Grecia quer abandonar o Euro

[Jacare]

E relembro que todos os país que produzem bens de valor acrescentado, são tb grandes produtores de matérias primas. Veja-se os US: Produzem quase totalidade das matérias primas industrias e alimentares que consomem, produtos sem valor acrescentado... Alemanha tb produz muita matéria prima.

Essa afirmação dá panos para mangas...

A verdade é que a Alemanha poderá produzir muito carvão, mas actualmente não produz matéria prima suficiente para a produção que tem.

Então se falarmos de matéria prima ligada a produtos de alta tecnologia, que é o que está aqui em causa (cobre, cobalto, as chamadas terras-raras, etc etc) então a Alemanha está totalmente dependente de fornecedores exteriores!

Caso ainda mais evidente é o Japão. Praticamente importa toda a matéria prima que depois transforma em tecnologia de ponta para exportação. O mesmo com a Coreia do Sul ou Singapura... são grandes exportadores de tecnologia de ponta e praticamente não produzem matéria prima.

[Dias]

Acho que toda a gente percebeu o que vai acontecer á Grécia menos... os Gregos que me parecem sofrer de um problema cultural profundo. A Saída da Grécia do Euro será má para a EUropa mas dramática para a População Grega em geral.

Não é só pôr as máquinas a imprimir Dracmas......

[apocalypto84]

E já agora também desejo boa sorte aqui ao nosso rectângulo... As consequências serão terríveis e veremos como a nossa AR irá lidar com o que aí vem.

As consequências só vão ser terríveis (e não só para nós) se a Alemanha quiser acabar com o Euro. O mais provável é que estanque a crise logo após a saída da Grécia.

Para o PPC e seus amigos é bom que isto aconteça, caso contrário a sua governação fracassa totalmente e a sua demissão, nesse cenário, será o mais sensato. Afinal ele tem sido subserviente à Merkel e até faz mais do que a troika manda.

P.S. Quando andava tudo a cascar no gatuno do sócrates, haviam uns fanáticos que resistiam e tudo servia para defendê-lo...com este mantém-se a postura. Ora é a crise europeia, ora é a herança xuxalista, ora é a órbitra terrestre , tudo serve para desculpabilizar a porcaria que os governos fazem. Infelizmente, o fanatismo e o compadrio toldam a mente a muitas pessoas, que assim não pensam pela sua cabeça.

Caro XO, não me estou a dirigir a ti nem a ninguém em particular, apenas constato um fenómeno visível em Portugal relativamente aos partidos políticos, nomeadamente PSD e PS.

[Andre]

Eu sei que actualmente a maioria das pessoas vê o €uro quase como um castigo, um colecte de forças, um espartilho.

Mas a verdade é que o €uro representou uma oportunidade histórica para Portugal.

O mesmo se pode dizer do projecto europeu que leva tanto, de toda a gente, todos os dias.

Já não se lembram ou sabem do que era Portugal antes de 86 porque se se lembrassem ou soubessem, não cuspiriam tanto no prato.

Eu tenho horror de voltarmos áquele Portugal fechado e ignorante, quer social quer economicamente.

E tenho muita pena que a Grécia esteja a caminhar alegremente para um retrocesso civilizacional de, pelo menos, 30 anos.

Mas se o fazem por sua escolha, que é que podemos fazer?

Muito pouco, ao não ser desejar boa sorte.

[Gugul]

A Grecia precisa de acabar com a corrupção, assim com nós e a maioria dos países.

Esse é o verdadeiro flagelo que destroi países e torna a vida de milhoes de pessoas miseráveis, porque 1/2 duzia de gatunos fazem o que querem.

Pena o povo ser tão tapadinho que não vê isso e reelege sempre os mesmo ladrões!

[Dias]

A Grecia precisa de acabar com a corrupção, assim com nós e a maioria dos países.

Esse é o verdadeiro flagelo que destroi países e torna a vida de milhoes de pessoas miseráveis, porque 1/2 duzia de gatunos fazem o que querem.

Pena o povo ser tão tapadinho que não vê isso e reelege sempre os mesmo ladrões!

