Quanto mais miseráveis são, mais filhos fazem. Porquê?

[zerenau5]

O meu miudo tem 2 anos e anda no infantário. O colégio é uma hipotese em aberto para muito mais tarde, se achar que isso é o melhor para ele. Por acaso tanto eu como a minha mulher somos licenciados em escolas públicas .

Ah ok, como falaste em roupas, colégio e alimentação pensei que andasse num colégio
Não é a mesma coisa (falo por experiência própria), mas se for uma boa escola vai dar ao mesmo.

[Omega]

Já ouviste falar numa coisa chamada inflação?

És um triste! Vê lá se te alegras rapaz!

[TheMoBsTeR]

Tinha um colega com dois miúdos e o gajo safava-se bem com um Panda... nesse problema especifico acho que muitas pessoas fazem do espaço um bicho de sete cabeças.

[Dukco]

A título "educacional" vejam esta teoria: Teoria populacional malthusiana (o link em inglês é mais completo).

[dysplay21]

Tinha um colega com dois miúdos e o gajo safava-se bem com um Panda... nesse problema especifico acho que muitas pessoas fazem do espaço um bicho de sete cabeças.

hoje tem de ser carrinha, se for audi tanto melhor.

[JorgeCorreia]

Engraçado que o percurso "automobilistico" do meu pai foi mais ou mesmos este:
- 1961: 1º Filho: manteve a bicicleta
- 1963: Austin A40, usado. Não sei com quantos anos, mas parece que se dava à manivela para aquilo pegar ....
- 1966: Austin 850
- 1968: 2º filho .... aqui o je
- 1976: Mini 1000 carrinha (dava para transportar mais sacos de batatas)
- 1981: Austin Allegro
- 1987: Toyota Starlet
- 1988: Renault 4GTL (este era menos para as batatas e couve do quintal) - dois carros ao mesmo tempo, grandes vidas!!!!
- 1991: Toyota Corolla Boomy - grande máquina, ainda anda por aí ....
- 1999: Mazda 323 (quase igual ao Corolla )
- 2004: Finalmente, aos 73 anos a vida estava mais fácil. Comprou-se um carro a sério: Toyota Avensis, a gasolina claro! - Tem hoje cerca de 60.000 Kms! - grande máquina! E poupadinho!

Quanto aos filhos..... A vida foi passando. O essencial nunca faltou. Eu aos 18 anos fui trabalhar e continuei a estudar. Sempre que foi possível e dentro do possível foram-me ajudando.

Filhos => miséria ?!?!? Não, o que por vezes faz isso é a falta de cérebro!

Já agora ainda hoje gostava de ter o mini 850! Mas na altura não havia condições para o manter, até porque, do que sei foi vendido mais caro do que o preço que custou 10 anos antes!

Curioso exercício. O percurso automobilístico do meu pai foi deste género:

Anos 50 - Fiat 600
Meio dos anos 60 - Toyota Coronna
Principio dos anos 70 - Austin Mini 1000
1973 - Fiat 128 Sport Coupe 1300

Passaram 25 anos...

Renault Clio RT

Portanto a maior parte da minha infância e adolescência, no que diz respeito ao carro do pai, foi passada neste cenário:



Obviamente que não era necessário a volumosa cadeirinha mas fizemos milhares de quilómetros no dito Fiat.

[JorgeCorreia]

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[JorgeCorreia]

A título "educacional" vejam esta teoria: Teoria populacional malthusiana (o link em inglês é mais completo).

Quando daqui a uns anos tiveres não-europeus a ensinar nas escolas, universidades, nos hospitais, na política e no exército quero ver essa teoria Maltusiana (diria mais matarruana) a ser posta em pratica.

The Falling Fertility of Europe







Europe's birthrate is falling

Total Fertility Rate

In Europe there are significant decreases in birthrates. The replacement fertility rate is roughly 2.1 births per woman for most industrialized countries. The Total Fertility Rate (TFR) of a population is the average number of children that would be born to a woman over her lifetime. All of the European countries have a TFR less than the replacement rate of 2.1. The average is 1.53 and Lithuania records the lowest TFR at a rickety 1.22 (see the table at the end of this post).
Why?

