Idoso suicida-se em frente ao Parlamento Grego

[air]

Resultado
Financiamento EUR 280.000,00 Prazo empréstimo 40 anos Mensalidade EUR 1.090,24 Seg. Vida EUR 29,31 Seg. Multirriscos EUR 29,64 Tx. Nominal (TAN) 3,533% TAE 4,055% TAER 4,455%

Tendo em conta esses valores e o facto da entrada de 20,000€ (sempre rendia alguma coisa no banco), juntando o IMI, condomínio, as obras, etc. não ia ser muito mais baixo do que os 1,600€ (quem arrenda tem de ganhar algum também).

É a crueldade dos números! A matar sonhos e ilusões há muitos anos! Pena que poucos olhem para os números e se baseiem em convicções.

[air]

E depressa a discussão perdeu o interesse...

[Hugo1984]

Quem compra uma casa de 120mil euros paga ao banco mais que os 240mil euros num prazo a 40anos (deve andar à volta dos 300mil), mas uma casa com preço de aluger de 1200€ nunca na vida custa 120mil euros, muito provavelmente custa 200mil ou mais.

???

Nem a 200 000€ chega...

[Hugo1984]

Resultado
Financiamento EUR 280.000,00 Prazo empréstimo 40 anos Mensalidade EUR 1.090,24 Seg. Vida EUR 29,31 Seg. Multirriscos EUR 29,64 Tx. Nominal (TAN) 3,533% TAE 4,055% TAER 4,455%

1090€ para 1600€ vão quase 600€ de diferença...

Isto feito num site.

[Hugo1984]

Crédito de 300,000€ a pagar em 40 anos (contas redondas):

- Amortização: 300,000/40/12 = 625€/mês
- Juros (4% ao ano): 0.04*300,000/12 = 1000€/mês

Resultado = 1625€/mês (Agora adiciona condomínio, obras, etc.)

Não percebi as tuas contas...

[Rasec]

Rasec, vou-te dar um exemplo rápido:

Hugo, eu conheço todos esses cenários, mas a culpa não é só dos legisladores! Nem é só dos bancos! Nem é só de quem ambiciona uma vida melhor. É de todos!

Portanto julgar o legislador e esquecer-se de se julgarem a eles próprios, para mim, é imoral.

[Fadjadjas]

O problema de muitas casas alugadas é o facto do senhorio ainda estar a pagar a mesma ao banco e passar o valor da prestação (perfeitamente normal) para o inquilino e ainda lhe junta mais 200 ou 300€ de "lucro"...

[Hugo1984]

Hugo, eu conheço todos esses cenários, mas a culpa não é só dos legisladores! Nem é só dos bancos! Nem é só de quem ambiciona uma vida melhor. É de todos!

Portanto julgar o legislador e esquecer-se de se julgarem a eles próprios, para mim, é imoral.

Nem eu disse isso. Aliás quando vejo dados da Deco de famílias com 14 (CATORZE) créditos, quase caio da cadeira... Aliás, eu digo o que dizes: todos são responsáveis. Agora, o crédito é um negócio. Faz quem quer. tanto para bancos, como para clientes, como até para fiadores (sim porque esta semana ouvi uma de fiador que vai dar %##%).

Eu tenho crédito habitação e foi a vários bancos. Procurei e negociei a melhor proposta possível. E muitas vezes ouvi: "pode acreditar que mais baixo não encontra". Assim como os bancos o fazem. Só assinam se quiserem...

Acho que uma maior exigência dos bancos iria beneficiar a nossa economia. Não é juros mais altos! É exigência! Condições!

[Mordor]

Tendo em conta esses valores e o facto da entrada de 20,000€ (sempre rendia alguma coisa no banco), juntando o IMI, condomínio, as obras, etc. não ia ser muito mais baixo do que os 1,600€ (quem arrenda tem de ganhar algum também).

É a crueldade dos números! A matar sonhos e ilusões há muitos anos! Pena que poucos olhem para os números e se baseiem em convicções.

Desculpa-me, mas os teus números só são cruéis para ti...

600 euros mensais (600 euros de diferença que seriam bem mais se a diferença fosse calculada para algo diferente de uma simulação online) para IMI, condomínio e obras nem em fóruns como este podem parecer reais.

