Acidente de viação Seguradora declinou responsabilidade.

[JN1984]

Se for uma via pública e se apresentar pela direita sem sinalização adicional, tem. É estranho, mas é verdade.

Estranho não, é absolutamente ridículo

[tonyV]

Portanto deduzo que sabia bem o que fazia, provavelmente nem lhe fizeram o teste do balão

Já agora, para aqueles que defendem a regra da prioridade à direita, fazem-no só porque sim?

Penso que esta questão já tem barbas, e vem do tempo da maria cachucha

Priority to the right - Wikipedia, the free encyclopedia

Então qual a regra que achas que deve reger em caso de falta de sinalização?

[Spine]

Estranho não, é absolutamente ridículo

Pois, mas não há qualquer referência ao tipo de pavimentação das estradas para definir prioridades, ou pelo menos nunca vi...

Eu acho que no caso concreto deste tópico, nada indica que se trata de um parque de estacionamento, ou pelo menos não vejo qualquer sinalização nesse sentido. À primeira vista, a única coisa a que o condutor do veículo B se poderá apoiar é apenas (e não é tão pouco) nas marcações (tracejado) da berma.

[JN1984]

Então qual a regra que achas que deve reger em caso de falta de sinalização?

Naturalmente será caso a caso.. por exemplo no UK não há esta regra (seja da prioridade da direita ou esquerda).

In casu, saindo o tal reformado da PSP de um acesso (como o que se vê na foto), este deveria ter a cautela antes de entrar na faixa de rodagem que tem marcação... duvido que qualquer pessoa com 2 dedos de testa diga o contrário, pese embora a existência da tal regra da prioridade

Em todo o caso, e perante a recusa da seguradora (que como sabemos fazem de tudo para excluir a sua responsabilidade), iria até às ultimas instancias, como aliás, penso que fará aqui o nosso user

[Dottore]

Ma a companhia com quem eu reclamei disse me que como não sabiam como aquele largo era denominado pela junta de freguesia que eles o identificaram como rua, mas disseram me que se eu apresentasse uma declaração da junta a indicar que ali era um parque de estacionamento que ai já me davam a razão.

O que eu acho estranho é o perito ter estado comigo no local do acidente, dizer-me q eu nao era culpado, porque o outro senhor sai de um parque, e depois a companhia vir a apresentar a desculpa da prioridade à direita.

Ali ao circular na N312 naquele local do acidente nenhum condutor que eu conhecer cede prioridade ou reduz velocidade por causa do parque que tem à sua direita.

[LM]

Mas de onde vem o veiculo A é tem la uma placa a dizer "Largo do Calvário" é um largo sem saída. Apenas dá acesso para os poucos moradores. A sinalização a tracejado na berma da estrada Nacional onde segue o veiculo B não lhe dá prioridade?

O problema é dar acesso aos moradores, poucos ou muitos e o ter continuidade ou não também não tem relevância. O espaço tem nome e possivelmente números de polícia e aí é uma via como outra qualquer. O presidente da junta pode considerar um estacionamento, mas o que está definido na Câmara é que manda.

[Dottore]

Mas sendo um largo, nunca é uma Rua.... Tem la a placa identificativa que diz "Largo do Calvário" não diz lá "Rua do Calvário".

[Stormskaer]

Mas sendo um largo, nunca é uma Rua.... Tem la a placa identificativa que diz "Largo do Calvário" não diz lá "Rua do Calvário".

Também existem diferenças entre ruas, estradas, travessas, becos, alamedas, avenidas, etc e não se deixa de aplicar a regra da direita por isso.

O que vai "mandar" aqui é a designação que a Câmara tem lá aprovada...

[rucsantos]

Mas sendo um largo, nunca é uma Rua.... Tem la a placa identificativa que diz "Largo do Calvário" não diz lá "Rua do Calvário".

Independentemente da nomenclatura atribuída, se for considerada via pública , tanto faz qual o nome que lhe atribuem.
Vai à câmara municipal( Boticas) , procura pelo departamento de tráfego/trânsito e pede o documento que preveja qual a situação que foi atribuída ao local em questão.

[3pelos]

Então qual a regra que achas que deve reger em caso de falta de sinalização?

Anarquia total lool

[Dottore]

Independentemente da nomenclatura atribuída, se for considerada via pública , tanto faz qual o nome que lhe atribuem.
Vai à câmara municipal( Boticas) , procura pelo departamento de tráfego/trânsito e pede o documento que preveja qual a situação que foi atribuída ao local em questão.

Então a declaração da junta não chega?

[OFFICER]

Então a declaração da junta não chega?