Isto é um cliché. Não são os politicos que são ladrões e corruptos é o POVO. Há uma tendencia forte para qualquer elemento do povo quando chega a uma posição que pode tirar partido pessoal, tira. Isto vai desde o jardineiro municipal (que utiliza as ferramentas da camara para fazer trabalhos por fora) até ao PM como o Socrates.

Contornar isto envolve um processo evolutivo muito grande do ponto de vista social e civilizacional até que outros movimentos que rivalizem com os partidos no poder ganhem protagonismo.

[Pastis]

Essa afirmação dá panos para mangas...

A verdade é que a Alemanha poderá produzir muito carvão, mas actualmente não produz matéria prima suficiente para a produção que tem.

Então se falarmos de matéria prima ligada a produtos de alta tecnologia, que é o que está aqui em causa (cobre, cobalto, as chamadas terras-raras, etc etc) então a Alemanha está totalmente dependente de fornecedores exteriores!

Caso ainda mais evidente é o Japão. Praticamente importa toda a matéria prima que depois transforma em tecnologia de ponta para exportação. O mesmo com a Coreia do Sul ou Singapura... são grandes exportadores de tecnologia de ponta e praticamente não produzem matéria prima.

Se todos os países fossem 100% auto-suficientes, não existiria comércio internacional! O problema está em avaliar o grau de auto-suficiência e em saber se podemos ser mais ou menos auto-suficientes.

Portugal tem vindo a fazer "outsourcing" de tudo o que é matérias primas e subprodutos que antigamente produzia cá. Isso é um facto que se irá inverter no caso de voltarmos ao Escudo. Não tenho competência suficiente para saber se isso é bom ou mau para o colectivo. Só sei que há muita gente que quer que isso aconteça.

Nós somos o país que somos e temos de viver com isso. Se não evoluímos tecnologicamente durante o tempo das vacas gordas, não é agora que o vamos fazer.

[Gugul]

Isto é um cliché. Não são os politicos que são ladrões e corruptos é o POVO. Há uma tendencia forte para qualquer elemento do povo quando chega a uma posição que pode tirar partido pessoal, tira. Isto vai desde o jardineiro municipal (que utiliza as ferramentas da camara para fazer trabalhos por fora) até ao PM como o Socrates.

Contornar isto envolve um processo evolutivo muito grande do ponto de vista social e civilizacional até que outros movimentos que rivalizem com os partidos no poder ganhem protagonismo.

Concordo completamente. Os sociólogos e psicólogos até dizem que o povo vota neles porque quer ser como eles!

Por isso é preciso ir ao cerne da questão!

Não nos preocuparmos com o que não interessa e atacar a raiz do problema!

Mas também acredito que há muita gente honesta ao cimo da terra. É preciso acreditar. São uma minoria, mas existem LOL

[Andre]

Nós evoluímos. E bastante.

Não evoluímos foi o suficiente para ter o nível de vida que alcançámos. Até porque nós passamos a fazer comparações com os melhores.

São coisas diferentes.

[Drifter]

A Grecia precisa de acabar com a corrupção, assim com nós e a maioria dos países.

Esse é o verdadeiro flagelo que destroi países e torna a vida de milhoes de pessoas miseráveis, porque 1/2 duzia de gatunos fazem o que querem.

Pena o povo ser tão tapadinho que não vê isso e reelege sempre os mesmo ladrões!

Neste momento, duvido que alguém fizesse melhor, pior ja acredito.

Isto é como tudo, é facil dizer que o governo é um ladrao, mas ideias para solucionar os problemas? Complicado.

[jomaso]

Isto é um cliché. Não são os politicos que são ladrões e corruptos é o POVO. Há uma tendencia forte para qualquer elemento do povo quando chega a uma posição que pode tirar partido pessoal, tira. Isto vai desde o jardineiro municipal (que utiliza as ferramentas da camara para fazer trabalhos por fora) até ao PM como o Socrates.

Contornar isto envolve um processo evolutivo muito grande do ponto de vista social e civilizacional até que outros movimentos que rivalizem com os partidos no poder ganhem protagonismo.

