentes, tem uma rede de estradas gratuita decente, dão apoios as empresas, tem serviços públicos eficientes, tem uma rede de transportes públicos que funciona, etc.

E perguntaram-me se acho que os enfermeiros ganham muito e a minha resposta é sim. Como ganham os professores. Todos. Um professos de Educação Física com 25 anos de trabalho com um ordenado de mais de 2.000€, com um horário de meia dúzia de horas é aceitável?

É por causa dos bons ordenados, das reformas por inteiro e antes do tempo que as coisas estão assim. No tempo das vacas gordas foi só dar regalias. É que governar uma casa farta é fácil.

São 50€ que poupas hoje, mas que te vão sair do bolso mais tarde, indirectamente, e que te vão custar tanto ou mais do que os 50€ que poupaste.

Há muita coisa que está errada, é um facto. Mas como dizia o outro, "an eye for an eye makes the world go blind".

E sim, não existe moral para criticar seja o que for, quando se faz o mesmo. Ou seja, não se pode criticar um Estado por "roubar" um cidadão, quando se rouba o estado.

Porque ao fazeres isso, estás a roubar a tua família, os teus amigos, a mim e aos restantes cidadãos. És tão ladrão como os que estão no poder.

Porque a economia paralela não é resultado directo de impostos altos, nem os impostos altos são resultado directo da economia paralela. Mas é uma pescadinha de rabo na boca, ou a história da galinha e do ovo, se preferirem.

E sim, um combate forte à fraude e evasão fiscal e à economia paralela devia ser uma prioridade de qualquer governo, em qualquer altura.

Só para perceberem a dimensão disto, teríamos um défice pouco superior a 2% se não fosse a dita. Não quero com isto dizer que é a raiz de todos os males.

Mas é um cancro da nossa economia que tem que ser combatido feroz e implacavelmente.

Afinal, há muita mentalidade para mudar. Porque aqueles que têm poder e o usam para ganhar dinheiro são precisamente pessoas que pensam como tu. Que "só isto não faz mal a ninguém e é melhor para mim".

No fundo, és rigorosamente igual aos que criticas.

[rogerAjacto]

Isso é muito bonito mas o Estado é uma casa mal governada.

Se ganha 1.000€ gasta 1.500€. Se ganha 1.500€ em vez de gastar os mesmos 1.500€ passa para os 2.000€.

Se quiserem eles que dêem o exemplo. E podem começar com coisas simples. Por exemplo, quando se deve dinheiro ao Estado tem que se pagar logo ou começamos a levar juros. Quando eles devem que apliquem a mesma formula. Não obriguem as pessoas a ficar a espera do dinheiros meses.

E que comecem por outras. Se leste aquela revista que saiu a um mês com as despesas do Sócrates a conversa talvez não fosse a mesma. Se querem que eu contribua para ele ter 20 motoristas quando só há 2 pessoas que tem direito a carro, pagar 700€ de telemóvel por dia, e outras coisas estão muito enganados.

[Avant]

Há economia paralela porque o estado quer.
Tornem obrigatório o pedir factura, sendo o consumidor penalizado se não o fizer. Ponham uns fiscais das finanças a controlar a saída dos restaurantes, oficinas, etc, e peçam a factura aos consumidores, e se eles não a tiverem, multa para cima, a ver como a economia paralela cai para menos de metade...

Acabam-se logo os "talões" as "consulta de mesa" e as contas feitas à mão num papel branco...

Curiosamente, para isto não há coragem...

[air]

Há economia paralela porque o estado quer.
Tornem obrigatório o pedir factura, sendo o consumidor penalizado se não o fizer. Ponham uns fiscais das finanças a controlar a saída dos restaurantes, oficinas, etc, e peçam a factura aos consumidores, e se eles não a tiverem, multa para cima, a ver como a economia paralela cai para menos de metade...

Acabam-se logo os "talões" as "consulta de mesa" e as contas feitas à mão num papel branco...

Curiosamente, para isto não há coragem...

Os fiscais também vão à nossa mesa contar quantas imperiais bebemos?

Querem acabar com a economia paralela? Deixem as pessoas colocar tudo o que consomem como despesa. Claro que não reduzindo o IVA por completo, mas uma percentagem de acordo com o tipo de produto.

Depois não podemos dizer que há X euros de fuga ao fisco, logo é X euros que o estado não recebe. Lembrem-se que se as pessoas usam esses X euros para comprar um carro ou meter gasolina cerca de metade do valor vai parar ao estado à mesma.

[Avant]

Os fiscais também vão à nossa mesa contar quantas imperiais bebemos?

