Queres impostos? TOMA!

[Peste]

Então começam a falar sobre a fuga aos impostos e acabam em discussões sobre a origem da corrente social democrática.

Engraçado como se desvia um tema para outro, mesmo demonstrando um completo desconhecimento da história, só para não falar de uma empresa, mais uma, que encontra forma de sair do país (o que, nas actuais circunstancias, nem se pode criticar).

Mas, por falar em criticar e nestas coisas temos de ser honestos, o que vai o vitor gaspar, fazer (ele que carrega esta semana a flama do combate à economia paralela) quanto as empresas que recebem ajudas e incentivos do estado, durante muitos anos e assim que podem, deixam de pagar impostos no país que as financiou durante mais de uma década?

Ou vamos continuar a discutir as origens marxistas da social democracia e de como esta se transformou em neoliberalismo?

[Nuno156]

Boa observação.

Olhando para os últimos 37 anos Portugal, por essa definição, só teve mesmo governos de esquerda.

Por isso é que estamos na penúria...

[NunoMF]

Eu sinceramente não percebo como alguém pode dizer que o PS não é de esquerda, principalmente olhando para o estado das coisas em Portugal. E o mesmo digo do PSD.

Não são de esquerda no sentido Marxista/Leninista/"Trokstista" como o PCP e BE, pois permitem alguma propriedade privada (à maioria da população) mas ambos os partidos criaram o estado omnipresente que tudo tenta regular que existe em Portugal, e isso é claramente de esquerda.

Vejam-se por exemplo os sectores da economia que têm os preços controlados pelo estado, em vez de pelo mercado. Portugal é uma economia planeada, e ainda por cima muito mal planeada, que ainda é pior. Isto é por definição uma política de esquerda, em oposição ao mercado livre sem intervenção do estado.

[paulofer]

Estou com uma dúvida.... não eram estes grandes grupos que não pagavam impostos? São sempre os mesmos que pagam é das frases que mais se houve por cá!

Agora que eles vão para a Holanda (pelo menos a SGPS), está tudo preocupado, mesmo não fazendo minima ideia das implicações que esta saída tem para Portugal em termos práticos/financeiros/fiscalidade!

É obvio que a empresa/familia pretende tirar beneficios com isso, mas ainda ninguém conseguiu dizer quais! Os fiscalistas que ouvi pouco ou nada dizem de concreto, ou dizem que nada muda... acho que não resta mais nada senão esperar para ver o que acontece.

[VitorPatricio]

O PS é de esquerda.
Basta olhar para o peso do Estado na economia.

As negociatas que Socrates e comandita fizeram com Privados, o que têm de Esquerda?

Ai espera é de esquerda por causa da lei do Aborto e dos casamentos Homosexuais, ou seja duas leis definem um Partido!

[Nuno156]

As negociatas que Socrates e comandita fizeram com Privados, o que têm de Esquerda?

Ai espera é de esquerda por causa da lei do Aborto e dos casamentos Homosexuais, ou seja duas leis definem um Partido!

Naaaaa...
Isso do aborto e afins é demagogia.
As negociatas com privados é de esquerda: intervenção do Estado na economia.
Não podia ser mais de esquerda. Aliás, até é de extrema esquerda, que é como
se fazem as coisas nos tais países que indiquei (e outros), ou seja, favorecem-se
os amigos do partido com fundos dos contribuintes. Nada poderia ser mais de
esquerda.

[dysplay21]

Naaaaa...
Isso do aborto e afins é demagogia.
As negociatas com privados é de esquerda: intervenção do Estado na economia.
Não podia ser mais de esquerda. Aliás, até é de extrema esquerda, que é como
se fazem as coisas nos tais países que indiquei (e outros), ou seja, favorecem-se
os amigos do partido com fundos dos contribuintes. Nada poderia ser mais de
esquerda.

Exactamente, á esquerda podemos ainda juntar os elevados impostos.

[Alpiger]

Estou com uma dúvida.... não eram estes grandes grupos que não pagavam impostos? São sempre os mesmos que pagam é das frases que mais se houve por cá!

Agora que eles vão para a Holanda (pelo menos a SGPS), está tudo preocupado, mesmo não fazendo minima ideia das implicações que esta saída tem para Portugal em termos práticos/financeiros/fiscalidade!