Não concordo nada com isto.
Não é o povo o culpado. Eu sou do povo e era incapaz de fazer o que fez o Oliveira e Costa.
Podem dizer o que quiserem, mas pelo menos em Portugal a corrupção tem nomes. Podem nunca ter sido condenados, mas têm nomes. São poucos, mas muito poderosos.
E comparar um jardineiro camarário que utiliza as ferramentas para fazer serviços fora com por exemplo os senhores do BPN é no minimo absurdo. São 5 mil milhões de euros de diferença +/-.

[Alpiger]

A Grécia já tem o tapete vermelho estendido em direcção á porta de saída.
Só lhe falta que o povo lhe dê um empurrão nas próximas eleições.

[Dannymad]

As consequências só vão ser terríveis (e não só para nós) se a Alemanha quiser acabar com o Euro. O mais provável é que estanque a crise logo após a saída da Grécia.

Para o PPC e seus amigos é bom que isto aconteça, caso contrário a sua governação fracassa totalmente e a sua demissão, nesse cenário, será o mais sensato. Afinal ele tem sido subserviente à Merkel e até faz mais do que a troika manda.

P.S. Quando andava tudo a cascar no gatuno do sócrates, haviam uns fanáticos que resistiam e tudo servia para defendê-lo...com este mantém-se a postura. Ora é a crise europeia, ora é a herança xuxalista, ora é a órbitra terrestre , tudo serve para desculpabilizar a porcaria que os governos fazem. Infelizmente, o fanatismo e o compadrio toldam a mente a muitas pessoas, que assim não pensam pela sua cabeça.

Caro XO, não me estou a dirigir a ti nem a ninguém em particular, apenas constato um fenómeno visível em Portugal relativamente aos partidos políticos, nomeadamente PSD e PS.

Não é num ano que iria-se ou vai-se resolver a crise. Ainda para mais num contexto de ajuda externa como é o nosso.

[Dannymad]

Acho que toda a gente percebeu o que vai acontecer á Grécia menos... os Gregos que me parecem sofrer de um problema cultural profundo. A Saída da Grécia do Euro será má para a EUropa mas dramática para a População Grega em geral.

Não é só pôr as máquinas a imprimir Dracmas......

Ainda li para aí há uns tempos que muitos gregos tavam a abandonar as cidades para ir para o campo, cultivar a sua própria comida. Nada que não tivesse acontecido noutros países em momentos de aperto como este. E se calhar ainda vamos ver um maior exodo do género no futuro proximo.

[Pastis]

Ainda li para aí há uns tempos que muitos gregos tavam a abandonar as cidades para ir para o campo, cultivar a sua própria comida. Nada que não tivesse acontecido noutros países em momentos de aperto como este. E se calhar ainda vamos ver um maior exodo do género no futuro proximo.

A seguir somos nós!

[Dannymad]

A seguir somos nós!

Esperemos que não. Pela parte que já me tocou, já vivia nesse cenário.

[Pastis]

Esperemos que não. Pela parte que já me tocou, já vivia nesse cenário.

Eu espero que seja rápido.

Qt mais rápido bater no fundo mais rápido subimos outra vez.
Assim como estamos corremos o risco e andar a brincar ao "faz de conta" mais 2 ou 3 anos par, no fim, sairmos na mesma do Euro ao pontapé.

[dvck]

Gregos levantaram 700 milhões dos bancos na 2ª feira | Económico

Tá quase.

[XO]

Gregos levantaram 700 milhões dos bancos na 2ª feira | Económico

Tá quase.

Sem problema. Sem o programa de austeridade eles vão florescer novamente.
Vai ser um voltar ao pós segunda guerra com as notas de um bilião(?) de marcos... Imagino quanto não vão custar os toners para as impressoras de dracmas.

Abraços
XO

[vsr200]

Isto da Grecia abandonar o Euro como pode ser feito?

Qual é a forma de fazer isso?

"- Pronto gostamos muito mas agora vamos ali fumar um cigarro, xau."

Toda a gente fala se é bom se é mau mas ninguem fala como isso pode ser feito.

Aliás essa é a razão para haver quem tema o fim da CE.

Não existe nenhum mecanismo para ser ativado de forma a tirar a Grecia do euro, não está previsto.