Não interessa; se colocarem o ónus de apresentarem a factura do lado do consumidor, por medo, este passa a pedir factura, e já não se importa com o ar incomodado do senhor da caixa.

A parte da dedução das despesas também seria um caminho.

No fundo, se não existir um incentivo a que o consumidor peça factura, em 90% dos casos, e como é tremendamente típico dos portugueses, para que raio se hão-de estar a chatear?? Ainda em conversa com a minha TOC, ela dizia-me que uma sociedade de advogados de que ela fazia a contabilidade, em 2 anos passou uma factura!!!! Despesas eram mais que muitas. E, de facto, para que serve uma factura de um advogado?

Agora o aumento da economia paralela, é "economy for dummies", acima de uma determinada taxa de imposto, os ganhos são marginais, pois por um lado arrefece a economia e por outro aumenta a economia paralela. Que grande surpresa isto estar a acontecer.

[air]

Não interessa; se colocarem o ónus de apresentarem a factura do lado do consumidor, por medo, este passa a pedir factura, e já não se importa com o ar incomodado do senhor da caixa.

A parte da dedução das despesas também seria um caminho.

No fundo, se não existir um incentivo a que o consumidor peça factura, em 90% dos casos, e como é tremendamente típico dos portugueses, para que raio se hão-de estar a chatear?? Ainda em conversa com a minha TOC, ela dizia-me que uma sociedade de advogados de que ela fazia a contabilidade, em 2 anos passou uma factura!!!! Despesas eram mais que muitas. E, de facto, para que serve uma factura de um advogado?

Agora o aumento da economia paralela, é "economy for dummies", acima de uma determinada taxa de imposto, os ganhos são marginais, pois por um lado arrefece a economia e por outro aumenta a economia paralela. Que grande surpresa isto estar a acontecer.

Ora nem mais. É como em tudo. Só há maneiras das renováveis irem para a frente se compensar! Se for mais caro, quero lá saber do CO2!

Façam o consumidor ter algum benefício com o pedir factura e é ver tudo a andar por si só. Meter um polícia à porta não é o caminho. Para mim seria mesmo conseguir usar todas as facturas como descontos!

[Hugo1984]

E perguntaram-me se acho que os enfermeiros ganham muito e a minha resposta é sim. Como ganham os professores. Todos. Um professos de Educação Física com 25 anos de trabalho com um ordenado de mais de 2.000€, com um horário de meia dúzia de horas é aceitável?

Que professor é que ganha 2000€ ao trabalhar 6 horas por semana? Vou já! Nem que seja para a China!

Enfermeiros ganham muito? +/- 900€ de base? Candidata-te e vai trabalhar!
Professores ganham muito? +/- 900€ de base? Candidata-te e vai trabalhar!

Quanto ao aumento de ordenados é a chamada progressão na carreira. Paga-se a experiência! Concordo que durante muitos anos foi realizado sem parâmetros razoáveis para os definir.

Agora o que disseste (ordenados de professores e enfermeiros) é algo que me revolta solenemente! Porque só acusa quem não sabe puto do que fala (com o devido respeito).

Imagina que és de Bragança. E és colocado como professor em Portimão. Tens mulher e filhos. E agora? Não trabalhas ou vais? Pensa bem por que 900€ é uma loucura de vencimento!
Imagina que tens filhos pequenos. És enfermeiro, e sendo novo tens de fazer turnos. Noites e fins-de-semana com fartura. A tua mulher trabalha no convencional 9h-18h. E agora? Estas com ela no Natal e Ano Novo? Pensa bem, porque com 900€ compras quase uma mansão!

E que comecem por outras. Se leste aquela revista que saiu a um mês com as despesas do Sócrates a conversa talvez não fosse a mesma. Se querem que eu contribua para ele ter 20 motoristas quando só há 2 pessoas que tem direito a carro, pagar 700€ de telemóvel por dia, e outras coisas estão muito enganados.

Aqui dou-te razão. O povo (eu, tu e muitos muitos de nós) querem poupar a todo o custo, porque vê os impostos mal gastos!

Fala-se de estradas: que palhaçada é esta das SCUTS? Pagar sem ter alternativa? Pagar 0.30€ por 200 metros de estrada?
Quantas vezes apanham a A1 em obras? Não me lembro de ver a VCI em obras, passam lá mais carros e continua excelente! Ou porque se paga gasta-se o dinheiro em obras desnecessárias? Alargar? Para quê?

