Reino Unido: Ficar ou sair da União Europeia?

[Bolide]

Preocupante que países que eram referência estejam virados de pernas para o ar. O futuro é muito pouco risonho para o mundo em geral.

[TILT]

Ganhou a alface

[Rasec]

Preocupante que países que eram referência estejam virados de pernas para o ar. O futuro é muito pouco risonho para o mundo em geral.

Quem votou Brexit que pense nas escolhas que fez....


Só vai piorar ainda mais!

[XlPower]

Incrível como aguentaram tanta porcaria do Boris, e esta bastou um erro.
Mas também não percebo porque não fazem logo eleições gerais, e andam com estas palhaçadas de subsituir 1º ministros conforme a popularidade do partido. Acho que o problema é mais esse do que qualquer outra coisa. O Boris quando era popular podia fazer a porcaria que quissesse.

[m4nn1pul0]

Preocupante que países que eram referência estejam virados de pernas para o ar. O futuro é muito pouco risonho para o mundo em geral.

No caso do uk só foram prosperos e referencias enquanto conseguiam manipular as regras e ditavam as regras... lol
As regras estão a mudar para todo o mundo.
Agora são independentes que se afundem sem barulho a escolha foi deles.

[Montecristo81]

Incrível como aguentaram tanta porcaria do Boris, e esta bastou um erro.
Mas também não percebo porque não fazem logo eleições gerais, e andam com estas palhaçadas de subsituir 1º ministros conforme a popularidade do partido. Acho que o problema é mais esse do que qualquer outra coisa. O Boris quando era popular podia fazer a porcaria que quissesse.

A questão é que com esta já tinham os erros todos acumulados do Boris. Os erros (foi mais que um) da Truss foram a gota de água de um copo já bem cheio.

[Andre]

o sistema político britânico e as suas particularidades raramente são bem-vistas por quem não o conhece com algum pormenor

estamos habituados a parlamentos de deputados amordaçados, estamos habituados a que os partidos do governo não têm voz própria face ao governo e estamos habituados a resolver qualquer crise política com novas eleições com base numa figura (PM) que na verdade é apenas o representante escolhido dessa maioria (às vezes isso cria-nos grandes dramas emocionais, como por cá aconteceu em 2004 e em 2015) e/ou estamos habituados a atirar a responsabilidade para uma figura uninominal num sistema presidencialista onde o parlamento muitas vezes serve para muito pouco (ver o que se passa num sistema francês onde até regras há para conseguir não ter que passar um orçamento de Estado no parlamento se não houver uma maioria como ainda agora aconteceu).

qualquer Q&A de uma sessão do parlamento britânico é uma lição democrática de como estão num nível...muito à frente da maioria das outras democracias.

outro pormenor importante é a relação muito individual de cada deputado com a comunidade que o elegeu dado que esse deputado representa, também, os eleitores que não votaram nele

tudo isto para dizer que uma das riquezas do sistema é exactamente o check&balance existente e que se manifesta bastante em situações de crise

como de facto eles vivem a navegar no seu novo papel no post-brexit

muita gente confunde a cacofonia com fraqueza do sistema, é um clássico

só estou aqui para avisar que os arautos de dedo em riste sobre a falência do sistema político britânico...

...estão bastante enganados porque continuam a não compreender os seus grandes pontos fortes.

E isto é particularmente válido para quem confunde sempre uma democracia forte com "ausência de divisão" e/ou "unanimidade". E com um certo fascínio pela "estabilidade" a todo o custo e onde os diferentes processos são considerados uma enorme perda de tempo para "conseguir ser efectivo" como nos sistemas mais absolutistas e mais propensos ao pendor do homem providencial.

[Avant]

https://www.cmjornal.pt/mundo/detalh...ca-o-the-times

[330i]

É como o André escreveu, e eu já o tinha dito uns posts abaixo esta semana, o Reino Unido abandonou a União Europeia para recuperar a sua independência, só que a Truss e uma boa parte dos conservadores cometeram o enorme erro de achar que podiam combinar uma redução de impostos com um enorme aumento da despesa, e os mercados, a ameça do descontrolo da divida publica a quebra da bolsa por um lado, e os ingleses por outros, mostraram-lhe os limites da soberania.

É assim que os ingleses resistem aos excessos ideológicos e a decisões politicas erradas!

Game over!

