Sónia Brazão Vitima de Explosão em Algés - A Recuperar e Constituida Arguida

[Nuno156]

Eu já te expliquei porque é que foste levado ao hospital todo imobilizado. Sabes que existe diferença entre médico, enfermeiro e tripulante de ambulância. Nós como tripulantes de ambulância quer sejamos dos bombeiros ou do INEM não somos médicos nem enfermeiros, ou seja, NÃO DIAGNOSTICAMOS!" O nosso trabalho é suspeitar que possa existir determinada lesão e agir e prestar socorro conforme essa possibilidade de lesão. Até porque não temos visão raio-x para ver os ossos das pessoas. Como é lógico há acidentes onde o socorrista vê a olho nu que de facto aquela vítima tem fratura da coluna, mas pode haver situações que passem despercebidas e, UM DOS PRINCIPIOS MAIS BÁSICOS DE UM SOCORRISTA É: Na dúvida imobilizar! Isto porque é uma vida humana que está em jogo e no nosso trabalho não podem ser permitidos erros! Porque um erro, por mais básico e simples que seja, pode significar a morte de um ser humano ou a sua incapacidade em determinado orgão/sistema. Já para não falar que pode colocar o diagnóstico posteriormente efetuado pelo médico em causa.

Em relação ao estado clínico de Sónia Brazão:

Ora eu não sou médico por isso longe de mim andar a fazer diagnósticos. Agora uma coisa vos digo: Queimaduras no corpo todo, mesmo que sejam de 1º ou 2º grau são sempre significado de "prognóstico reservado" Isto porquê? Como todos sabem uma das principais complicações de queimaduras são as infeções oportunistas que se podem instalar no organismo da vítima. Ora quanto maior a área afetada, maior o risco de uma infeção grave se instalar e a pessoa entrar em septicémia. Com tudo isto, não estou a dizer que Sónia Brazão está às portas da morte, pois para além de não ter competências legais para dizer tal coisa, como disse já várias vezes ela é nova e isso e um fator muito importante na recuperação neste tipo de lesões!

Eu sei tudo isso, do mesmo modo que tu também sabes que:
- Um médico do INEM, que esteja a estabilizar a vítima no local, na maioria dos casos não tem maneira
de fazer um diagnóstico preciso.
- Sempre que isso acontece, toma medidas que podem não ser efectivamente necessárias, apenas por
precaução.
Como tal, ver uma pessoa sair intubada pode não significar nada. Tal como ver uma pessoa sair
imobilizada também pode não significar nada.
Tanto um procedimento, como outro, existem porque:
- Não há possibilidade de fazer um diagnóstico no local
- São adoptadas por precaução
Tu apenas achas que há diferenças porque a imobilização pode ser feita por ti, e o intubar não.
Mas na realidade a situação é idêntica (impossibilidade de diagnóstico e precaução).

PS:
Larga lá isso do acordo ortográfico, que ficas parecido com o Vital Moreira e com o Rui Tavares.

[Nuno156]

Eu já te expliquei porque é que foste levado ao hospital todo imobilizado. Sabes que existe diferença entre médico, enfermeiro e tripulante de ambulância. Nós como tripulantes de ambulância quer sejamos dos bombeiros ou do INEM não somos médicos nem enfermeiros, ou seja, NÃO DIAGNOSTICAMOS!" O nosso trabalho é suspeitar que possa existir determinada lesão e agir e prestar socorro conforme essa possibilidade de lesão. Até porque não temos visão raio-x para ver os ossos das pessoas. Como é lógico há acidentes onde o socorrista vê a olho nu que de facto aquela vítima tem fratura da coluna, mas pode haver situações que passem despercebidas e, UM DOS PRINCIPIOS MAIS BÁSICOS DE UM SOCORRISTA É: Na dúvida imobilizar! Isto porque é uma vida humana que está em jogo e no nosso trabalho não podem ser permitidos erros! Porque um erro, por mais básico e simples que seja, pode significar a morte de um ser humano ou a sua incapacidade em determinado orgão/sistema. Já para não falar que pode colocar o diagnóstico posteriormente efetuado pelo médico em causa.