É a sofreguidão de ter razão, "custe o que custar". Um problema muito na moda, hoje em dia.

[air]

1090€ para 1600€ vão quase 600€ de diferença...

Isto feito num site.

Qual o condomínio desse apartamento de 300,000€, qual o IMI de um apartamento de 300,000€ à beira-mar?

Ou é só pagar a prestação? E são 1090 + seguros, como está lá.

Não percebi as tuas contas...

Tens de pagar o que pedes e um juro anual do valor que pedes, claro que quanto mais amortizas, o valor do juro passa a ser o que está em falta, mas como disse, eram valores redondos.

Tens de me dizer é como um apartamento que tem de renda 1,200€/mês pagaria ao banco 500/600/mês.

[air]

Desculpa-me, mas os teus números só são cruéis para ti...

600 euros mensais (600 euros de diferença que seriam bem mais se a diferença fosse calculada para algo diferente de uma simulação online) para IMI, condomínio e obras nem em fóruns como este podem parecer reais.

É a sofreguidão de ter razão, "custe o que custar". Um problema muito na moda, hoje em dia.

600 euros mensais? Pelas minhas contas, é menos de 500€. Mas a matemática é tramada!

Já agora, talvez saibas responder qual o condomínio de um apartamento assim e qual o IMI. Não me admirava nada que fosse 100€/mês para o primeiro e 2,000€ anuais para o 2º.

Eu acho que querer ter razão "custe o que custar" é andar aí a lançar valores ao ar, como se fossem de todo realistas.

[Mordor]

600 euros mensais? Pelas minhas contas, é menos de 500€. Mas a matemática é tramada!

Já agora, talvez saibas responder qual o condomínio de um apartamento assim e qual o IMI. Não me admirava nada que fosse 100€/mês para o primeiro e 2,000€ anuais para o 2º.

Eu acho que querer ter razão "custe o que custar" é andar aí a lançar valores ao ar, como se fossem de todo realistas.

Menos de 500? De volta aos bancos da escola, caro air...

Quanto ao IMI e condomínio, vejamos. O IMI, para um valor patrimonial de 300000€, que era o valor comercial do imóvel (e na grande maioria dos casos, é bem menos do que isso), seria de 1500€ anuais. Para uma taxa de 0,5%, que é inferior na maioria das autarquias. Provavelmente, pagaria menos do que esse valor, esteja a olhar para a praia ou não. Os teus 2000€ são apenas realidade distorcida em fóruns onde interessa ter sempre razão.

Mesmo que a isto somássemos 100€/mês - daria 225€/mês a somar à prestação ao banco. E isto exagerando bem nestes valores. Então, quem é que anda a sonhar com os números que apresenta? Tentando justificar uma ideia que não consegue fundamentar? A realidade é tramada, mesmo para quem pensa que sabe mais...

[air]

Menos de 500? De volta aos bancos da escola, caro air...

Quanto ao IMI e condomínio, vejamos. O IMI, para um valor patrimonial de 300000€, que era o valor comercial do imóvel (e na grande maioria dos casos, é bem menos do que isso), seria de 1500€ anuais. Para uma taxa de 0,5%, que é inferior na maioria das autarquias. Provavelmente, pagaria menos do que esse valor, esteja a olhar para a praia ou não. Os teus 2000€ são apenas realidade distorcida em fóruns onde interessa ter sempre razão.

Mesmo que a isto somássemos 100€/mês - daria 225€/mês a somar à prestação ao banco. E isto exagerando bem nestes valores. Então, quem é que anda a sonhar com os números que apresenta? Tentando justificar uma ideia que não consegue fundamentar? A realidade é tramada, mesmo para quem pensa que sabe mais...

E tudo isto começou com uma discussão que um apartamento que tem uma renda de 1000-1200€/mês consegue-se comprar por 500-650€/mês de prestação, caso não tenhas reparado.

Já agora, 1600-1090-29 < 500, no meu banco de escola.

Eu perguntei quanto seria o valor do IMI (porque não sei) e apontei para 2,000€/ano... Tu dizes que seria "bem menos do que isso - 1,500€".. É cá uma diferença...

E continuas com as tretas do quem pensa que sabe mais, normalmente quem pensa isso é que anda a acusar os outros.... Mas é engraçado, uma diferença que seria de 1200 - 600 já é de 1600 - 1400.....