So why are women in Europe having less babies? A New York Times article No Babies? attempts to answer this question. It concludes that there would seem to be two models for achieving higher fertility: the neosocialist Scandinavian system and the laissez-faire American one. The socialist model helps families with generous government support. The U.S. has a much more flexible work environment which can be helpful to families. In the article, Arnstein Aassve, a sociologist, put it this way:

You might say that in order to promote fertility, your society needs to be generous or flexible. The U.S. isn’t very generous, but it is flexible.

The article briefly mentions that some blame the low birthrate to secularism. That “the West has divorced itself from God and church and embraced a self-interested and ultimately self-destructive lifestyle abetted above all by modern birth control.”
Religion and Fertility

In 2007 the TFR in the United States rose to 2.1, the highest since the 1960s. A factor contributing to this healthy birthrate is the conservative and religiously oriented nature of American society, which encourages larger families. Closer to my home, Utah has a TFR of 2.6, attributed to the 69% Mormon population that traditionally have larger families primarily motivated by religious belief. Even closer to home, my wife and I have five children. Prior to my adult conversion to the Gospel I had planned for no children. As a member of the Church my views on children changed as I learned about the purpose of life and why God has placed us here on Earth.
A Warning

Not only in Europe but world-wide there are declining birthrates. The world TFR has fallen to 2.61 in 2008 from 2.80 in 2000. But Europe is in the most critical situation. Carl Haub of the Population Reference Bureau, in discussing Spain and Italy said:

Maybe tinkering with the retirement age and making other economic adjustments is good. But you can’t go on forever with a total fertility rate of 1.2. If you compare the size of the 0-to-4 and 29-to-34 age groups in Spain and Italy right now, you see the younger is almost half the size of the older. You can’t keep going with a completely upside-down age distribution, with the pyramid standing on its point. You can’t have a country where everybody lives in a nursing home.

And a more direct warning from The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints:

We warn that individuals who violate covenants of chastity, who abuse spouse or offspring, or who fail to fulfill family responsibilities will one day stand accountable before God. Further, we warn that the disintegration of the family will bring upon individuals, communities, and nations the calamities foretold by ancient and modern prophets. (The Family: A Proclamation to the World)

Children are so often seen as boat anchors, a drag on society, and consumers of resources. But children are the future. Only by populations increasing into the millions have many advances been possible. Let’s not throw it all away.
European 2008 Total Fertility Rate by Country

Click ONCE on column headers to sort.
Country TFR Albania 2.02 Andorra 1.32 Armenia 1.35 Austria 1.38 Azerbaijan 2.05 Belarus 1.23 Belgium 1.65 Bosnia and Herzegovina 1.24 Bulgaria 1.40 Croatia 1.41 Cyprus 1.79 Czech Republic 1.23 Denmark 1.74 Estonia 1.42 Finland 1.73 France 1.98 Georgia 1.44 Germany 1.41 Greece 1.36 Hungary 1.34 Iceland 1.91 Ireland 1.85 Italy 1.30 Kazakhstan 1.88 Latvia 1.29 Liechtenstein 1.51 Lithuania 1.22 Luxembourg 1.78 Macedonia 1.58 Malta 1.51 Moldova 1.26 Monaco 1.75 Montenegro 1.83 Netherlands 1.66 Norway 1.78 Poland 1.27 Portugal 1.49 Romania 1.38 Russia 1.40 San Marino 1.35 Serbia 1.69 Slovakia 1.34 Slovenia 1.27 Spain 1.30 Sweden 1.67 Switzerland 1.44 Turkey 1.87 Ukraine 1.25 United Kingdom 1.66 Average 1.53
The Falling Fertility of Europe

[TheMoBsTeR]

Fazendo o mesmo exercício, o meu caso foi Carocha -> 127 -> Uno.

[106Quiksilver]

Os meus pais tiveram 3 filhos e não têm nem nunca tiveram carro.
Nenhum de nós morreu pelo caminho.