Em relação ao estado clínico de Sónia Brazão:

Ora eu não sou médico por isso longe de mim andar a fazer diagnósticos. Agora uma coisa vos digo: Queimaduras no corpo todo, mesmo que sejam de 1º ou 2º grau são sempre significado de "prognóstico reservado" Isto porquê? Como todos sabem uma das principais complicações de queimaduras são as infeções oportunistas que se podem instalar no organismo da vítima. Ora quanto maior a área afetada, maior o risco de uma infeção grave se instalar e a pessoa entrar em septicémia. Com tudo isto, não estou a dizer que Sónia Brazão está às portas da morte, pois para além de não ter competências legais para dizer tal coisa, como disse já várias vezes ela é nova e isso e um fator muito importante na recuperação neste tipo de lesões!

Isso é diagnosticar. Ainda que não possa ser considerado preciso (ou com grau de certeza).

Diagnóstico = Avaliar uma situação clínica.
Mesmo que seja a olho nu, ou por palpite.
Não tens é grau de certeza suficiente para afirmar. E por isso são tomadas medidas por
precaução.

[HMartinho]

Eu sei tudo isso, do mesmo modo que tu também sabes que:
- Um médico do INEM, que esteja a estabilizar a vítima no local, na maioria dos casos não tem maneira
de fazer um diagnóstico preciso.
- Sempre que isso acontece, toma medidas que podem não ser efectivamente necessárias, apenas por
precaução.
Como tal, ver uma pessoa sair intubada pode não significar nada. Tal como ver uma pessoa sair
imobilizada também pode não significar nada.
Tanto um procedimento, como outro, existem porque:
- Não há possibilidade de fazer um diagnóstico no local
- São adoptadas por precaução
Tu apenas achas que há diferenças porque a imobilização pode ser feita por ti, e o intubar não.
Mas na realidade a situação é idêntica (impossibilidade de diagnóstico e precaução).

PS:
Larga lá isso do acordo ortográfico, que ficas parecido com o Vital Moreira e com o Rui Tavares.

Como é lógico o intubar é um ato invasivo, logo só médicos e enfermeiros o podem fazer. Mas isso não invalida que eu ou qualquer outro tripulante de ambulância não tenhamos que saber quando uma vítima precisa de ser intubada, pois temos de saber reconhecer quando tal é preciso. Imagina que estamos no local sem apoio da viatura médica. Temos que saber identificar quando a vítima precisa ou não de ser intubada para podermos contatar o CODU e pedir que enviem um médico e enfermeiro para o local.

Mas como é lógico, o facto de ela ter o prognóstico reservado não significa que esteja às portas da morte. Há muitas situações que são verdadeiramente emergentes e colocam a vida em risco, mas em ambiente hospitalar podem ser facilmente controladas (ex: crises de asma, hemorragias arteriais etc etc).

E mais não digo antes que comecem a ralhar comigo pelas "lições de medicina" como alguém aqui neste fórum já referiu... De facto, estas bandas já tiverem dias mais democráticos mas isso já são outros quinhentos.
E não me estou a referir a ti Nuno, porque a discussão que temos a ter até está a ser saudável e interessante.

[HMartinho]

Isso é diagnosticar. Ainda que não possa ser considerado preciso (ou com grau de certeza).

Diagnóstico = Avaliar uma situação clínica.
Mesmo que seja a olho nu, ou por palpite.
Não tens é grau de certeza suficiente para afirmar. E por isso são tomadas medidas por
precaução.

Existe diferença entre diagnóstico médico, diagnóstico de enfermagem, diagnóstico de fisioterapia e o diagnóstico efetuado por socorristas.