Edit: E ainda nem falámos de obras que serão necessárias mais tarde.... Mas felizmente cada um compra o que quer, não podem é querer que os outros não questionem.

[Fadjadjas]

Eu tive a possibilidade de comprar ou alugar a minha actual habitação. Acabei por comprar porque:

Aluguer: 500€ mensais.
Prestação: à volta de 300€

Apartamento de 80k€ a 40 anos. Ora, os 500€ do aluguer dão para pagar os 300€ da prestação+IMI+água+luz+tvcabo... Onde está a dúvida????

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Eu tive a possibilidade de comprar ou alugar a minha actual habitação. Acabei por comprar porque:

Aluguer: 500€ mensais.
Prestação: à volta de 300€

Apartamento de 80k€ a 40 anos. Ora, os 500€ do aluguer dão para pagar os 300€ da prestação+IMI+água+luz+tvcabo... Onde está a dúvida????

Gostava de saber quem é que vai arrendar um apartamento de 80k a 500€ mensais.. Voltamos ao standvirtual, que cada um pede o que quer, não quer dizer que seja o preço de venda.

Mas para mim esta discussão acabou, cada um que decida qual a melhor opção.

[Hugo1984]

Qual o condomínio desse apartamento de 300,000€, qual o IMI de um apartamento de 300,000€ à beira-mar?

Ou é só pagar a prestação? E são 1090 + seguros, como está lá.


Tens de pagar o que pedes e um juro anual do valor que pedes, claro que quanto mais amortizas, o valor do juro passa a ser o que está em falta, mas como disse, eram valores redondos.

Tens de me dizer é como um apartamento que tem de renda 1,200€/mês pagaria ao banco 500/600/mês.

Não falei de seguros, condomínio, mobília, IMI, pintura, ou decoração da casa... Falei da prestação do empréstimo. Eu pago empréstimo separado de seguros. Vem discriminado.

Tens um apartamento por 1600€ de renda e uma simulação online de 1090€. Se fizeres uma comparação com o exemplo que referi vês que não anda muito longe. Agora pensa numa negociação presencial com o banco.

E ainda se poderia discutir o valor pedido, pelo valor vendido. No anúncio da venda que apontei, refere "negociável".

[Hugo1984]

Eu tive a possibilidade de comprar ou alugar a minha actual habitação. Acabei por comprar porque:

Aluguer: 500€ mensais.
Prestação: à volta de 300€

Apartamento de 80k€ a 40 anos. Ora, os 500€ do aluguer dão para pagar os 300€ da prestação+IMI+água+luz+tvcabo... Onde está a dúvida????

O mais incrível é dizer-se ser impossível algo que acontece. Eu se alugasse a minha casa actual pelos valores médios daqui, receberia quase o dobro de renda do que pago ao banco do empréstimo.

[air]

Não falei de seguros, condomínio, mobília, IMI, pintura, ou decoração da casa... Falei da prestação do empréstimo. Eu pago empréstimo separado de seguros. Vem discriminado.

Tens um apartamento por 1600€ de renda e uma simulação online de 1090€. Se fizeres uma comparação com o exemplo que referi vês que não anda muito longe. Agora pensa numa negociação presencial com o banco.

E ainda se poderia discutir o valor pedido, pelo valor vendido. No anúncio da venda que apontei, refere "negociável".

Eu apenas comecei a discutir os teus valores iniciais, que como vês, eram absurdos. A diferença nunca podia ser aquela de 600 para 1200. Seguro de vida ao arrendar não é preciso, IMI, condomínio e obras para o proprietário. Juntando tudo a diferença é muito mais pequena. Tal como se negoceia a venda, o mesmo acontece para a renda.

Se para mim a liberdade de poder mudar de casa, ajustando assim a casa que tenho às reais necessidades ou local de trabalho, é valioso, para outros pode não ser. Agora não venham vender os números que apresentaste.

[Mordor]

E tudo isto começou com uma discussão que um apartamento que tem uma renda de 1000-1200€/mês consegue-se comprar por 500-650€/mês de prestação, caso não tenhas reparado.

Já agora, 1600-1090-29 < 500, no meu banco de escola.