[xsaraman]

Quanto mais filhos tiverem melhor asseguram o seu futuro!
A opção por não ter filhos ou por ter apenas um filho, maioritariamente por não se ter condições para os criar em berço de ouro, vai trazer grandes problemas às actuais gerações!
É claro que eu com dois filhos tenho um Honda Jazz com 9 anos e nunca precisei de mais, enquanto que o meu vizinho com um filho sentiu necessidade de comprar um monovolume de 7 lugares para poder levar a tralha da criança e recusou a minha oferta do carrinho de bébé usado! São mentalidades!
Não há nada melhor num casamento que ter filhos e assistir ao seu desenvolvimento! Tudo o resto como bens materiais e carreiras passam a ser paisagem!

[krendam]

Sim, nem sequer vão aceitar roupas oferecidas por quem tem crianças mais velhas!

A roupa dos primos, a bicicleta do primo mais velho, em que 5 primos aprenderam a andar de bicicleta. Agora isso é foleiro

[dysplay21]

Essa de não aceitar as roupas e brinquedos já usados não é a realidade que vejo. Tanto amigos como família fazem muito isso. É o berço que vem do manel, a cadeira do carro da Francisca. É uma colecção de doações.

[paralelo]

A época dos filhos darem lucro já lá vai à imenso tempo (continuam a dar nos dias de hoje se se for uma minoria etnica assim mais bronzeada ou se for outra minoria etnica que ande de ford transit). Para todos os outros é muito complicado pois os gastos são imensos. Se tens o azar de mandar o puto para a escola com a roupinha um pouco gasta vem logo a comissão de protecção de menores tirar-te o puto porque não tens condições para o tratar...

Antigamente tinham-se às duzias de filhos pois não estudavam e aos 10 anos já trabalhavam e contribuiam para o orçamento familiar...

Agora um filho está em casa dos pais até após os 25 anos. Os estudos, livros,explicações,propinas são carissimas. A precaridade laboral faz com que as pessoas tenham medo de meter um filho ao mundo pois têm medo de um momento para o outro perderem o emprego e não terem o que lhe dar de comer....

Não conheço no mundo quem mais goste de crianças que a minha mãe. No entanto só teve dois filhos e só foi mãe do primeiro aos 26 anos de idade, e porquê? Estabilidade financeira! Saber que metia os filhos ao mundo e os podia sustentar! Eu quando nasci em 1984 a minha mae tinha 32 anos e o meu pai 36.....

Quando é que vou ter filhos? Não faço ideia.... Para ganhar a vida levo vida de saltimbanco, não paro na mesma cidade muito tempo, o que faz com que nem um relacionamento consiga ter. Antigamente, mal ou bem o pessoal arranjava um emprego e sabia que tinha um certa estabilidade, agora não. Como raio vou ter filhos se não sei onde raio vou estar no proximo mês? Só entre Setembro e Novembro estive em Aveiro (minha terra), Porto, Lisboa e Abrantes (sempre mais de uma semana).....

[3pelos]

Essa de não aceitar as roupas e brinquedos já usados não é a realidade que vejo. Tanto amigos como família fazem muito isso. É o berço que vem do manel, a cadeira do carro da Francisca. É uma colecção de doações.

O berço da minha filha foi-me emprestado que por sua vez com autorização de quem mo emprestou, está emprestado a um amigo meu.

A mulher deu-se ao luxo de não ter comprado 1 peça de roupa de grávida, foi toda emprestada, o ovo e carrinho onde andou foi oferecido (usado), muita roupa que ela hoje tem é oferecida (usada) e o que não lhe serve, ofereço.

Infelizmente tambem já tive um caso de fazer um saco enorme de roupa pra oferecer e a pessoa recusar Esse casal com o 2º filho, com ordenados de cerca de 600euros cada, prestação da casa, compraram (a credito) um monovolume mas roupa usada não...

Fosga-se... eu é que estou mal... sou um desgraçado de um pobretanas

Fazendo o mesmo exercício, o meu caso foi Carocha -> 127 -> Uno.

