Quatro mulheres detidas em França no dia em que entra em vigor a "lei da burqa"

[JorgeCorreia]

Quem somos nós para impor algo aos outros?

Ora bem, somos os mesmos cujas nossas mulheres podem ser apedrejadas se forem ao Irão (ou qualquer país do estilo) e andarem de mini-saia e top com as m***s ao léu.

A diferença é que nós, quando lá vamos, sabemos e assumimos que cada povo tem a sua cultura e devemos respeitá-la. Tomamos precauções e respeitamos as regras. Já o contrário parece não ser verdade, só falta quererem obrigar os de cá, Europeus, a usarem o véu.

E mais... Há sempre a questão da segurança que é cada vez mais importante, então quando falamos de muçulmanos (sem ofensa, todos sabemos o que quero dizer..).

Quem não quiser acatar as regras... tem bom remédio.

(Gosto) e subscrevo!

[XlPower]

Acho muito bem. Acho que fere a nossa cultura andarem mulheres completamente tapadas na rua. Para nós (pelo menos para mim) uma mulher tapar-se completamente por motivos religiosos é uma humilhação para a mulher (mesmo que ela ache que não, porque foi educada assim).
E a questão da segurança também se coloca. Como é possível identificar alguém se ela alegar que está completamente tapada por motivos religiosos?
Por ambos os argumentos não faz sentido na nossa sociedade ser permitido o uso da burka.

[Frutis]

Ora bem eu sou a favor da liberdade cultural. Como tal se a mulher não se sente atacada por andar de "burqa", é algo que por algum motivo ela acha certo, porque razão proibir? Se essa mesma mulher achar que é errado, sou a favor que não ande com a burqa, como digo, que poder temos nos de obrigar outra qualquer pessoa a vestir algo?

Eu não sou pró, nem pré, nem contra nem a favor de costumes religiosos, sou a favor da liberdade de cultural e religiosa de cada um!
As pessoas não podem tomar um todo por um, nem fazer de um exemplo o todo.

[juneX]

E então?

Só têm que respeitar as regras do país onde estão, se não estão de acordo e acham que as respectivas liberdades são colocadas em causa que regressem ao seu país de origem ou escolham outro destino...

Não é a maioria que tem de se adaptar a uma minoria... Hoje em dia subvertem-se vários valores e regras básicas, não se pode utilizar a xenofobia como um escudo da incoerência ou falta de bom senso.

[Hanhart]

Eu moro num país árabe e tenho de me sujeitar às regras locais, respeito-as (mesmo não concordando) e nunca tive problemas.

Por que carga de água não seguem eles as regras dos países para onde vão???

[BLADERUNNER]

Então e as nossas mulheres quando vão a um país islâmico não são obrigadas a respeitar a sua lei?
É vê-las com o véu sobre a cabeça e de cabeça baixa proibidas que estão de olhar os homens nos olhos porque é provocatório e uma atitude de não-aceitação de submissão, pois a mulher é encarada por lá como sendo inferior ao homem.
Aliás, algo que aconteceu no ocidente até há poucas décadas atrás e que agora repudiamos.

A burka atenta contra a segurança nacional de qualquer país, pelo que deve ser posto em causa o seu uso. Ainda para mais sendo um povo conhecido pelo terrorismo. Usem o véu na rua e a burka em casa, por exemplo.

Os nossos direitos foram conquistados ao longo dos séculos da nossa história às custas de muito sangue derramado. Não será nenhum outro povo que agora nos irá submeter à sua vontade.

Que tenham as suas convicções e liberdade religiosa é um direito que lhes assiste e está consignado na Carta Universal dos Direitos Humanos que fazemos por respeitar (embora eles se recusem a assiná-la), mas que não queiram impor a sua concepção aos outros em terra alheia nem que seja atentatória dos direitos dos outros (algo que estão habituados a fazer).