Eu perguntei quanto seria o valor do IMI (porque não sei) e apontei para 2,000€/ano... Tu dizes que seria "bem menos do que isso - 1,500€".. É cá uma diferença...

E continuas com as tretas do quem pensa que sabe mais, normalmente quem pensa isso é que anda a acusar os outros.... Mas é engraçado, uma diferença que seria de 1200 - 600 já é de 1600 - 1400.....

Edit: E ainda nem falámos de obras que serão necessárias mais tarde.... Mas felizmente cada um compra o que quer, não podem é querer que os outros não questionem.

Já que incluis o seguro nos cálculos no caso do crédito, aproveita e pensa se deves incluir algum seguro para quem aluga. Talvez estes não precisem de seguro algum...

Quanto ao que disse sobre o IMI (engraçado como pareces não ter percebido muito bem...), o que disse foi que deve ser bem menos que 1500€. Significando que a diferença para os teus 2000€ será, claro está, de desprezar. Não é?

As contas que fazes depois não se referem a mim, de certeza absoluta. Nunca referi 600€. Limitei-me a fazer as tuas contas com uma calculadora de gente que vive com os pés no chão, para que percebesses que os números que apresentavas só se mostravam cruéis para contigo. Ou não é assim? Afirmavas que a prestação ficaria pelo preço do aluguer (os tais 1600€) mas na realidade, fica mais perto dos 1090€ do que dos 1600€. Obras e tudo...

Admito apenas um pormenor. Nada tinha a dizer (o que é mais uma discussão num fórum baseada em números aldrabados?) se não tivesses concluído com isto:

É a crueldade dos números! A matar sonhos e ilusões há muitos anos! Pena que poucos olhem para os números e se baseiem em convicções.

Diz-me lá se não estavas a precisar que alguém fizesse as contas? Sem maldade, que não vale a pena chatearmo-nos com "tretas".

PS - Já agora, no cálculo que fizeste do custo total do crédito, erraste em quase 200000€. Mais uma pequena diferença.

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Já que incluis o seguro nos cálculos no caso do crédito, aproveita e pensa se deves incluir algum seguro para quem aluga. Talvez estes não precisem de seguro algum...

Quanto ao que disse sobre o IMI (engraçado como pareces não ter percebido muito bem...), o que disse foi que deve ser bem menos que 1500€. Significando que a diferença para os teus 2000€ será, claro está, de desprezar. Não é?

As contas que fazes depois não se referem a mim, de certeza absoluta. Nunca referi 600€. Limitei-me a fazer as tuas contas com uma calculadora de gente que vive com os pés no chão, para que percebesses que os números que apresentavas só se mostravam cruéis para contigo. Ou não é assim? Afirmavas que a prestação ficaria pelo preço do aluguer (os tais 1600€) mas na realidade, fica mais perto dos 1090€ do que dos 1600€. Obras e tudo...

Admito apenas um pormenor. Nada tinha a dizer (o que é mais uma discussão num fórum baseada em números aldrabados?) se não tivesses concluído com isto:



Diz-me lá se não estavas a precisar que alguém fizesse as contas? Sem maldade, que não vale a pena chatearmo-nos com "tretas".

PS - Já agora, no cálculo que fizeste do custo total do crédito, erraste em quase 200000€. Mais uma pequena diferença.

Se não queres perceber o que disse, também não o vou repetir..

Deixo só isto para reflexão:

As taxas Euribor por ano

[Mordor]

Se para mim a liberdade de poder mudar de casa, ajustando assim a casa que tenho às reais necessidades ou local de trabalho, é valioso, para outros pode não ser.

Isto sim, é importante, mais do que a discussão das vantagens económicas de se tomar a decisão de alugar, vantagens essas que, quando existem, são insuficientes para um verdadeiro incentivo ao arrendamento.

[Mordor]

Se não queres perceber o que disse, também não o vou repetir..

Deixo só isto para reflexão:

http://pt.euribor-rates.eu/taxas-euribor-por-ano.asp]As taxas Euribor por ano[/url]

Percebi bem demais, como tu também já percebeste.