Zundapp até aos 5
Sachs V5 dos 5 aos 12
Depois Austin 1300
Vauhxall Chevette

Fora os passeios na mala da Hiace do meu tio que ia na brincadeira com o meu primo

[VitorPatricio]

Curioso exercício. O percurso automobilístico do meu pai foi deste género:

Anos 50 - Fiat 600
Meio dos anos 60 - Toyota Coronna
Principio dos anos 70 - Austin Mini 1000
1973 - Fiat 128 Sport Coupe 1300

Passaram 25 anos...

Renault Clio RT

Portanto a maior parte da minha infância e adolescência, no que diz respeito ao carro do pai, foi passada neste cenário:



Obviamente que não era necessário a volumosa cadeirinha mas fizemos milhares de quilómetros no dito Fiat.

Comprar um Fiat 128 Sport Coupé só demonstra inteligência e bom gosto, se o manteve durante muitos anos (25), pode não ter proporcionado o automovel mais caro, mas proporcionou a toda a familia viajar num automovel com estilo.

Os meus Parabéns para o teu Pai, numa epoca em que as pessoas "apenas" queriam/ambicionavam ter um meio de transporte, teve o bom senso de comprar uma viatura que permitia transportar a familia e ter estilo, ao contrario de outros designs quadradões.



Quanto ao topico o nivel de riqueza material nada tem a haver directamente com o numero de filhos.

O facto de muitos casais só terem um filho, muitas vezes è mais por pobreza de mentalidade que por falta de dinheiro, associam que se tiverem um segundo filho, já não podem ir com a mesma frequência ao cabeleireiro, ou não podem trocar o Audi pelo novo modelo, é mais por egoismo pessoal das pessoas.

[krendam]

Zundapp até aos 5
Sachs V5 dos 5 aos 12

Esta também é outra que me parte. Antigamente era tudo de moto e 1 carrinho. Hoje em dia moto é pa pobre, e se se tem um salario de 500€ e 2-3 filhos, é 2 carros pelo menos.

[Avantgarde220]

Deu-me uma certa "graça" ler este post apesar de ser uma situação que mereça atenção, porque conheço de perto algo idêntico.
A situação dos carros não percebi, cá por casa quando nasci havia uma R4 GTL e um Citroen BX (herdado).
Depois de nascer o BX foi trocado por um Honda civic 1.5 LSI novo de 3 portas (que até dá mais jeito para entrar para o local traseiro ), e passados 3 anos veio um 190D do mesmo ano do civic mas usado.

Ainda não tenho filhos, mas quando os tiver não faço intenção de trocar o meu carro com esse pretexto. Dependendo da viatura na altura, poderei eventualmente trocar caso tenha possibilidade monetária para tal, caso contrário é estar quieto.. O problema do povo pobre é este mesmo, mostrar que em épocas de crise ainda vivem bem mostrando os seus bens materiais quando nem dinheiro para meter comida na mesa tem . Infelizmente conheço muita gente com brutos carros que não andam com eles porque se estáa chegar a hora da revisão e como está na garantia tem de ser na marca e não há € para pagar. É a triste realidade de Portugal

[NSU]

" A opção por não ter filhos ou por ter apenas um filho, maioritariamente por não se ter condições para os criar em berço de ouro..."

" O facto de muitos casais só terem um filho, muitas vezes è mais por pobreza de mentalidade que por falta de dinheiro.... "

Estava a demorar, mas descambou. É pena que mesmo com assuntos sérios, algumas pessoas não consigam respeitar as escolhas e as opções de outros.

[Homer]

Tinha um colega com dois miúdos e o gajo safava-se bem com um Panda... nesse problema especifico acho que muitas pessoas fazem do espaço um bicho de sete cabeças.

Mas o mal é das pessoas que acham que não se safa.

Cá por casa somos 4, eu tenho 17 anos, o meu irmão 10 e os meus pais andam na casa dos 45-50 anos. Temos um segmento D, um jipe e um utilitário, que apesar de ser dos maiores do segmento, é apenas um utilitário. Posso dizer-te que eu, com 1.79m, e conduzindo o meu pai com o banco do 207 todo puxado atrás, me consigo instalar convenientemente e até fazer uma viagem média-longa sem queixumes. Ok, as pernas raspam no banco do meu pai, mas... e então? Os bancos não têm pregos nas costas. Prefiro ir no carro do segmento D, mas vou quase tão bem no Peugeot.