O respeito tem de ser mútuo, pelo que se os líderes religiosos islâmicos querem igualdade de tratamento, então que permitam que as nossas mulheres, seres humanos com direitos iguais aos do homem não tenham de passar pela humilhação de se vergarem perante a sua cultura quando elas lutaram durante séculos pela igualdade.
Se não o respeitarem então como podem exigir dos outros aquilo que não são capazes de exigir de si mesmos? Igualdade é uma palavra muito bonita quando praticada por todos em ambos os sentidos.
Talvez esta fosse a altura ideal para se abrir o debate acerca da igualdade na liberdade de afirmação, desde que não colidindo com os direitos dos outros.

[vindaloo]

Então e as nossas mulheres quando vão a um país islâmico não são obrigadas a respeitar a sua lei?
É vê-las com o véu sobre a cabeça e de cabeça baixa proibidas que estão de olhar os homens nos olhos porque é provocatório e uma atitude de não-aceitação de submissão, pois a mulher é encarada por lá como sendo inferior ao homem.
Aliás, algo que aconteceu no ocidente até há poucas décadas atrás e que agora repudiamos.

A burka atenta contra a segurança nacional de qualquer país, pelo que deve ser posto em causa o seu uso. Ainda para mais sendo um povo conhecido pelo terrorismo. Usem o véu na rua e a burka em casa, por exemplo.

Os nossos direitos foram conquistados ao longo dos séculos da nossa história às custas de muito sangue derramado. Não será nenhum outro povo que agora nos irá submeter à sua vontade.

Que tenham as suas convicções e liberdade religiosa é um direito que lhes assiste e está consignado na Carta Universal dos Direitos Humanos que fazemos por respeitar (embora eles se recusem a assiná-la), mas que não queiram impor a sua concepção aos outros em terra alheia nem que seja atentatória dos direitos dos outros (algo que estão habituados a fazer).

O respeito tem de ser mútuo, pelo que se os líderes religiosos islâmicos querem igualdade de tratamento, então que permitam que as nossas mulheres, seres humanos com direitos iguais aos do homem não tenham de passar pela humilhação de se vergarem perante a sua cultura quando elas lutaram durante séculos pela igualdade.
Se não o respeitarem então como podem exigir dos outros aquilo que não são capazes de exigir de si mesmos? Igualdade é uma palavra muito bonita quando praticada por todos em ambos os sentidos.
Talvez esta fosse a altura ideal para se abrir o debate acerca da igualdade na liberdade de afirmação, desde que não colidindo com os direitos dos outros.

Completamente de acordo!

[RSP]

Então e as nossas mulheres quando vão a um país islâmico não são obrigadas a respeitar a sua lei?
É vê-las com o véu sobre a cabeça e de cabeça baixa proibidas que estão de olhar os homens nos olhos porque é provocatório e uma atitude de não-aceitação de submissão, pois a mulher é encarada por lá como sendo inferior ao homem.
Aliás, algo que aconteceu no ocidente até há poucas décadas atrás e que agora repudiamos.

A burka atenta contra a segurança nacional de qualquer país, pelo que deve ser posto em causa o seu uso. Ainda para mais sendo um povo conhecido pelo terrorismo. Usem o véu na rua e a burka em casa, por exemplo.

Os nossos direitos foram conquistados ao longo dos séculos da nossa história às custas de muito sangue derramado. Não será nenhum outro povo que agora nos irá submeter à sua vontade.

Que tenham as suas convicções e liberdade religiosa é um direito que lhes assiste e está consignado na Carta Universal dos Direitos Humanos que fazemos por respeitar (embora eles se recusem a assiná-la), mas que não queiram impor a sua concepção aos outros em terra alheia nem que seja atentatória dos direitos dos outros (algo que estão habituados a fazer).

O respeito tem de ser mútuo, pelo que se os líderes religiosos islâmicos querem igualdade de tratamento, então que permitam que as nossas mulheres, seres humanos com direitos iguais aos do homem não tenham de passar pela humilhação de se vergarem perante a sua cultura quando elas lutaram durante séculos pela igualdade.
Se não o respeitarem então como podem exigir dos outros aquilo que não são capazes de exigir de si mesmos? Igualdade é uma palavra muito bonita quando praticada por todos em ambos os sentidos.
Talvez esta fosse a altura ideal para se abrir o debate acerca da igualdade na liberdade de afirmação, desde que não colidindo com os direitos dos outros.