[edias]

um pouco Off-topic.
Isto do acordo ortográfico é muito bonito, e quando o querem usar ao menos usem-no corretamente. Contactar continua a ter o C. Só desaparece o C quando é mudo ;)

[LinoMarques]

um pouco Off-topic.
Isto do acordo ortográfico é muito bonito, e quando o querem usar ao menos usem-no corretamente. Contactar continua a ter o C. Só desaparece o C quando é mudo ;)

Nem mais!

[BrunoTRF]

Temos sucessor do Neph!




A brincar Nuno, gosto bastante de lêr os teus posts!

Eu também! Quando ele fala do que sabe é muito interessante.

[cuto]

Eu também! Quando ele fala do que sabe é muito interessante.

E quando não fala...especula!

[Nuno156]

E quando não fala...especula!

Brutal!

[Nuno156]

Existe diferença entre diagnóstico médico, diagnóstico de enfermagem, diagnóstico de fisioterapia e o diagnóstico efetuado por socorristas.

Não deixam de ser diagnósticos...

[MrsX]

http://sicnoticias.sapo.pt/pais/article622798.ece

Ou eu sou cegueta ou não vi ali ninguém intubado.

De qualquer forma, e para acabar com as especulações:

A causa da explosão que arrasou o apartamento da actriz Sónia Brazão, na passada sexta-feira, já foi apurada

Uma fuga de gás terá sido a causa para o acidente, durante três horas o gás concentrou-se na cozinha da actriz, enquanto esta dormia.

A dentonação foi causada pela própria Sónia Brazão ao carregar no botão da máquina de lavar a roupa. A actriz ainda se arrastou até á porta para pedir ajuda, onde foi encontrada desfalecida pelos bombeiros e INEM.

Sónia era a única pessoa que se encontrava no apartamento, segundo apurou a secção de Investigação de Incêndios Urbanos da PJ de Lisboa.´

Segundo os famíliares a actriz está estável e sedada devido à gravidade dos ferimentos.

A fachada frontal e a parte de trás do apartamento da actriz ficaram destruídas. A força do rebentamento ainda causou sérios danos nos quatro prédios que integram o empreendimento, situação que conduziu ao realojamento provisório de todos os moradores.

[Nuno156]

Como é lógico o intubar é um ato invasivo, logo só médicos e enfermeiros o podem fazer. Mas isso não invalida que eu ou qualquer outro tripulante de ambulância não tenhamos que saber quando uma vítima precisa de ser intubada, pois temos de saber reconhecer quando tal é preciso. Imagina que estamos no local sem apoio da viatura médica. Temos que saber identificar quando a vítima precisa ou não de ser intubada para podermos contatar o CODU e pedir que enviem um médico e enfermeiro para o local.

Mas como é lógico, o facto de ela ter o prognóstico reservado não significa que esteja às portas da morte. Há muitas situações que são verdadeiramente emergentes e colocam a vida em risco, mas em ambiente hospitalar podem ser facilmente controladas (ex: crises de asma, hemorragias arteriais etc etc).

E mais não digo antes que comecem a ralhar comigo pelas "lições de medicina" como alguém aqui neste fórum já referiu... De facto, estas bandas já tiverem dias mais democráticos mas isso já são outros quinhentos.
E não me estou a referir a ti Nuno, porque a discussão que temos a ter até está a ser saudável e interessante.

Longe de mim estar a colocar em causa os teus conhecimentos profissionais.
Nunca foi isso que esteve em causa.

Acontece que ainda está viva a memória do tópico do Michael Jackson.
Não a parte dos prós e dos contra o MJ. Mas a parte da especulação.
Só estou a tentar evitar que se repita. Penso que o ideal é esperar pela
opinião dos médicos que estão a acompanhar o caso.

Recordo que no caso do MJ as notícias nos EUA referiam "cardiac arrest",
e por cá muitos (não todos) falavam em ataque cardíaco. Já neste caso da
SB se fala em queimaduras do 1º e 2º grau, outro do 2º e do 3º, outros dizem
que já tinham alertado para o cheiro a gás, outros dizem que foi suicídio, etc.