[TURBO]

o sistema político britânico e as suas particularidades raramente são bem-vistas por quem não o conhece com algum pormenor

estamos habituados a parlamentos de deputados amordaçados, estamos habituados a que os partidos do governo não têm voz própria face ao governo e estamos habituados a resolver qualquer crise política com novas eleições com base numa figura (PM) que na verdade é apenas o representante escolhido dessa maioria (às vezes isso cria-nos grandes dramas emocionais, como por cá aconteceu em 2004 e em 2015) e/ou estamos habituados a atirar a responsabilidade para uma figura uninominal num sistema presidencialista onde o parlamento muitas vezes serve para muito pouco (ver o que se passa num sistema francês onde até regras há para conseguir não ter que passar um orçamento de Estado no parlamento se não houver uma maioria como ainda agora aconteceu).

qualquer Q&A de uma sessão do parlamento britânico é uma lição democrática de como estão num nível...muito à frente da maioria das outras democracias.

outro pormenor importante é a relação muito individual de cada deputado com a comunidade que o elegeu dado que esse deputado representa, também, os eleitores que não votaram nele

tudo isto para dizer que uma das riquezas do sistema é exactamente o check&balance existente e que se manifesta bastante em situações de crise

como de facto eles vivem a navegar no seu novo papel no post-brexit

muita gente confunde a cacofonia com fraqueza do sistema, é um clássico

só estou aqui para avisar que os arautos de dedo em riste sobre a falência do sistema político britânico...

...estão bastante enganados porque continuam a não compreender os seus grandes pontos fortes.

E isto é particularmente válido para quem confunde sempre uma democracia forte com "ausência de divisão" e/ou "unanimidade". E com um certo fascínio pela "estabilidade" a todo o custo e onde os diferentes processos são considerados uma enorme perda de tempo para "conseguir ser efectivo" como nos sistemas mais absolutistas e mais propensos ao pendor do homem providencial.

Convém referir o concreto da coisa, é uma regra, que pode ser utilizada uma vez pelo executivo minoritário para desbloquear o orçamento e/ou outro diploma considerado relevante pelo mesmo.

[Montecristo81]

o sistema político britânico e as suas particularidades raramente são bem-vistas por quem não o conhece com algum pormenor

estamos habituados a parlamentos de deputados amordaçados, estamos habituados a que os partidos do governo não têm voz própria face ao governo e estamos habituados a resolver qualquer crise política com novas eleições com base numa figura (PM) que na verdade é apenas o representante escolhido dessa maioria (às vezes isso cria-nos grandes dramas emocionais, como por cá aconteceu em 2004 e em 2015) e/ou estamos habituados a atirar a responsabilidade para uma figura uninominal num sistema presidencialista onde o parlamento muitas vezes serve para muito pouco (ver o que se passa num sistema francês onde até regras há para conseguir não ter que passar um orçamento de Estado no parlamento se não houver uma maioria como ainda agora aconteceu).

qualquer Q&A de uma sessão do parlamento britânico é uma lição democrática de como estão num nível...muito à frente da maioria das outras democracias.

outro pormenor importante é a relação muito individual de cada deputado com a comunidade que o elegeu dado que esse deputado representa, também, os eleitores que não votaram nele

tudo isto para dizer que uma das riquezas do sistema é exactamente o check&balance existente e que se manifesta bastante em situações de crise

como de facto eles vivem a navegar no seu novo papel no post-brexit

muita gente confunde a cacofonia com fraqueza do sistema, é um clássico

só estou aqui para avisar que os arautos de dedo em riste sobre a falência do sistema político britânico...

...estão bastante enganados porque continuam a não compreender os seus grandes pontos fortes.

E isto é particularmente válido para quem confunde sempre uma democracia forte com "ausência de divisão" e/ou "unanimidade". E com um certo fascínio pela "estabilidade" a todo o custo e onde os diferentes processos são considerados uma enorme perda de tempo para "conseguir ser efectivo" como nos sistemas mais absolutistas e mais propensos ao pendor do homem providencial.

Eu não acho nada que a democracia inglesa esteja em falência. Muito menos os recrimino por terem votado a favor do Brexit. É um direito que lhes assiste.
Agora que isto tudo tem sido uma enorme trapalhada, isso tem. Não há como negá-lo. A começar pelos devaneios todos do Boris Johnson que num país mais sério (e não me refiro a Portugal, obviamente) já tinham dado demissão há muito mais tempo. E agora, não há como negá-lo: a recusa de eleições mesmo ao fim de 2 primeiros ministros demitidos mais não é que um grupo de deputados alagados aos seus lugares com medo de os perderem.
O chapéu da Democracia avançada e dos excelentes checks and balances não pode servir para branquear tudo.

[XlPower]

Eu não acho nada que a democracia inglesa esteja em falência. Muito menos os recrimino por terem votado a favor do Brexit. É um direito que lhes assiste.
Agora que isto tudo tem sido uma enorme trapalhada, isso tem. Não há como negá-lo. A começar pelos devaneios todos do Boris Johnson que num país mais sério (e não me refiro a Portugal, obviamente) já tinham dado demissão há muito mais tempo. E agora, não há como negá-lo: a recusa de eleições mesmo ao fim de 2 primeiros ministros demitidos mais não é que um grupo de deputados alagados aos seus lugares com medo de os perderem.
O chapéu da Democracia avançada e dos excelentes checks and balances não pode servir para branquear tudo.