Por isso qualquer coisa que aconteça tem que ser "legislado".

Vamos por partes, a Grecia sai do Euro e volta ao Dracma, fica novamente com uma casa da moeda com capacidade de imprimir notas, do ponto de vista Europeu há mais paises nessa situação, logo não é nada de estranhar mas...

Esses paises tem um compromisso de não deixar as suas moedas flutuarem fora de uma banda de 15% em relação ao Euro, assim não podem imprimir notas até á loucura.

Agora estará a Grecia em condições de só desvalorizar a sua nova moeda em 15% em relação ao Euro?

Parece quer não!!!

Portanto temos um problema, a Grecia não pode saltar de um nivel para outro, tinham que criar um 3 nivel!!... ou não.

O não seria pura e simplesmente sair do Euro e da CE, acho esta solução mais simples mas continuo a achar que ninguem está interessada nela.

A Grecia está a travar um braço de ferro com a CE, sabe que estes não a querem fora, porque isso colocava em causa o projecto Europeu e a sua credibilidade.

Assim a Grecia usa isso em seu favor (na opinião deles), não faz tudo que a CE exige, tenta fugir por todos os meios e antes de chegar o dia de pagar aos bancos da CE diz que não vai ter dinheiro, por isso é melhor darem-lhe qualquer coisinha!!

A Grecia agora entrou no nivel 2, fizeram eleições mas não se entendem, assim a mensagem que passam à CE é a de que não pode haver mais austeridade porque... não há governo para a implementar, genial!!!

Eu acho que os Gregos se vão dar mal, o tempo vai passar e alguem vai arranjar uma forma de os entalar á grande sem prejudicar a CE, nesse dia... Gregos fujam!!!!

[apocalypto84]

Merkel e Hollande querem a Grécia no euro | Económico

[nuno88]

A Grecia precisa de acabar com a corrupção, assim com nós e a maioria dos países.

Esse é o verdadeiro flagelo que destroi países e torna a vida de milhoes de pessoas miseráveis, porque 1/2 duzia de gatunos fazem o que querem.

Pena o povo ser tão tapadinho que não vê isso e reelege sempre os mesmo ladrões!

É a corrupção o culpado dos milhares de funcionários públicos a mais, das reformas aos 50 anos, dos salários mínimos de 750€, dos elefantes brancos como os jogos olímpicos/aeroportos?

O povo não é tapadinho. Só vê é aquilo que lhe interessa.

[efcm]

Não é necessário expulsar a Grecia do €, basta que a Troika não transfira para lá a próxima tranche do empréstimo e os cofres gregos já não tem € para pagar aos funcionários (policias, medicos, militares, politicos... etc) e reformados.

A Grécia tem uma balança comercial extremamente desequilibrada, muitas importações, poucas exportações, não conseguem produzir 50% do que comem, logo cada euro que gastam tem grandes probabilidades de acabar fora do Pais, e como a grecia não pode imprimir € acabam por ficar fora do € por falta notas mesmo...

Entretanto o pessoal que não recebe vai fazer grandes manifestações a partir aquilo tudo desta vez sem a policia para controlar o assunto e o pais entra em guerra civil. (saltei vários passos para dar uma explicação simples).

Ou a meio desta tragédia o presidente pede a saída do € e regressa ao dracma e evita uma guerra civil.

Pormenor o dracma ira ter prai 30% se tanto, do valor que teve quando foi convertido em €

[Hecho]

Manter a Grecia no euro sem lhes dar mais dinheiro com os meninos de esquerda no poder vai ser giro.

Vão fazer finca pé e bloquear todas as decisões que conseguirem, e algumas, como aceder ao fundo de 500mil milhões é necessário consenso.

E depois se for preciso usar esse dinheiro, não se consegue porque os gregos não deixam, e bem capazes disso são eles.

[luso2kx]

Merkel e Hollande querem a Grécia no euro | Económico

Apontaram, no entanto, uma condição: "A Grécia tem de aceitar os termos do seu resgate", disse Merkel, acrescentando que "a maioria dos gregos quer que o país permaneça na moeda única".