Como disse a senhora Merkel - algum dia iria acertar com as declarações - o multiculturalismo fracassou. Hoje, é um mero exercício de retórica. Novos localismos têm surgido, novas identidades multiplicam-se (porquê tantas ambições independentistas? ). Com isto, não vale a pena esconder que continuamos a ser diferentes (o que não significa que somos melhores, ou piores). Respeitar sim, abdicar porque fica bem e é moderno, não! Deve a França e a Europa (sobretudo, as mulheres) abdicarem de um avanço civilizacional que consideram positivo? Devemos ser compreensivos com formas de subjugação que consideramos ilegítimas (se sim, falemos da aplicação "escondida" da sharia...). No fundo, em Roma, sê romano.

[Alexq67]

Quem somos nós para impor algo aos outros?

Ora bem, somos os mesmos cujas nossas mulheres podem ser apedrejadas se forem ao Irão (ou qualquer país do estilo) e andarem de mini-saia e top com as m***s ao léu.

A diferença é que nós, quando lá vamos, sabemos e assumimos que cada povo tem a sua cultura e devemos respeitá-la. Tomamos precauções e respeitamos as regras. Já o contrário parece não ser verdade, só falta quererem obrigar os de cá, Europeus, a usarem o véu.

E mais... Há sempre a questão da segurança que é cada vez mais importante, então quando falamos de muçulmanos (sem ofensa, todos sabemos o que quero dizer..).

Quem não quiser acatar as regras... tem bom remédio.

Gosto !

[sergioalways]

Se eles não gostam das nossas leis que se passem ao carvalho.
A maior parte só lá está em França para se aproveitar do bom sistema social que têm os Franceses, enfraquecendo-o a olhos vistos porque subverteram por completo o modelo social vigente. As mulheres deles apenas têm utilidade para mandar filhos para o mundo e os homens não raras vezes apenas vivem à custa de rendimentos sociais.
Andor, andor que já se faz tarde para essa gentinha.

[TiagoLeal]

Acho muito bem.

Como alguém disse, o multiculturalismo fracassou. E não somos todos iguais. E não temos todos os mesmos direitos.....e as democracias realmente "democráticas" não funcionam.

[jb007]

Então e as nossas mulheres quando vão a um país islâmico não são obrigadas a respeitar a sua lei?
É vê-las com o véu sobre a cabeça e de cabeça baixa proibidas que estão de olhar os homens nos olhos porque é provocatório e uma atitude de não-aceitação de submissão, pois a mulher é encarada por lá como sendo inferior ao homem.
Aliás, algo que aconteceu no ocidente até há poucas décadas atrás e que agora repudiamos.

A burka atenta contra a segurança nacional de qualquer país, pelo que deve ser posto em causa o seu uso. Ainda para mais sendo um povo conhecido pelo terrorismo. Usem o véu na rua e a burka em casa, por exemplo.

Os nossos direitos foram conquistados ao longo dos séculos da nossa história às custas de muito sangue derramado. Não será nenhum outro povo que agora nos irá submeter à sua vontade.

Que tenham as suas convicções e liberdade religiosa é um direito que lhes assiste e está consignado na Carta Universal dos Direitos Humanos que fazemos por respeitar (embora eles se recusem a assiná-la), mas que não queiram impor a sua concepção aos outros em terra alheia nem que seja atentatória dos direitos dos outros (algo que estão habituados a fazer).

O respeito tem de ser mútuo, pelo que se os líderes religiosos islâmicos querem igualdade de tratamento, então que permitam que as nossas mulheres, seres humanos com direitos iguais aos do homem não tenham de passar pela humilhação de se vergarem perante a sua cultura quando elas lutaram durante séculos pela igualdade.
Se não o respeitarem então como podem exigir dos outros aquilo que não são capazes de exigir de si mesmos? Igualdade é uma palavra muito bonita quando praticada por todos em ambos os sentidos.
Talvez esta fosse a altura ideal para se abrir o debate acerca da igualdade na liberdade de afirmação, desde que não colidindo com os direitos dos outros.