É obvio que a empresa/familia pretende tirar beneficios com isso, mas ainda ninguém conseguiu dizer quais! Os fiscalistas que ouvi pouco ou nada dizem de concreto, ou dizem que nada muda... acho que não resta mais nada senão esperar para ver o que acontece.

Já expliquei lá atras que a mudança da propriedade para a Holanda não se deve somente a motivos fiscais, mas também os há.

[VitorPatricio]

Naaaaa...
Isso do aborto e afins é demagogia.
As negociatas com privados é de esquerda: intervenção do Estado na economia.
Não podia ser mais de esquerda. Aliás, até é de extrema esquerda, que é como
se fazem as coisas nos tais países que indiquei (e outros), ou seja, favorecem-se
os amigos do partido com fundos dos contribuintes. Nada poderia ser mais de
esquerda.

Fechar Maternidades, Hospitais, Centros de Saude, ... é tudo de Esquerda, inclusivé fechar a Maternidade de Elvas fazer um acordo com uma Maternidade Espanhola e depois não pagar os 1200 nascimentos Portugueses em Espanha durante 3 anos, é tudo de esquerda.

PSD e PS são dois partidos demasiado proximos, o PSD de Sá Carneiro era muito mais de Esquerda que o PS das 2 ultimas decadas, o PSD actual ainda estou para ver o que é, mas não me parece de Esquerda nem de Direita, parece mais um Gestor Alemão.

[NunoMF]

Fechar Maternidades, Hospitais, Centros de Saude, ... é tudo de Esquerda,

Isso não é, mas é como dizia a Tatcher. O Socialismo só funciona enquanto há dinheiro dos outros para gastar.

[xsaraman]

Isso não é, mas é como dizia a Tatcher. O Socialismo só funciona enquanto há dinheiro dos outros para gastar.

E quando não há, pede-se emprestado para que as gerações que vêm a seguir paguem!

[Nuno156]

Fechar Maternidades, Hospitais, Centros de Saude, ... é tudo de Esquerda, inclusivé fechar a Maternidade de Elvas fazer um acordo com uma Maternidade Espanhola e depois não pagar os 1200 nascimentos Portugueses em Espanha durante 3 anos, é tudo de esquerda.

(...)

Realmente isso não é 100% de esquerda. Mas aconteceu pelo facto de o PS ser de esquerda.
Explico:
1. Deu aos amigos.
2. Não sobrou para quem realmente precisa.

Portanto, não é 100% de esquerda.
É 100% esquerda corrupta (como a maioria dos regimes de esquerda).

Ora vai lá ver a quantidade de ajustes directos que houve durante os governos PS. Até te
passas!

Aliás, a certa altura o (des)governo de Sócrates até fez uma tentativa de aumentar o limite
acima do qual era obrigatório levar a concurso público.
Não conseguiu.
Mas isso não o deteve.
Criou inúmeras empresas públicas e fundações, e assim contornou os concursos públicos.
Brilhante!
Roubo do erário à descarada!!!

Mas como os eleitores não percebem nada disto, deram-lhe novamente o voto, e depois
ainda acham que são todos iguais.

Sim, os políticos são incompetentes na sua maioria. Ou seja, 99% não vale um traque.
O problema é que há uns que são honestos, e outros não. Claramente que os (des)governos
de Sócrates não eram exemplos de honestidade. De negociatas lesivas para o Estado, isso
sabiam eles, eram catedráticos, e davam aulas.

[AyrtonRose]

Vcs são o máximo.


Ou seja a esquerda, para ser ESQUERDA, tem de gastar a torto e direito com tudo. Só assim é esquerda.

Se o fizer são uns xuxas que gastam o dinheiro dos outros.
Se não o fizerem, que vergonha que isto nem é esquerda nem nada.

Ou seja, tá sempre mal.

[Nuno156]

Vcs são o máximo.


Ou seja a esquerda, para ser ESQUERDA, tem de gastar a torto e direito com tudo. Só assim é esquerda.

Se o fizer são uns xuxas que gastam o dinheiro dos outros.
Se não o fizerem, que vergonha que isto nem é esquerda nem nada.

Ou seja, tá sempre mal.

Para quem acredita em Estados magros, sim, está sempre mal.

Para mim só estará bem quando o Estado não tiver qualquer empresa,
fundação, PPP, e afins.

O Estado só deve gastar o dinheiro dos impostos em infraestruturas
comprovadamente necessárias, educação, saúde, justiça, segurança,
e todas as outras que manifestamente sejam fundamentais para um
estado social e de direito. O Estado NÃO SE PODE METER EM
NEGÓCIOS! Não pago impostos para jogos de azar, nem para dar aos
amigos dos políticos que estejam no governo.