Isto para dizer que acho absurdo uma pessoa que tenha um utilitário, por ter um filho, pense logo em trocar de carro. Se tiver 4 filhos, ok, lá terá que ser um monovolume com 7 lugares ou um jipe (embora agora já haja pouca ou nenhuma variedade de jipes) com a mesma lotação. Vejo o exemplo cá de casa, o utlitário (207) serve perfeitamente para transportar uma criança com toda a comodidade e respectivas tralhas. Se forem duas, em que seja necessário transportar-se os dois carrinhos, será mais complicado, mas para um bebé e tralhas, chega perfeitamente. Para duas crianças um pouco mais velhas e que já não andem no carrinho, chega perfeitamente também!

[wizardvfx]

cá em casa éramos 2 filhos e era tudo a grande...um Mercedes 240 e um 190D mais tarde..o meu pai era taxista....ja tenho uma filha e o meu carro continua a servir perfeitamente mesmo com as tralhas da pequena..trocar de carro só mesmo pela idade dele..a tia da minha mulher tem uma filha com 4anos e roupa,brinquedos ou ate a banheira de bebe,foram dados por eles e muita coisa já foi dada a casais amigos...o mal de certas pessoas é viverem de aparências...

[Homer]

" A opção por não ter filhos ou por ter apenas um filho, maioritariamente por não se ter condições para os criar em berço de ouro..."

" O facto de muitos casais só terem um filho, muitas vezes è mais por pobreza de mentalidade que por falta de dinheiro.... "

Estava a demorar, mas descambou. É pena que mesmo com assuntos sérios, algumas pessoas não consigam respeitar as escolhas e as opções de outros.

Não estou a enteder esse teu post. Essas citações entre aspas foram proferidas por quem?

[Vanquish]

Essa de não aceitar as roupas e brinquedos já usados não é a realidade que vejo. Tanto amigos como família fazem muito isso. É o berço que vem do manel, a cadeira do carro da Francisca. É uma colecção de doações.

Pois, de facto deve haver por ai gente muito estranha. No meu caso, entre nós, meu irmão, minha cunhada e um casal amigo, as cadeirinhas/ovos, etc, andam numa fona de casa em casa!

Agora que está a caminho o segundo (curioso ), já andamos a fazer contas aos empréstimos.

EDIT: A roupa do meu filho usa deve ser herdada dos primos numa proporção de uns 50%.

[PEDROM]

Quando daqui a uns anos tiveres não-europeus a ensinar nas escolas, universidades, nos hospitais, na política e no exército quero ver essa teoria Maltusiana (diria mais matarruana) a ser posta em pratica.

Pois,pois.Deve ser por isso que ainda hoje o Passos Coelho aconselhou os professores desempregados a emigrarem,e irem dar aulas para Africa e Brasil.Abre os olhos rapaz,que ainda vives num Mundo encantado.

[DIG]

Essa do espaço...

Quando nasci, tínhamos um Fiat Uno mk1, que foi trocado por um Corsa A e de seguida por um VW Golf mkII... Nunca houve falta de espaço para o que quer que fosse.

[TheMoBsTeR]

Mas o mal é das pessoas que acham que não se safa.

Cá por casa somos 4, eu tenho 17 anos, o meu irmão 10 e os meus pais andam na casa dos 45-50 anos. Temos um segmento D, um jipe e um utilitário, que apesar de ser dos maiores do segmento, é apenas um utilitário. Posso dizer-te que eu, com 1.79m, e conduzindo o meu pai com o banco do 207 todo puxado atrás, me consigo instalar convenientemente e até fazer uma viagem média-longa sem queixumes. Ok, as pernas raspam no banco do meu pai, mas... e então? Os bancos não têm pregos nas costas. Prefiro ir no carro do segmento D, mas vou quase tão bem no Peugeot.