Acho mais prudente aguardar pelas notícias (sérias), e fazer figas para que a
moça se safe.

A vermelho: diagnóstico.

Por mim acho bem que transmitas os teus conhecimentos no fórum. Preferiria
era que fossem sem o Acordo Ortográfico.

[Nuno156]

http://sicnoticias.sapo.pt/pais/article622798.ece

Ou eu sou cegueta ou não vi ali ninguém intubado.

De qualquer forma, e para acabar com as especulações:

Não é uma questão de ser cegueta ou não... o vídeo não tem resolução suficiente.
A única coisa que dá para identificar é que estará imobilizada. De resto não se
consegue ver grande coisa. Até porque o intubar pode ser feito apenas para
manter as vias respiratórias abertas, sem necessidade de meios artificiais de
respiração. Até há situações onde se faz uma traqueostomia por não haver a
possibilidade de intubar (falta de material adequado).

Quem não sabe o que é uma traqueostomia, o ideal é não procurar na net, caso
seja impressionável.

[miguelsantos]

Não é uma questão de ser cegueta ou não... o vídeo não tem resolução suficiente.
A única coisa que dá para identificar é que estará imobilizada. De resto não se
consegue ver grande coisa. Até porque o intubar pode ser feito apenas para
manter as vias respiratórias abertas, sem necessidade de meios artificiais de
respiração. Até há situações onde se faz uma traqueostomia por não haver a
possibilidade de intubar (falta de material adequado).
Quem não sabe o que é uma traqueostomia, o ideal é não procurar na net, caso
seja impressionável.

deve ser mais raro ter canulas do que material de intubação

as vezes até nos hospitais temos de andar de serviço em serviço à procura delas...

[HMartinho]

Longe de mim estar a colocar em causa os teus conhecimentos profissionais.
Nunca foi isso que esteve em causa.

Acontece que ainda está viva a memória do tópico do Michael Jackson.
Não a parte dos prós e dos contra o MJ. Mas a parte da especulação.
Só estou a tentar evitar que se repita. Penso que o ideal é esperar pela
opinião dos médicos que estão a acompanhar o caso.

Recordo que no caso do MJ as notícias nos EUA referiam "cardiac arrest",
e por cá muitos (não todos) falavam em ataque cardíaco. Já neste caso da
SB se fala em queimaduras do 1º e 2º grau, outro do 2º e do 3º, outros dizem
que já tinham alertado para o cheiro a gás, outros dizem que foi suicídio, etc.

Acho mais prudente aguardar pelas notícias (sérias), e fazer figas para que a
moça se safe.

A vermelho: diagnóstico.

Por mim acho bem que transmitas os teus conhecimentos no fórum. Preferiria
era que fossem sem o Acordo Ortográfico.

O problema acerca do Michael Jackson é que muitas pessoas pensam que uma paragem cardíaca (cardiac arrest) é um ataque cardíaco o que na verdade, são coisa TOTALMENTE distintas. Quantas e quantas pessoas não dizem que o Feher morreu de ataque cardíaco?

Em relação ao acordo ortográfico, sabes que para além de estar nos bombeiros, ainda sou estudante o que me obriga a ter que usar o acordo ortográfico porque alguns profs reclamam...

[HMartinho]

Não é uma questão de ser cegueta ou não... o vídeo não tem resolução suficiente.
A única coisa que dá para identificar é que estará imobilizada. De resto não se
consegue ver grande coisa. Até porque o intubar pode ser feito apenas para
manter as vias respiratórias abertas, sem necessidade de meios artificiais de
respiração. Até há situações onde se faz uma traqueostomia por não haver a
possibilidade de intubar (falta de material adequado).

Quem não sabe o que é uma traqueostomia, o ideal é não procurar na net, caso
seja impressionável.