E se quiserem comprar uma resma de papel que seja, FAÇAM UM
CONCURSO PÚBLICO! E se acharem estúpido fazer um concurso
para cada resma de papel... deixem de ser idiotas, organizem-se,
façam uma estimativa de quantas resmas necessitam para todos os
organismos públicos no espaço de um ano, E FAÇAM O CONCURSO
DE UMA SÓ VEZ! Ou seja, não existe NENHUMA justificação para
que possa tão pouco existir o que quer se seja por ajuste directo.
NADA! Agora olhem para a PORCARIA que o Sócrates fez, com todos
os ajustes directos tanto às claras, como através de esquemas.

[NunoMF]

Vcs são o máximo.


Ou seja a esquerda, para ser ESQUERDA, tem de gastar a torto e direito com tudo. Só assim é esquerda.

Se o fizer são uns xuxas que gastam o dinheiro dos outros.
Se não o fizerem, que vergonha que isto nem é esquerda nem nada.

Ou seja, tá sempre mal.

Grande verdade que disseste.

[AyrtonRose]

Para quem acredita em Estados magros, sim, está sempre mal.

Para mim só estará bem quando o Estado não tiver qualquer empresa,
fundação, PPP, e afins.

O Estado só deve gastar o dinheiro dos impostos em infraestruturas
comprovadamente necessárias, educação, saúde, justiça, segurança,
e todas as outras que manifestamente sejam fundamentais para um
estado social e de direito. O Estado NÃO SE PODE METER EM
NEGÓCIOS! Não pago impostos para jogos de azar, nem para dar aos
amigos dos políticos que estejam no governo.

E se quiserem comprar uma resma de papel que seja, FAÇAM UM
CONCURSO PÚBLICO! E se acharem estúpido fazer um concurso
para cada resma de papel... deixem de ser idiotas, organizem-se,
façam uma estimativa de quantas resmas necessitam para todos os
organismos públicos no espaço de um ano, E FAÇAM O CONCURSO
DE UMA SÓ VEZ! Ou seja, não existe NENHUMA justificação para
que possa tão pouco existir o que quer se seja por ajuste directo.
NADA! Agora olhem para a PORCARIA que o Sócrates fez, com todos
os ajustes directos tanto às claras, como através de esquemas.

Isso não tem a ver com ser esquerda ou direita, tem a ver com corrupção.

[Israel]

Apesar de concordar com o Nuno156 e o NunoMF, fico sem perceber algumas dualidades de critérios que existem.

Se o PS fazia PPP's, era tudo contra que roubalheira, até faziam gráficos a comparar as PPP's feitas pelo PS e pelo PSD, o PSD não as corta, já se diz que até são precisas e tal.

Se os comunistas querem aumentar impostos, são comunistas e tal, se o PSD aumenta impostos e as empresas fogem de cá, é porque não há dinheiro e tem de ser.

E podia continuar aqui com mais exemplos, fico sem perceber a dualidade de critérios.

O que o Nuno156 e o NunoMF dizem, é para governos PS,PSD,CDS, etc...não é para quando um governo PSD (que nem é de direita sequer), toma as mesmas medidas criticadas antes, as passarem a desculpar de repente.

[Nuno156]

Isso não tem a ver com ser esquerda ou direita, tem a ver com corrupção.

Mais ou menos.
Como é que me roubas a carteira se eu não tiver carteira?

O princípio é o mesmo.
Como é que corrompes um político que não tem poder?

Se retirares o objecto da corrupção, mesmo que tenhas um corruptor e
um corruptível, não haverá corrupção.

A corrupção existe porque o corruptível tem algo que interessa ao
corruptor. Retiras isso, e retiras a corrupção.

É óbvio que haverá sempre algum ponto de corrupção, mas ao removeres
todas as empresas do Estado (e PPP e fundações e...) estás a reduzir
drasticamente os pontos de corrupção.

Com um bónus: deixas de ter empresas que dão prejuízo (e que fora do
Estado, nas mesmas condições dão lucro, mas como são do Estado,
os políticos colocam lá os idiotas dos amigos que tratam de roubar o mais
que puderem antes que venha outro).

[AyrtonRose]

Mais ou menos.
Como é que me roubas a carteira se eu não tiver carteira?