Exacto, pode ser melhor que a nossa, mas mesmo assim não os impede de ter gente que só está agarrada ao lugar e faz tudo pelo lugar.
Por mais democracia que seja, acho que não faz sentido continuarem a trocar de 1º ministro sem haver eleições, já começa a ser ridiculo. Então se escolherem de novo o Boris, vai ser o cumulo do ridiculo.
Os Estados unidos também são um farol da democracia, e no entanto elegeram um Trumpalhadas sem ter a maioria dos votos, e mantiveram-no lá com o apoio da maioria republicana, que também são uma cambada de agarrados ao tacho. E por pouco não conseguiam fazer um golpe de estado.

Em todo o lado, o que impera mais é o tacho, é o normal. As democracias deveriam evoluir, acabar talvez com os politicos profissionais, maximo de cargos politicos 10 anos ou menos. Tem que se evitar o agarremento ao tacho.

[Andre]

Eu não acho nada que a democracia inglesa esteja em falência. Muito menos os recrimino por terem votado a favor do Brexit. É um direito que lhes assiste.
Agora que isto tudo tem sido uma enorme trapalhada, isso tem. Não há como negá-lo. A começar pelos devaneios todos do Boris Johnson que num país mais sério (e não me refiro a Portugal, obviamente) já tinham dado demissão há muito mais tempo. E agora, não há como negá-lo: a recusa de eleições mesmo ao fim de 2 primeiros ministros demitidos mais não é que um grupo de deputados alagados aos seus lugares com medo de os perderem.
O chapéu da Democracia avançada e dos excelentes checks and balances não pode servir para branquear tudo.

O Boris, tal como o Blair, minaram o sistema. Estão numa liga à parte face a todos os outros PM, na minha opinião. Irrespectivo dos partidos, não é uma apreciação ideológica que estou a fazer, mas de carácter.

E o carácter é essencial e a primeira qualidade que se deve procurar num político, fazer compromissos nessa matéria é sempre uma declive muito descendente...mais à frente. Mesmo que se desvalorize o efeito no curto prazo, o de médio e longo é terrível.

O caos que se vive no Partido Conservador neste momento é o caos que resulta, um pouco à imagem do que acontece com os Republicanos, que é ter compactuado em nome de ganhos eleitorais imediatos, com a falta de carácter e com uma personagem perigosa e que não defende os valores essenciais que se esperam de um líder numa sociedade anglo-saxónica.

Aqui em Portugal tudo isto é uma discussão que nem sequer faz sentido porque assumimos que a falta de carácter é uma inevitabilidade. E que são todos iguais.

Mas numa cultura como a inglesa a palavra tem muito mais importância e, mesmo assim, estas personagens como o Boris e o Blair vão passando e acabam a causar danos graves no edifício.

Este é um aspecto do problema.

O outro é socio-económico. É impossível qualquer PM ter sucesso neste momento porque se lhe exige uma quadratura do círculo que é fazer funcionar o Brexit. O sistema vai continuar a triturar PMs.

Enquanto a ficha não cair e arrepiarem caminho com o pragmatismo que se espera dos anglo-saxónicos, nada feito. Downhill é a única perspectiva.

Eu vivia lá na altura da May e era impressionante a falta de noção das discussões que se faziam e do que se lhe exigia como resultado político que se podia/devia obter. Toda a discussão alimentada nas redes e por meios obscuros onde russada esteve envolvida e tudo o que se gerou com a campanha do Farange...continuava após o Brexit.

E ou essa falta de noção bate na realidade ou é impossível qualquer resultado satisfatório.

Vão continuar a queimar PMs.

Num outro plano, o partido conservador está há demasiado anos no poder. Estão a precisar de alternar.

Outro aspecto onde também não podemos dar lições a ninguém, mas pronto.

[bscuba]

Parece que o novo PM vai ser uma mistura de José Sócrates com António Costa:

Rishi Sunak

[Varycela]

Portanto Britânico de gema ...

[Montecristo81]

Portanto Britânico de gema ...

Acho este um comentário muito triste.

[LinoMarques]

Mas de facto é curioso ultimamente estarem a aparecer muitos ministros com nome "indiano"... Porquê só agora?

[Karma]

Mas de facto é curioso ultimamente estarem a aparecer muitos ministros com nome "indiano"... Porquê só agora?

Porque só agora os filhos/netos dos imigrantes começam a chegar a esses lugares.

[330i]

Parece que o novo PM vai ser uma mistura de José Sócrates com António Costa:

Rishi Sunak

Eu percebi a tua analogia, mas deixa-me dizer-te que politicamente ela aplica-se por inteiro a Liz Truss. Baixar impostos, enquanto aumenta brutalmente a despesa e divida publica faz-te lembrar quem?