Fala-se de saúde? Se tiver uma infecção num dente, bem que vou pagar ao dentista, porque no hospital, receitam-me Brufen!
Se tiver uma gastroentrite, bem que vomito a sala de espera toda enquanto espero por ser visto por um médico.
Conto um pequeno episódio que se passou comigo (a propósito da experiência que te falei): fui para o hospital com uma dor no peito (devido a pancada)! Meia hora depois de ter chegado fui chamado. Um médico novo ouviu e disse que ia fazer um raio-x. Esperei uma hora e meia para fazer o raio-x. Passou por mim umas 3 vezes um médico mais velho e perguntou-me o que estava a fazer lá dentro. Expliquei a situação, e ele agarrou-me levou-me até ao seu gabinete e sentou-me. Foi chamar o outro e passou-lhe um piço dos antigos! Em 10 minutos viu o que era (não era a primeira vez) e marcou consulta para posteriormente marcar a cirurgia. A experiência paga-se e acho bem.

Agora quando se vê ministros a viajar de avião (Lisboa-Porto), e o motorista na A1 de carro para ir buscar sua excelência, dá vontade de dizer: sem factura por favor!

[gilaug1974]

Não se paga nem perto dum terço. deve ser mais perto de um décimo.



PT, desculpa? A PT é o que é porque tem o monopolizo da rede de cobre, construída com d dinheiro (roubado) aos contribuintes, e não sei que idade tens, mas quando a PT tinha o monopólio tínhamos das chamadas telefónicas e internet mais caras da Europa. Pujante? Por favor.



Ensino bom, em Portugal? Já falaste com alguém que tenha feito o liceu na última década? Não sabem nada! Já era mau quando lá andei, é pior ainda agora.

PSP já disse, aí aceito a necessidade de impostos, é uma das poucas áreas.



Nas republicas ex soviéticas pagavam-se muito mais impostos. Nos regimes comunistas os impostos são perto 100%, e é tudo"devolvido" nos serviços públicos. Mas onde está a liberdade individual? Porque sou eu obrigado a pagar por serviços que não quero?

A isto, chamo eu liberalismo, e na Europa não há nenhum.

Sim continuo a dizer a PT goste-se ou não é das empresas de topo a nível europeu na sua área de actuação. Começa a ver o que se faz nos outros países e depois falamos..

Ensino? Tens de tudo, mas temos um ensino muito bom a nível europeu e com créditos reconhecidos em todo o mundo, qualquer licenciado que saia de uma qualquer faculdade/escola portuguese é credível em todo o mundo, não penses que se passa o mesmo com todos os países...

quanto ao modelo económico comunista, nem vou comentar.. é apenas olhar para o grande sucesso que foi e é..

Se não queres pagar aquilo que achas que não deves pagar, tens uma solução simples, mudas de país e vais para um onde não sejas obrigado a pagar impostos, tipo, Etiópia, Turcomenistão... etc.. mas mesmo nesses cuidado, porque os senhores tribais podem obrigar-te a pagar-te coisas que não queiras..

[gilaug1974]

Olha, com a possível excepção da escola, pois realmente acredito que a educação deve ser até certo ponto gratuita, e a polícia/exercito/legisladores/tribunais, tudo o resto devia, quanto a mim, ser pago pelo utilizador, incluindo a saúde.

Estradas? Deviam ser pagas por quem conduz e exclusivamente comverbas provenientes do imposto de circulação automóvel e/ ou portagens. Despesas com infraestruturas urbanas, deviam ser todas pagas pelos impostos sobre os bens imóveis, particulares e comerciais, etc. Reforma,, subsídios de desemprego? Tudo deveria ser opcional, quem quer poupar que poupe, quem não quer não poupe.

Abonos, devo ter recebido em criança e de resto nunca recebi nada do estado, felizmente, mas senão tenho a opção de não pagar impostos então também os posso receber,não?

Mas lá está, eu veria uma necessidade de talvez uns 10% de impostos, mas isso sou eu que acho que o estado se devia limitar às funções acima e que o cidadão devia ser responsável pela seu próprio destino, coisa muito assustadora para os portugueses...

Continua a dizer, quando me roubam dinheiro sem o meu consentimento, e eu não dei consentimento ao estado para roubar seja o que for, trata-se de roubo, e não há nada a fazer.

Com esta fiquei chocado, então a Saúde devia ser paga???
primeiro verificavam se podias pagar, se não tivesses saldo, paciência.. next..
Que barbaridade

[air]

Com esta fiquei chocado, então a Saúde devia ser paga???
primeiro verificavam se podias pagar, se não tivesses saldo, paciência.. next..
Que barbaridade

Penso que ele fala de utilização de seguros de saúde obrigatórios, cada um escolhia um à sua medida e pronto.

[Avant]

Com esta fiquei chocado, então a Saúde devia ser paga???
primeiro verificavam se podias pagar, se não tivesses saldo, paciência.. next..
Que barbaridade

Nos EUA tem dado um resultadão...