Concordo

E até acho que deveria ser proibido aqueles rituais pré históricos de andar de joelhos durante horas no recinto de Fátima.

[Andre]

Temos pena.

Até por questões de segurança não pode ser tolerado alguém não mostrar a sua face/cara em público.

Isto não deve, nem pode, ser colocado em discussão sobre o prisma religioso.

É uma perda de tempo.

[BLADERUNNER]

Quem pode jurar que ali por baixo são todas mulheres? Acho que nem o marido será capaz de as identificar se elas trocarem de lugar.

Quanto à «burka» e ao «hijab», há que distingui-los.
O «hijab» revela a manifestação da opção de adesão das pessoas ao islão.
A «burka», como não deixa ver o rosto da pessoa, mexe muito com a segurança pública, pelo que acho muito bem que seja proibida.

Os ditadores e fanáticos dos países islâmicos estão habituados a manipular e a subjugar os povos impondo a sua vontade pela força. Mas isso é lá na terra deles, porque aqui, até ver, ainda mandamos nós.
Há que distinguir o que é direito à manifestação religiosa em liberdade (que nunca deverá ser posta em causa) daquilo que é impor os seus direitos atropelando os direitos que a maioria tem à sua própria segurança.

E sabemos bem que, em prol da segurança colectiva, os sacrifícios, obrigações e cedências que todos nós tivemos de aceitar para o bem comum. A isto chama-se viver em sociedade.
Tentar compreender os motivos que movem uma sociedade na qual eles são convidados seria uma atitude razoável que deveria promover a sua adaptação.
Afinal, não foi isso que até nós portugueses sempre fizemos e nos fez tão bem vistos e integrados nos países de acolhimento? Às vezes não é preciso abdicar, basta ajustar.

«Aceitar» e «ser tolerante» devia começar a entrar no léxico dos radicais. Mas como estão habituados a resolver os assuntos com umas bombas em vez de dialogar... já temo que as ameaças não tardem a começar.

[REDLINER]

Quando andamos em países com certas regras, temos de as cumprir. Esta é apenas mais uma.

Está tudo dito. Se não querem aceitar, podem mudar de país.É simples.

[dysplay21]

Pessoalmente como possível turista desagrada me é não poder apreciar beleza das senhoras, chateia porque considero isso uma boa parte da beleza de um pais.

[vindaloo]

Concordo

E até acho que deveria ser proibido aqueles rituais pré históricos de andar de joelhos durante horas no recinto de Fátima.

Meu amigo, se tu por favor me pedires para ficar uns dias em minha casa, e eu decidir que quero almoçar as 17:00h e jantar às 02:00h tu embora estejas habituado a almoçar às 13:00 e a jantar às 20:00, jantas à hora que eu e a minha família determinar e racionalmente ou não acharmos mais correcto. Até agora toda a gente tem comido à hora que quer, e o resultado é ter sempre a cozinha suja. Tem de acabar. Quem tem de se nivelar por quem? Em tua casa comes à hora que quiseres. Na minha não.

[nathaniel]

Não obrigatoriamente, pode ir de capacete porque desloca-se de mota

não aconselho andar de mota dentro dos bancos, é perigoso.

[VTEC]

As leis são para cumprir...

Quem não concorda com elas... o remédio é ir-se embora.

Ou vamos permitir assassinatos, apedrejamentos, mutilação genital e afins?

[biker]

Às tantas essas mulheres andam na má vida de noite a despirem-se para os homens nas boates e depois tapam a cara de dia

[Frutis]

Acho muito bem.

Como alguém disse, o multiculturalismo fracassou. E não somos todos iguais. E não temos todos os mesmos direitos.....e as democracias realmente "democráticas" não funcionam.

Só digo uma coisa FANTÁSTICO.

[Casio]

Boas.
O problema aqui nem é legal, porque até é completamente legal usar o véu na maioria dos países Europeus, o problema é uma questão de princípios e de respeito.