Hoje um idiota de um deputado do PC na AR "esqueceu-se" disto e atirou esta para a bancado da IL. "Afinal o liberalismo não resulta no UK" (!)

Claro que foi logo ridicularizado!

[Andre]

[XlPower]

Parece que o novo PM vai ser uma mistura de José Sócrates com António Costa:

Rishi Sunak

Por acaso há enormes semelhanças no nariz e nos olhos.

Já há apostas quanto tempo este vai durar no lugar? Eu apostaria no máximo 6 meses.

[Varycela]

Acho este um comentário muito triste.

Exatamente a mesma "gravidade" quando chamamos o nosso primeiro ministro de monhé.

[MMdC]

Portanto Britânico de gema ...

É um comentário um bocadinho coise, de facto. Até porque o homem nasceu em Southampton, e o Boris até nasceu em NY.
Portanto, em termos de local de nascimento, este até é mais britânico de gema que o outro (claro que eu sei que não é a única componente).

Ao menos parece penteadinho.

[MMdC]

Exatamente a mesma "gravidade" quando chamamos o nosso primeiro ministro de monhé.

Concordo absolutamente.

[330i]

Carlos Guimarães Pinto
23 min


Já elogiei algumas vezes a máquina de comunicação do PS. Acho mesmo que se fossem tão bons a governar o país como a criar narrativas falsas, já estaríamos ao nível da Irlanda. A última narrativa foi uma tentativa de colagem das políticas de Liz Truss à Iniciativa Liberal. Revi vários textos escritos pelo partido ou pelos seus responsáveis e encontrei lá várias referências a políticas económicas noutros países da Irlanda à Estónia, mas nunca uma palavra em relação a Liz Truss.
Resolvi ir lá então espreitar o tal mini-orçamento que gerou o caos na política do Reino Unido. Encontrei lá algumas reduções de impostos com efeitos em anos futuros (ou seja, que não se saberia bem se seriam mesmo implementados). Olhando para medidas imediatas para o período 2022/2023, destacam-se 3:
- A reversão de um aumento de uma contribuição (como a TSU): 6930 milhões de impacto
- Imposto extraordinário sobre o sector energético: 7730 milhões
- Subsídios para suportar o custo de vida: 15350 milhões
Todas as restantes medidas juntas não se aproximam sequer do impacto destas. Portanto, olha-se para um plano, vê-se uma redução da TSU, um imposto extraordinário sobre o sector energético, distribuição de subsídios pagos com um aumento de dívida pública e a primeira coisa que vem à cabeça de alguém é: é isto que a Iniciativa Liberal defende.
Ridículo, não é? Não. Porque a maioria das pessoas não teve o trabalho sequer de olhar para o plano (link nos comentários), apenas papagueia a narrativa que o PS tratou de propagar. A máquina de comunicação mais enganosa e mais eficaz do país que consegue meter colunistas a olhar para o Reino Unido numa altura em que os supermercados em Portugal metem alarmes em latas de atum para diminuir os roubos. Mais uma política liberal, certamente.

[Andre]

a sociedade britânica é muito mais multicultural e "non-white British" ocupam uma série de posições ao mais alto nível já há muito tempo.

mesmo assim não tenho muitas dúvidas que esse factor o prejudicou bastante na contenda no partido com a Liz.

é aliás o único factor que pode explicar terem decidido apostar num cavalo que "não fala humano" e que é um ziguezague de opiniões. Um ao lado do outro, a comparação é terrível para ela em qualquer espectro de qualidades políticas e de líder.

[Varycela]

É um comentário um bocadinho coise, de facto. Até porque o homem nasceu em Southampton, e o Boris até nasceu em NY.
Portanto, em termos de local de nascimento, este até é mais britânico de gema que o outro (claro que eu sei que não é a única componente).

Ao menos parece penteadinho.

Por acaso o Boris parecia "um britânico de gema", mas depois no cuidado da imagem, era mesmo uma autêntica nódoa!

Pelo menos este Rishi Sunak ( José Costa ! ) parece mais cuidado e mais limpinho.

[Varycela]

...
Pelo menos este Rishi Sunak ( José Costa ! ) parece mais cuidado e mais limpinho.

Ora aí está ele!

Vamos lá Reino Unido!

[bscuba]

Parece que o novo PM vai ser uma mistura de José Sócrates com António Costa:

Rishi Sunak

Bora lá António Sócrates.

[Varycela]

Só podemos desejar que um país Ocidental que pertence à Europa entre nos eixos e que recupere rapidamente da tempestade que está a passar!

Não seria bom o Reino Unido cair (independentemente de ter decidido sair da UE), pois não cairá sozinho e arrastará muitos de nós com ele!