[vsfce]

Nos EUA tem dado um resultadão...

Tem?

Actualmente, um em cada cinco norte-americanos não tem acesso a seguro de saúde, ou seja, cerca de 54 milhões de cidadãos. Somente os indigentes e sem rendimentos são cobertos pelo sistema público Medicaid e os idosos pelo Medicare.

Apenas 83% da população é abrangida pelos planos privados, garantidos pelas empresas empregadoras. As pequenas e médias empresas são fortemente penalizadas por este sistema, devido aos altos prémios exigidos pelas seguradoras, levando a que 60% dos casos de falência sejam justificados com os custos dos seguros de saúde.

Maior taxa de mortalidade infantil e menor esperança de vida
Embora suportem por ano perto de 2,2 biliões de dólares com os custos de saúde, os EUA são, entre as economias desenvolvidas, aquela que tem um dos piores sistemas de saúde, sendo o país que apresenta a maior taxa de mortalidade infantil e a menor esperança de vida.Comparativamente à Europa, os preços dos medicamentos e dos serviços prestados são muito mais altos.
A maioria dos analistas considera que o sistema actualmente em vigor criava um défice crescente, devido aos altos preços praticados pelos serviços, a que aliavam impostos comparativamente baixos, criando um desequilíbrio orçamental insustentável.
Seguradoras dominavam as regras
Recorde-se que apesar dos seus baixos níveis de qualidade e de não abranger uma fatia importante da população, os custos da saúde representam cerca de 16% do PIB dos EUA.
Até esta altura, as seguradoras tinham o direito de restringir o acesso a pessoas cujo historial clínico considerassem complexo ou em contrapartida exigir prémios muito elevados, como por exemplo faziam às mulheres, por causa da gravidez.
A nível empresarial, não existia seja nenhum incentivo às empresas que subscrevessem seguros de saúde para os seus empregados, não havendo também penalização para as que não o fizessem.
Reforma aumenta cobertura para 95% da população
A medida mais importante da reforma é o alargamento do acesso a seguros de saúde (através do sistema “Medicaid”) pagos pelo orçamento público, para a população mais carenciada, o que vai abranger 32 milhões de norte americanos, passando a cobertura dos 83% antes da reforma para os 95% quando o sistema se alterar.
Ainda assim ficarão excluídos do sistema perto de 23 milhões. A nova lei prevê ainda ajudas governamentais para as famílias, que não estando no limiar da pobreza, enfrentem dificuldades em subscrever um seguro de saúde.
Para financiar as novas medidas a lei propõe um imposto sobre os seguros de saúde mais caros, como estímulo à procura dos mais baratos, taxas sobre as empresas que não têm seguros de saúde, que poderão ascender até ao 3 mil dólares por trabalhador. Em contrapartida, haverá benefícios para as que garantam assistência na saúde aos seus trabalhadores.
Haverá ainda um aumento de impostos sobre o rendimento para os particulares com rendimentos superiores a 250 mil dólares por ano, que verão aumentada a sua contribuição para o “Medicare”, sistema de apoio à reforma e velhice.
Segundo a Comissão Orçamental do Senado (Congressional Budget Office- CBO), com a nova lei o défice da Saúde diminuirá em cerca de 130 mil milhões entre 2010 e 2019.
Pelas estimativas daquele organismo, a proposta de reforma levará a um crescimento do orçamento com a saúde, em dez anos, de 940 mil milhões de dólares. Até 2020 este acréscimo será pago com poupanças e o reajustamento de programas federais, assim como as novas receitas fiscais.
Seguradoras com mais taxas e obrigadas a fazer seguros
Durante a próxima década, as seguradoras, farmacêuticas e indústria de materiais clínicos, vão suportar novas taxas, até 108 mil milhões de dólares. As seguradoras também não poderão recusar seguro a pessoas que considerem ter historial médico, ficando ainda limitadas nos preços que podem cobrar.
Contas feitas, a reforma terá um custo de 940 mil milhões em 10 anos, um corte de 138 mil milhões no défice no mesmo período, aumentando no entanto a cobertura para mais 32 milhões de pessoas desde já.
Esta é a maior reforma realizada no sistema de saúde em 40 anos e o Presidente Obama, que se envolveu pessoalmente nesta causa, foi ao Congresso no sábado apelar a um "voto histórico". "Se acreditam do fundo do coração que a reforma não vai melhorar nada, então votem não", afirmou, mas "se concordam que o sistema não funciona para as famílias mais modestas, então ajudem-me a mudá-lo", apelou.

Fonte

É isto que queremos para Portugal?

[Avant]

Tem?


Fonte

É isto que queremos para Portugal?

[vsfce]

Ah, ok.