A evolução da euribor será cruel, certamente, a médio prazo, mas a evolução do valor dos spreads terá o sentido contrário, à medida que isso for ocorrendo. Isto na eventualidade de não irmos pelo cano abaixo, algo em que já não acredito há muito tempo e que à passagem de cada semana deste governo, é cada vez mais certo que não será evitado.

Aliás, tenho que aqui referir que a principal vantagem para quem aluga, neste momento, é fugir à angústia de ter um crédito à banca elevado se (ou quando) entrarmos em bancarrota.

[air]

Percebi bem demais, como tu também já percebeste.

A evolução da euribor será cruel, certamente, a médio prazo, mas a evolução do valor dos spreads terá o sentido contrário, à medida que isso for ocorrendo. Isto na eventualidade de não irmos pelo cano abaixo, algo em que já não acredito há muito tempo e que à passagem de cada semana deste governo, é cada vez mais certo que não será evitado.

Aliás, tenho que aqui referir que a principal vantagem para quem aluga, neste momento, é fugir à angústia de ter um crédito à banca elevado se (ou quando) entrarmos em bancarrota.

Não percebeste, pois se tivesses percebido vias que a discussão partiu de valores de referência na ordem dos 100% de diferença e depois acabámos a discutir peanuts!

Se o spread volta aos valores de 2008 (acima dos 4%), o valor da prestação irá aumentar invariavelmente, mesmo com spreads abaixo dos 1%.

Quem tem empréstimo, quanto pagava em 2005, 2008 e 2011? De certeza que o valor da renda não varia tanto. Mas como disse, esta discussão para mim acabou.

[Mordor]

Não percebeste, pois se tivesses percebido vias que a discussão partiu de valores de referência na ordem dos 100% de diferença e depois acabámos a discutir peanuts!

Se o spread volta aos valores de 2008 (acima dos 4%), o valor da prestação irá aumentar invariavelmente, mesmo com spreads abaixo dos 1%.

Quem tem empréstimo, quanto pagava em 2005, 2008 e 2011? De certeza que o valor da renda não varia tanto. Mas como disse, esta discussão para mim acabou.

O que discutiste no início não me interessa para nada. Não discutiste comigo, pois não? Os cálculos que fazias depois estavam errados. Ponto final.

Se a euribor avançar para valores que já teve, é óbvio que isso vai penalizar quem tem crédito mas será preciso mais do que isso para que alugar casa passe a valer a pena, em termos económicos. Se as rendas não baixarem, isto é...

[air]

O que discutiste no início não me interessa para nada. Não discutiste comigo, pois não? Os cálculos que fazias depois estavam errados. Ponto final.

Se a euribor avançar para valores que já teve, é óbvio que isso vai penalizar quem tem crédito mas será preciso mais do que isso para que alugar casa passe a valer a pena, em termos económicos. Se as rendas não baixarem, isto é...

Só interessa o que te dá jeito, claro.

[Hugo1984]

Eu apenas comecei a discutir os teus valores iniciais, que como vês, eram absurdos. A diferença nunca podia ser aquela de 600 para 1200. Seguro de vida ao arrendar não é preciso, IMI, condomínio e obras para o proprietário. Juntando tudo a diferença é muito mais pequena. Tal como se negoceia a venda, o mesmo acontece para a renda.

Se para mim a liberdade de poder mudar de casa, ajustando assim a casa que tenho às reais necessidades ou local de trabalho, é valioso, para outros pode não ser. Agora não venham vender os números que apresentaste.

Desculpa air, mas tu discutiste porque disseste que os valores só podiam ser a brincar. Ou então, era só para ter razão. E continuam a não ser absurdos, porque existem. A diferença tanto pode ser, como é a que disse. Acredites tu ou não. Seguro de vida não é preciso, mas condomínio pode ser por exemplo. Mas eu nem falei nisso. Não falei para juntar tudo. Falei que a prestação era muito mais barata do que a renda. E continua a ser.

Falei em valores a rondar os 1000-1200 e 500-650. Assim como falei valores a rondar os 20 000€ de entrada. Assim como a proposta aqui mostrada foi conseguida online e não directamente negociada com um banco. Também te posso dizer que nenhum banco me propôs o que dava a simulação online. Acredites ou não, fizeram-me propostas bem melhores. E num exemplo de uma proposta online temos uma diferença de 510€ entre arrendamento e compra. São contas como tu gostas...