O princípio é o mesmo.
Como é que corrompes um político que não tem poder?

Se retirares o objecto da corrupção, mesmo que tenhas um corruptor e
um corruptível, não haverá corrupção.

A corrupção existe porque o corruptível tem algo que interessa ao
corruptor. Retiras isso, e retiras a corrupção.

É óbvio que haverá sempre algum ponto de corrupção, mas ao removeres
todas as empresas do Estado (e PPP e fundações e...) estás a reduzir
drasticamente os pontos de corrupção.

Com um bónus: deixas de ter empresas que dão prejuízo (e que fora do
Estado, nas mesmas condições dão lucro, mas como são do Estado,
os políticos colocam lá os idiotas dos amigos que tratam de roubar o mais
que puderem antes que venha outro).

Isso é a questão do peso do estado na economia.

Isso devemos ao PS ao PSD.

[Obtuso]

Realmente isso não é 100% de esquerda. Mas aconteceu pelo facto de o PS ser de esquerda.
Explico:
1. Deu aos amigos.
2. Não sobrou para quem realmente precisa.

Portanto, não é 100% de esquerda.
É 100% esquerda corrupta (como a maioria dos regimes de esquerda).

Ora vai lá ver a quantidade de ajustes directos que houve durante os governos PS. Até te
passas!

Aliás, a certa altura o (des)governo de Sócrates até fez uma tentativa de aumentar o limite
acima do qual era obrigatório levar a concurso público.
Não conseguiu.
Mas isso não o deteve.
Criou inúmeras empresas públicas e fundações, e assim contornou os concursos públicos.
Brilhante!
Roubo do erário à descarada!!!

Mas como os eleitores não percebem nada disto, deram-lhe novamente o voto, e depois
ainda acham que são todos iguais.

Sim, os políticos são incompetentes na sua maioria. Ou seja, 99% não vale um traque.
O problema é que há uns que são honestos, e outros não. Claramente que os (des)governos
de Sócrates não eram exemplos de honestidade. De negociatas lesivas para o Estado, isso
sabiam eles, eram catedráticos, e davam aulas.

Na verdade conseguiu.

Através de um esquema de integração de 2 directivas comunitárias sobre aquisição de bens e serviços e outra de empreitadas, o Ajuste Directo viu o limite ser aumentado de 5.000€ para 75.000€.

Penso que o diploma é de 2009.

[Nuno156]

Apesar de concordar com o Nuno156 e o NunoMF, fico sem perceber algumas dualidades de critérios que existem.

Se o PS fazia PPP's, era tudo contra que roubalheira, até faziam gráficos a comparar as PPP's feitas pelo PS e pelo PSD, o PSD não as corta, já se diz que até são precisas e tal.

Se os comunistas querem aumentar impostos, são comunistas e tal, se o PSD aumenta impostos e as empresas fogem de cá, é porque não há dinheiro e tem de ser.

E podia continuar aqui com mais exemplos, fico sem perceber a dualidade de critérios.

O que o Nuno156 e o NunoMF dizem, é para governos PS,PSD,CDS, etc...não é para quando um governo PSD (que nem é de direita sequer), toma as mesmas medidas criticadas antes, as passarem a desculpar de repente.

Neste momento não tens um governo PPD/PSD + CDS-PP.
Neste momento tens (escolhe):
- um governo de salvação nacional
- um governo FMI
- uns pobres bombeiros a tentar apagar o fogo
- uns gajos feitos baratas tontas a tentar tapar buracos
- uma equipa de ministros IDIOTAS (porque ninguém com juízo quereria governar um país FALIDO)

[Nuno156]

Isso é a questão do peso do estado na economia.

Isso devemos ao PS ao PSD.

Fosga-se... Sócrates duplicou em 6 anos o peso acumulado nos 30 anteriores.
Não me venhas culpar o passado do PSD. Tanto mais que parte dos problemas actuais são
herança do Guterres, como as SCUT.

A realidade é: quanto mais à esquerda pior.
Pior que o PS só mesmo PCP e BE.

[Nuno156]

Na verdade conseguiu.

Através de um esquema de integração de 2 directivas comunitárias sobre aquisição de bens e serviços e outra de empreitadas, o Ajuste Directo viu o limite ser aumentado de 5.000€ para 75.000€.

Penso que o diploma é de 2009.