Acho que está a confundir o tubo endotraqueal de um tubo de guedell. O tubo de guedell é que é usado para manter as vias respiratórias abertas o endotraqueal apesar de ser a forma mais eficaz de segurar a via aérea, a pessoa tem sempre ou que ser ventilada por insuflador manual ou ambu ou por um ventilador. Se alguma vez vires uma pessoa com um tubo endotraqueal na boca sem qualquer tipo de ventilação, podes crer que essa pessoa já se passou para o lado dos anjinhos...

[Nuno156]

deve ser mais raro ter canulas do que material de intubação

as vezes até nos hospitais temos de andar de serviço em serviço à procura delas...

Eu referia-me a falta de material MESMO. Não me referia a bombeiros, INEM, ou
outras equipas de emergência. Essas costumam carregar o material necessário.


http://www.ektopia.co.uk/ektopia/ima...chekeyring.jpg

[Nuno156]

O problema acerca do Michael Jackson é que muitas pessoas pensam que uma paragem cardíaca (cardiac arrest) é um ataque cardíaco o que na verdade, são coisa TOTALMENTE distintas. Quantas e quantas pessoas não dizem que o Feher morreu de ataque cardíaco?

Em relação ao acordo ortográfico, sabes que para além de estar nos bombeiros, ainda sou estudante o que me obriga a ter que usar o acordo ortográfico porque alguns profs reclamam...

Eu sei... fartei-me de dizer isso no tópico do MJ. Ainda assim havia pessoal a insistir na
referência a ataque cardíaco. Paragem cardíaca e ataque cardíaco (enfarte do miocárdio)
não têm nada a ver.

Diz aos teus profs para virem falar comigo (e avisa para procurarem profs substitutos ).
Tenho a arca frigorífica vazia... estou a necessitar de abastecer...

[Lisboa]

Já alguém colocou a hipotese de tentativa de suicidio ? Vejam a entrevista da actriz dias antes:

Vidas - A Ferver - Sónia Brazão revoltada com TVI

Sónia Brazão revoltada com TVI
30-05-2011
Sem convites desde que terminou a telenovela ‘Mar de Paixão', no final do ano passado, Sónia Brazão, de 36 anos, mostra-se revoltada pela forma como os responsáveis da TVI a têm tratado e garante que vai colocar um ponto final na sua carreira de actriz.

"Vou deixar a televisão. Estou farta de tudo o que envolve esta área. Estou cansada de estar em casa à espera que me chamem", diz a actriz, que também participou na novela ‘Deixa que te Leve', visivelmente magoada. Sónia Brazão mostra-se mesmo indignada por nunca ter sido convidada para assinar um contrato de exclusividade, depois de ter estado 15 anos ligada à estação de Queluz de Baixo. "Foram 15 anos deitados ao lixo."

[Lisboa]

Já alguém colocou a hipotese de tentativa de suicidio ? Vejam a entrevista da actriz dias antes:

Vidas - A Ferver - Sónia Brazão revoltada com TVI

Sónia Brazão revoltada com TVI
30-05-2011
Sem convites desde que terminou a telenovela ‘Mar de Paixão', no final do ano passado, Sónia Brazão, de 36 anos, mostra-se revoltada pela forma como os responsáveis da TVI a têm tratado e garante que vai colocar um ponto final na sua carreira de actriz.

"Vou deixar a televisão. Estou farta de tudo o que envolve esta área. Estou cansada de estar em casa à espera que me chamem", diz a actriz, que também participou na novela ‘Deixa que te Leve', visivelmente magoada. Sónia Brazão mostra-se mesmo indignada por nunca ter sido convidada para assinar um contrato de exclusividade, depois de ter estado 15 anos ligada à estação de Queluz de Baixo. "Foram 15 anos deitados ao lixo."

[PeLeve]

É muito cedo para especular, apesar dessas "notícias" de há já alguns dias...