Os muçulmanos sabem, e muito bem, que desde o 11 de Setembro e posteriores atentados terroristas, que os ocidentais cada vez olham para eles com desconfiança e com medo. Embora a senhora que use véu se sinta na liberdade de o fazer, tem que pensar que a maioria das pessoas do país onde se encontra não olham com bons olhos, sentem medo, repúdia etc. E isso uma pessoa tem que respeitar.

É como muitos portugueses emigrados em França ou Luxemburgo a camisola da selecção e a falar português aos altos berros no metro ou na rua. Eu acho uma falta de respeito fenomenal.
Se é turista, tudo bem. Agora emigrado é acolher ao máximo a cultura do país onde se encontra.

Se as senhoras sentem a extrema necessidade de usar o véu, podem ir sempre para o país de origem (mesmo que tenham nacionalidade Francesa agora são originárias de outros países).

O problema é quando se subvertem e aproveitam as leis, é o que acontece na Europa (e no mundo Ocidental), a chamada reverse discrimination.

Cumprimentos.

[Oktober]

Este caso específico é um dos rarríssimos onde alinho com a Direita de forma generalizada.
Em primeiro lugar, acho que enviesar a discussão deste tema à questão religiosa não é aceitável nem é sério.
Não quero saber se a burqa é um elemento muçulmano, hindú, anti-capitalista ou do Clube de fãs do Justin Bieber.

O que eu sei é que a estrutura social na qual vivemos baseia-se no reconhecimento do outro através do rosto de cada indivíduo, da expressão facial, da linguagem corporal. Em boa parte, é através destes elementos que identificamos situações/indivíduos com intenções benéficas ou potencialmente perigosas para nós e para a comunidade em que nos inserimos.
Alguém que ingressa numa sociedade como a nossa e que recusa-se a aceitar esta regra básica da inteligibilidade da identidade visual de cada indivíduo, não merece integrá-la.

E vão me dizer: «ah, e aquelas pessoas que têm a cara desfigurada por acidente ou que cobrem a cara devido a outras questões?»
Eu aí respondo que essas pessoas devem, aí sim, integrar esse "regime de excepção", porque não andam com a cara tapada por escolha própria.
Estas mulheres em causa não têm nada ao nível físico que as imponha o uso da cobertura total do corpo e do rosto. Não há comparação possível.

[TILT]

Quem somos nós para impor algo aos outros?

Ora bem, somos os mesmos cujas nossas mulheres podem ser apedrejadas se forem ao Irão (ou qualquer país do estilo) e andarem de mini-saia e top com as m***s ao léu.

A diferença é que nós, quando lá vamos, sabemos e assumimos que cada povo tem a sua cultura e devemos respeitá-la. Tomamos precauções e respeitamos as regras. Já o contrário parece não ser verdade, só falta quererem obrigar os de cá, Europeus, a usarem o véu.

E mais... Há sempre a questão da segurança que é cada vez mais importante, então quando falamos de muçulmanos (sem ofensa, todos sabemos o que quero dizer..).

Quem não quiser acatar as regras... tem bom remédio.

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[neldsc]

Quem somos nós para impor algo aos outros?

Ora bem, somos os mesmos cujas nossas mulheres podem ser apedrejadas se forem ao Irão (ou qualquer país do estilo) e andarem de mini-saia e top com as m***s ao léu.

A diferença é que nós, quando lá vamos, sabemos e assumimos que cada povo tem a sua cultura e devemos respeitá-la. Tomamos precauções e respeitamos as regras. Já o contrário parece não ser verdade, só falta quererem obrigar os de cá, Europeus, a usarem o véu.

E mais... Há sempre a questão da segurança que é cada vez mais importante, então quando falamos de muçulmanos (sem ofensa, todos sabemos o que quero dizer..).

Quem não quiser acatar as regras... tem bom remédio.

Totalmente de acordo

[Marco99]

acho muito bem, um gajo vai a terra deles e tem que andar a tapar as mulheres todas, eles se vêm para aqui têm que sujeitar-se as nossas regras, não gostam....voltam para a terra deles.