Neste momento não me recordo nem de quando, nem de quanto, mas era capaz de jurar que
os números que eles queriam, e tentaram, eram na ordem das centenas de milhar (perto do
milhão) de euros.

[Obtuso]

Neste momento não me recordo nem de quando, nem de quanto, mas era capaz de jurar que
os números que eles queriam, e tentaram, eram na ordem das centenas de milhar (perto do
milhão) de euros.

Ah ok, tenho ideia disso também.

Mas isso eram valores absurdos.

Mesmo 75€ acho um limite muito alto. Nos 5k estava muito bem.

[Israel]

Neste momento não tens um governo PPD/PSD + CDS-PP.
Neste momento tens (escolhe):
- um governo de salvação nacional
- um governo FMI
- uns pobres bombeiros a tentar apagar o fogo
- uns gajos feitos baratas tontas a tentar tapar buracos
- uma equipa de ministros IDIOTAS (porque ninguém com juízo quereria governar um país FALIDO)

Seguindo o curso natural da europa, (exemplo da grécia e itália), vamos ter aqui o constâncio a presidir um governo de salvação

[Nuno156]

Ah ok, tenho ideia disso também.

Mas isso eram valores absurdos.

Mesmo 75€ acho um limite muito alto. Nos 5k estava muito bem.

Pronto, acho que encontrei.
Não eram os limites que obrigam a concurso, mas sim os limites da totalidade de
dos ajustes.

Oposição trava Governo no aumento de despesas por ajuste directo | Económico

Ou seja, o valor mais baixo era o tal de quase 1 milhão (900 mil).

Agora basta fazer as contas para ver quanto gastaram em 3 meses de ajustes directos,
de modo a que no final de Março de 2011 necessitassem de aumentar esses limites.

Foi mesmo roubar à descarada... errrr... perdão, queria dizer, auxiliar os amigos mais
necessitados à descarada.

[Dannymad]

Mais ou menos.
Como é que me roubas a carteira se eu não tiver carteira?

O princípio é o mesmo.
Como é que corrompes um político que não tem poder?

Se retirares o objecto da corrupção, mesmo que tenhas um corruptor e
um corruptível, não haverá corrupção.

A corrupção existe porque o corruptível tem algo que interessa ao
corruptor. Retiras isso, e retiras a corrupção.

É óbvio que haverá sempre algum ponto de corrupção, mas ao removeres
todas as empresas do Estado (e PPP e fundações e...) estás a reduzir
drasticamente os pontos de corrupção.

Com um bónus: deixas de ter empresas que dão prejuízo (e que fora do
Estado, nas mesmas condições dão lucro, mas como são do Estado,
os políticos colocam lá os idiotas dos amigos que tratam de roubar o mais
que puderem antes que venha outro).

Fizeste-me lembrar uma história aqui há uns tempos de um caso de alegada corrupção que não deu em nada porque o corrompido não tinha poder para fazer aquilo que o corrupto queria.

[AyrtonRose]

Pronto, acho que encontrei.
Não eram os limites que obrigam a concurso, mas sim os limites da totalidade de
dos ajustes.

Oposição trava Governo no aumento de despesas por ajuste directo | Económico

Ou seja, o valor mais baixo era o tal de quase 1 milhão (900 mil).

Agora basta fazer as contas para ver quanto gastaram em 3 meses de ajustes directos,
de modo a que no final de Março de 2011 necessitassem de aumentar esses limites.

Foi mesmo roubar à descarada... errrr... perdão, queria dizer, auxiliar os amigos mais
necessitados à descarada.

que não ampliam os limites dos orçamentos de cada entidade.

[Nuno156]

que não ampliam os limites dos orçamentos de cada entidade.

Como?!


Tens noção do que acabaste de dizer?
Duvido. É que se tiveres, então nem sei o que te diga, a não ser, talvez que
terias sucesso em demagogia eleitoral, mas comigo não funciona.

Se genuinamente não compreendeste, então as minhas desculpas, e até me
ofereço para explicar o ridículo que é esse ponto de vista.

[AyrtonRose]

Como?!


Tens noção do que acabaste de dizer?
Duvido. É que se tiveres, então nem sei o que te diga, a não ser, talvez que
terias sucesso em demagogia eleitoral, mas comigo não funciona.

Se genuinamente não compreendeste, então as minhas desculpas, e até me
ofereço para explicar o ridículo que é esse ponto de vista.

respira e pensa bem, que vais ver que tu é que não sabes o que disseste.