[Nuno156]

Acho que está a confundir o tubo endotraqueal de um tubo de guedell. O tubo de guedell é que é usado para manter as vias respiratórias abertas o endotraqueal apesar de ser a forma mais eficaz de segurar a via aérea, a pessoa tem sempre ou que ser ventilada por insuflador manual ou ambu ou por um ventilador. Se alguma vez vires uma pessoa com um tubo endotraqueal na boca sem qualquer tipo de ventilação, podes crer que essa pessoa já se passou para o lado dos anjinhos...

A realidade é que no vídeo não dá para ver grande coisa.
Mas se for um tubo de Guedel, é bem possível que não se consiga ver num vídeo
com aquela resolução.

[Nuno156]

Já alguém colocou a hipotese de tentativa de suicidio ?
(...)

Já leste o que está para trás?

[HMartinho]

A realidade é que no vídeo não dá para ver grande coisa.
Mas se for um tubo de Guedel, é bem possível que não se consiga ver num vídeo
com aquela resolução.

Ora nem mais. Com aquele vídeo não dá para ver grande coisa. Eu falei que ela estava intubada porque o coordenador dos bombeiros disse que a equipa médica colocou-a inconsciente para poderem controlar as dores violentas e a poderem intubar.

[HMartinho]

Em relação ao que se fala do suicídio, eu pergunto: O que é que isso interessa para agora?? Já se esqueceram que há uma vida humana que está com prognóstico reservado e que ainda não se sabe bem qual a gravidade da situação??? Mesmo (e atenção que não acredito muito nessa hipótese), mesmo que ela se tenha tentado matar isso por ventura significa que se tenha que ter menos respeito por ela? Pois bem, acho o contrário! Significa que no fim de ela recuperar alguém tem que lhe dar apoio! Porque as pessoas que se suicidam, ou tentam suicidar SÃO AS QUE TÊM MAIS VONTADE EM SER FELIZES!! Simplesmente não o conseguem por algum motivo. E por isso, têm de ser ajudadas!!

[Nuno156]

Ora nem mais. Com aquele vídeo não dá para ver grande coisa. Eu falei que ela estava intubada porque o coordenador dos bombeiros disse que a equipa médica colocou-a inconsciente para poderem controlar as dores violentas e a poderem intubar.

Às tantas fizeram esse procedimento na ambulância... será?

[HMartinho]

Às tantas fizeram esse procedimento na ambulância... será?

Muitas vezes estes procedimentos são realizados pela equipa médica dentro da ambulância. Até porque naquela situação, a ambulância era um sítio muito mais seguro para poder estabilizar uma vítima queimada... Logo não me admiraria nada que o tivessem feito dentro da ambulância...

[NunoMCCII]

Segundo uma amiga a Sónia Brazão já se encontra livre de perigo de vida e já fala!!

Fonte: TVI

[Ilyushin]

Segundo uma amiga a Sónia Brazão já se encontra livre de perigo de vida e já fala!!

Fonte: TVI

Nesse caso, há algo que não bate certo.
Como é possível alguém com queimaduras de segundo e terceiro grau, inclusive nas vias respiratórias, estar livre de perigo após 2 ou 3 dias? Há casos de pessoas que estão 15 dias ou mais internadas após terem queimaduras deste género, e morrem.
Em todo caso, espero que este novo "update" seja correcto.

[NunoMCCII]

Nesse caso, há algo que não bate certo.
Como é possível alguém com queimaduras de segundo e terceiro grau, inclusive nas vias respiratórias, estar livre de perigo após 2 ou 3 dias? Há casos de pessoas que estão 15 dias ou mais internadas após terem queimaduras deste género, e morrem.
Em todo caso, espero que este novo "update" seja correcto.

Não é a minha área por isso não te sei responder a isso.

Estou só a relatar o que ouvi e que espero ser um sinal de esperança para a recuperação da Sónia Brazão.