[JPedroM]

Se as freiras usarem o hábito também serão presas? Ou se uma judia usar o scaf também será detida?

Eu como cidadão europeu fico indignado, no que toca, a uma limitação da minha liberdade religiosa. Se lá no médio oriente proibem certas coisas, porque vamos descer ao mesmo nível?

A falta de inteligência de certos políticos é crónica!!!!

[mablopes]

E então?

Só têm que respeitar as regras do país onde estão, se não estão de acordo e acham que as respectivas liberdades são colocadas em causa que regressem ao seu país de origem ou escolham outro destino...

Não é a maioria que tem de se adaptar a uma minoria... Hoje em dia subvertem-se vários valores e regras básicas, não se pode utilizar a xenofobia como um escudo da incoerência ou falta de bom senso.

(LIKE)

X2...

Quem está mal, que se mude...

A trampa do politicamente correcto já cheira mal... "Em Roma, sê Romano!"...

Se os ocidentais têm que cumprir as leis quando vão aos países árabes... a coisa funciona para os 2 lados...

Religião... um dos principais males da Humanidade, por ela se fazem as coisas mais atrozes... em nome de um Deus que ainda ninguém provou que existe...

[BLADERUNNER]

Há quem esteja a confundir liberdade religiosa com direito à segurança. Por favor, não misturem as coisas.
Liberdade religiosa é o que mais existe na europa. Fossem outros países assim (incluindo os islâmicos) e não haveria tantos atritos.

Agora, olhando para a burka que só deixa ver os olhos da pessoa não permitindo que esta seja identificada, poderá algum estado assegurar o mínimo de segurança aos seus cidadãos sabendo que quem faz uso desses trajes inclui fanáticos terroristas?

Sabendo dos ataques terroristas que já foram feitos em inúmeros países por islâmicos radicais causando milhares de mortos, não estão os países visados no direito de promover medidas que garantam o mínimo de segurança aos seus cidadãos?

Não sejamos ingénuos, pois o número de ameaças que chegam aos países ocidentais são demasiadas para se estar a brincar com o fogo. Algum de vocês se sentiria seguro a passear num local público com a vossa família onde estariam cidadãos encobertos impossíveis de serem identificados?

Já pensaram naquilo que mudou nas nossas vidas desde o 11 de Setembro. Nos aeroportos, nos locais públicos, a videovigilância, o controlo de fronteiras, etc.?
E financeiramente a forma como todos temos sido afectados por causa do terrorismo?
Se nós temos de abdicar de alguma da nossa liberdade e privacidade em prol da segurança colectiva, porque não o hão-de fazer certas franjas da sociedade?
São mais do que os outros cidadãos? Não será que não estaremos todos a sofrer medidas derivado ao radicalismo de muitos da sua religião?
Não será já um abuso, serem eles os causadores e ainda acharem-se no direito de impor?
Já disse, se fosse meramente por uma questão religiosa, que deixassem o rosto a descoberto, usassem o véu “hijab” e respeitassem os pressupostos.

Claro está que os franceses também caíram num certo exagero ao proibirem a exibição de motivos religiosos em público. Nisto estão mal, pois estão a combater o radicalismo com radicalismo.
Temo que tudo isto não vá ter um final feliz, algo que não é de espantar numa humanidade que tem dificuldade em entender-se. Depois acham que os extraterrestres, uma grande catástrofe natural ou animais violentos é que constituem um perigo para o homem, quando este, desde que se conhece como gente, nunca parou esta matança entre si fruto da falta de tolerância.
Enfim, mais do mesmo.

[Unreal]

Se as freiras usarem o hábito também serão presas? Ou se uma judia usar o scaf também será detida?

Eu como cidadão europeu fico indignado, no que toca, a uma limitação da minha liberdade religiosa. Se lá no médio oriente proibem certas coisas, porque vamos descer ao mesmo nível?

A falta de inteligência de certos políticos é crónica!!!!

A questão é terem a cara tapada, logo elas não serão presas.