Já outro user deu aqui o seu exemplo. Mas tu não acreditas. Porque pensas que é a brincar ou só para ter razão. Sem qualquer tipo de picardia, mete-te no carro e vai ver o mercado.

[Hugo1984]

Não percebeste, pois se tivesses percebido vias que a discussão partiu de valores de referência na ordem dos 100% de diferença e depois acabámos a discutir peanuts!

Se o spread volta aos valores de 2008 (acima dos 4%), o valor da prestação irá aumentar invariavelmente, mesmo com spreads abaixo dos 1%.

Quem tem empréstimo, quanto pagava em 2005, 2008 e 2011? De certeza que o valor da renda não varia tanto. Mas como disse, esta discussão para mim acabou.

Se o spread fixo (não a Euribor variável a 3 ou 6 meses) subir 4%, o país colapsa. Estás a falar de uma taxa fixa não variável. O meu spread é sempre o mesmo. O que varia é a Euribor.

[air]

Desculpa air, mas tu discutiste porque disseste que os valores só podiam ser a brincar. Ou então, era só para ter razão. E continuam a não ser absurdos, porque existem. A diferença tanto pode ser, como é a que disse. Acredites tu ou não. Seguro de vida não é preciso, mas condomínio pode ser por exemplo. Mas eu nem falei nisso. Não falei para juntar tudo. Falei que a prestação era muito mais barata do que a renda. E continua a ser.

Falei em valores a rondar os 1000-1200 e 500-650. Assim como falei valores a rondar os 20 000€ de entrada. Assim como a proposta aqui mostrada foi conseguida online e não directamente negociada com um banco. Também te posso dizer que nenhum banco me propôs o que dava a simulação online. Acredites ou não, fizeram-me propostas bem melhores. E num exemplo de uma proposta online temos uma diferença de 510€ entre arrendamento e compra. São contas como tu gostas...

Já outro user deu aqui o seu exemplo. Mas tu não acreditas. Porque pensas que é a brincar ou só para ter razão. Sem qualquer tipo de picardia, mete-te no carro e vai ver o mercado.

Mas esses valores só podem mesmo ser para rir, já está explicado atrás. Por acaso falo porque ando à procura de um apartamento, e apartamentos de 130/150,000€ vão para rendas à volta dos 500€ (-+100).

Se o spread fixo (não a Euribor variável a 3 ou 6 meses) subir 4%, o país colapsa. Estás a falar de uma taxa fixa não variável. O meu spread é sempre o mesmo. O que varia é a Euribor.

Queria dizer Euribor, que anda à volta de 1% agora e já esteve à volta de 4%. Nesse caso, os spreads têm de baixar, senão as pessoas não podem mesmo pagar. Mas mesmo assim, a taxa será sempre por volta dos 5% (4% euribor + 1% spread).

[Hugo1984]

Mas esses valores só podem mesmo ser para rir, já está explicado atrás. Por acaso falo porque ando à procura de um apartamento, e apartamentos de 130/150,000€ vão para rendas à volta dos 500€ (-+100).



Queria dizer Euribor, que anda à volta de 1% agora e já esteve à volta de 4%. Nesse caso, os spreads têm de baixar, senão as pessoas não podem mesmo pagar. Mas mesmo assim, a taxa será sempre por volta dos 5% (4% euribor + 1% spread).

Mas que explicado? Tens um exemplo online com uma diferença de 510€ e ainda falas em explicações? Se andas à procura sabes das diferenças colossais entre arrendar e comprar...

[CarlosL]

Mas o CarlosL tem razao o povo é piegas ,se nao fosse ja tinha derrubado este governo que nao esta la a fazer nada, a nao ser contar uma historia de mentiras.
Se nao fosse piegas ja tinha posto os riquinhos a pagar a crise e nao os pobres,mas ai ele talvez ja nao acha se tanta piada.
A empregada se ganha se mais talvez ja nao fosse tao pobre..mas tem piada o patrao a dizer que ela é pobre mas nao lhe aumenta..

Penso eu de que, pago à minha empregada muita acima do ususal. E tu?

Quanto ao restante, que não é nada face ao que se passa, pagas quanto em média aos teus colaboradores?

Ou és daqueles que apenas recebes e apenas emites umas bocas?