Já é um começo. A linguagem da Merkel parece que desceu um pouco. Em vez do tom de castigar o povo Grego, fez questão de dizer que os Gregos querem manter-se no Euro. São essas pequenas coisas que podem fazer a diferença ao longo do tempo.

[dfp]

Merkel e Hollande querem a Grécia no euro | Económico


Já é um começo. A linguagem da Merkel parece que desceu um pouco. Em vez do tom de castigar o povo Grego, fez questão de dizer que os Gregos querem manter-se no Euro. São essas pequenas coisas que podem fazer a diferença ao longo do tempo.

ela disse o mesmo de sempre. todos são bem vindos desde que cumpram o acordado.

[luso2kx]

ela disse o mesmo de sempre. todos são bem vindos desde que cumpram o acordado.

Sim, mas ela, como o Schauble e o Westerwelle, diziam isso mas depois acompanhavam essas palavras com frases que parecia quase castigador contra a Grécia.

Olhe, é claro que a Grécia está com problemas de dívida que eles causaram. Isso é um facto inegável. Mas a última coisa que queres fazer é agravar a situação com uma conversa continua de repúdio vindo do exterior. Inclusivamente aos Gregos, que tem uma historia recente de ter de lidar com agressores estrangeiros(II Guerra Mundial, Guerra Civil contra os Comunistas, e depois uma Junta fortemente apoiado pelos EUA).

O governo Grego não tem ajudado muito o seu caso esse tempo todo, mas a UE/Alemanha também teve uma grande parte da problema no que se diz respeito a relações públicas. E, no mundo da politica, grande parte da batalha é ganha através das palavras usadas.

[RAD]

Ainda li para aí há uns tempos que muitos gregos tavam a abandonar as cidades para ir para o campo, cultivar a sua própria comida. Nada que não tivesse acontecido noutros países em momentos de aperto como este. E se calhar ainda vamos ver um maior exodo do género no futuro proximo.

Afinal ainda há neurónios naquele país. É bom que o façam, que a comida não lhes vai aparecer nas mãos quando estiverem a amotinar-se em Atenas.

[Oktober]

Numa opinião meramente pessoal, creio que a saída de qualquer país do Euro seja sem dúvida o último cenário que as instituições europeias quererão porque ninguém sabe as consequências de tal situação.

Por outro lado, acredito ainda menos que alguém mantenha a Grécia no Euro com um perdão total da dívida, porque nesse caso acabou-se o crédito externo e nem com eurobonds lá vamos. Imaginem o que é algum país pedir emprestado a quem já ficou a arder com a Grécia, se bem que grande parte da dívida grega é da Alemanha.

Entretanto, é mais que evidente que já toda a gente preparou o cenário de saída desordeira da Grécia e há muito tempo! Aliás, nunca ninguém disse como é que a Grécia em recessão à 3/4 anos vai poder pagar cada vez mais juros de dívida, é simplesmente impossível!

Só isso pode explicar que há 2 anos (e até há um ano atrás) Merkel afirmasse veementemente que nenhum tratado previa ou permitia a saída de um país, quer do Euro, quer da UE e que, esta semana, o seu Ministro das Finanças tenha dito com toda a naturalidade que a Grécia está pronta e preparadíssima para saír do Euro se quiser.

[Hecho]

A Merkel precisa de sair do governo em nome do futuro mais promissor do euro.

Não é que o sussesor faça melhor ou pior, até pode fazer o mesmo, mas é uma questõa de credibilidade, a Merkel em palavras defende os periféricos, em actos nem por isso. E uma mudança de atitude é sempre suspeita.

Uma nova liderança na Alemanha, que diga algo do género

"A Grecia é um caso à parte pela sua complexidade, mas nenhum outro país do euro vai entrar em default, é de todo o interese da Alemanha disponibilizar todos os recursos e financiamento para que isso não aconteça".

E a seguir mete o BCE a comprar divida de forma ilimitada, está previsto nos tratados e tudo, e manda um forte sinal aos mercados e ao mundo que o euro é para manter.

Entretanto a divida publica grega a 3 meses, com juros de 4% tiveram 2 vezes a procura superior à oferta.

Gostava de saber quem era os investidores, eu por menos de 10% não me metia na divida grega, mesmo a curto prazo.