Isto para dizer que acho absurdo uma pessoa que tenha um utilitário, por ter um filho, pense logo em trocar de carro. Se tiver 4 filhos, ok, lá terá que ser um monovolume com 7 lugares ou um jipe (embora agora já haja pouca ou nenhuma variedade de jipes) com a mesma lotação. Vejo o exemplo cá de casa, o utlitário (207) serve perfeitamente para transportar uma criança com toda a comodidade e respectivas tralhas. Se forem duas, em que seja necessário transportar-se os dois carrinhos, será mais complicado, mas para um bebé e tralhas, chega perfeitamente. Para duas crianças um pouco mais velhas e que já não andem no carrinho, chega perfeitamente também!

Sim, eu tenho um 306 e dá perfeitamente para uma pequena família, já fiz um par de viagens nele sem grande stress (já fiz viagens grandes num Uno e num Corsa B também sem grandes problemas) ... não digo que um Panda seja a cena perfeita mas com certeza não há de ser muito mau. Recentemente o meu pai compro um chasso, um Cinquecento e experimentamos levar o carro para fazer as compras semanais e aquele carrinho de linhas aparentemente sem bagageira foi o suficiente e coube o aparato normal de sacos (4-5 sacos dos grandes) sem ser necessário recorrer aos bancos de trás ou a grandes conhecimentos de Tetris. E é um carro "porta-chaves". No meu nunca tive problemas de espaço.

É mais um dos efeitos do fácil acesso ao crédito, já que se vai comprar um carro, compra-se um grande porque "pode dar jeito". Quando começar a doer pagar a mensalidade, facilmente igual ou maior à renda/mensalidade da casa, as pessoas vão começar a racionalizar e olhar de outra maneira para a volumetria dos automóveis.

[NSU]

Não estou a enteder esse teu post. Essas citações entre aspas foram proferidas por quem?

São citações do post #41 e #46

[Oktober]

Eu acho que as pessoas "querem ter"......e depois é que se apercebem da responsabilidade que é, do tempo que têm de dispor e dos custos que representa ter uma criança.

Por isso é que muitos são literalmente maus pais, porque é essa mesma a palavra: maus pais.

[krendam]

Falar em ir as compras, há um senhor, já o vi em Cacia, que tem uma Honda CB750 com malas laterais e top case. E vejo-o a ir as compras com o filho, um menino dos seus 8-10 anos, e a encherem as malas com garrafoes, comida etc. Isto pra dizer que se 3 malas de moto levam compras, que dizer de um Clio.

[Van00]

A história de "ter filhos= carro maior" é uma autentica palhaçada.. Os meus primos tinham um Polo TDI. Nasceu o 1º filho e manteve-se o carro.. Entretanto comprou-se um Mazda 2, e quando nasceu o 2º filho, cabiam lá os 4 mais berços, malas, cadeiras, etc.. Agora tem o mazda e uma Megane carrinha porque é carro do banco. Se não fosse, o outro chegava lindamente.

Alias, o meu "misero" rover 200 deu para levar 4 pessoas, 3 tendas, 4 cadeiras, 2 mesas de campismo, 6 malas, 2 geleiras (camping-gas), e mais tralha. Fomos todos bem e com espaço. Se um classe C carro leva tudo isto, quanto mais 3 pessoas e "meia duzia de coisas".. as pessoas pensam é que precisam de levar os brinquedos todos, a bicicleta da criança, a motinha e o berço para irem ao café no fundo da rua..

Para mim, uma pessoa que seja pobre tem direito a ter um filho. Mas se com um passa miséria, ir ter mais só torna esses pais em más pessoas. Estão a piorar a vida deles, do filho que já é vivo e do que está para vir.
Se não tem possibilidades de lhes proporcionar uma boa vida, não os tenham..
Os meus pais eram pessoas com extremas dificuldades e só me tiveram a mim porque não havia condições para ter mais nenhum.. Preferiram ter um e dar-me uma boa vida do que ter 2 ou 3 e andarmos a contar tustos.