A da Câmara será o que procuras, tal como o rucsantos já explicou.

[rucsantos]

Então a declaração da junta não chega?

A via, a estar dentro de uma localidade é da responsabilidade da Câmara Municipal e não da Junta, isto em termos de sinalização /ordenamento.
em algumas situações pontuais, a câmara municipal pode delegar certo tipo de situações à junta.



http://www.invicta.pt/pdf/legislacao...%2044-2005.pdf

Ver artigos 5,6 e 7 .

[Vocsa]

Se for mesmo considerado como parque de estacionamento ou acesso privado, safas-te. Digo eu.

Mas o caso é sempre ridículo porque na verdade (quase) ninguém cede prioridade num caso destes.

Eu também não parava e tinha batido como tu

[RoadRunner77]

Um caminho de terra batida não tem prioridade.

Errado. Existem muitos caminhos de terra batida que são caminhos públicos e caso a viatura saia daí tenha a respectiva prioridade, apresentando-se pela direita.
Por conhecimento de causa, dêm as voltas que quiserem, o que há a fazer é obter a declaração da Junta de Freguesia/Câmara Municipal) indicando caminho particular. Caso contrário, aplicação da regra prioridade.

Se for um processo IDS aplicação inequívoca do caso 50 da TPR.

[fabiodobill20]

Mas se a junta de freguesia passar a declaração em como aquele largo é um parque de estacionamento, ai quem tem prioridade já é neste caso o veiculo B (eu)?

Se for um parque de estacionamento quem vai a sair do parque tem de dar prioridade, como tal o veículo B tem prioridade.

Aproveito para questionar uma situação que passo todos os dias...

De quem vem na linha rosa, eu tenho de ceder passagem ?
Não existe sinalização, e é uma rua que dá acesso aquele parque.

[XlPower]

Se for um parque de estacionamento quem vai a sair do parque tem de dar prioridade, como tal o veículo B tem prioridade.

Aproveito para questionar uma situação que passo todos os dias...

De quem vem na linha rosa, eu tenho de ceder passagem ?
Não existe sinalização, e é uma rua que dá acesso aquele parque.

Vais ter que ir também à câmara para saber se é uma Rua pública ou um acesso privado.

[Vanquish]

Mas sendo um largo, nunca é uma Rua.... Tem la a placa identificativa que diz "Largo do Calvário" não diz lá "Rua do Calvário".

E porque é que um "Largo" não pode ter prioridade? Desde que seja uma via publica, nada obsta a tal...

[Vanquish]

Então a declaração da junta não chega?

A junta não cadastra arruamentos.

[Vanquish]

Se for um parque de estacionamento quem vai a sair do parque tem de dar prioridade, como tal o veículo B tem prioridade.

Aproveito para questionar uma situação que passo todos os dias...

De quem vem na linha rosa, eu tenho de ceder passagem ?
Não existe sinalização, e é uma rua que dá acesso aquele parque.

Tens, é uma via publica.

[JN1984]

Ao pé do ZOO de Lisboa (Sete Rios) há uma engraçada que me surpreende sempre!

Quem vem da Estrada da Luz tem prioridade todo o caminho. Chega-se à supra indicada zona, em que há cruzamento, antes dos semáforos, e onde não existem sinais por vezes sou surpreendido com autocarros da Carris que vêm da direita completamente a abrir... é uma vergonha que tal aconteça. é um perigo. mas é real!

[DeCeIi]

Eu também não parava e tinha batido como tu

Os acidentes evitam-se, seja por aqueles que se colocam em risco bem como pelos outros que são afectados pelo primeiro.

A prioridade, não é um dado adquirido ou absoluto, logo, podem-se evitar muitas chatices se todos adoptarmos uma postura defensiva.

[tonyV]

Naturalmente será caso a caso.. por exemplo no UK não há esta regra (seja da prioridade da direita ou esquerda).

In casu, saindo o tal reformado da PSP de um acesso (como o que se vê na foto), este deveria ter a cautela antes de entrar na faixa de rodagem que tem marcação... duvido que qualquer pessoa com 2 dedos de testa diga o contrário, pese embora a existência da tal regra da prioridade

Em todo o caso, e perante a recusa da seguradora (que como sabemos fazem de tudo para excluir a sua responsabilidade), iria até às ultimas instancias, como aliás, penso que fará aqui o nosso user

Nestas coisas (regras de mobilidade) as situações não funcionam bem com confusão ou regras complicadas.

O simples dar prioridade à direita é tão básico que não necessita de racionalização superior, torna-se quase instinto; tal como meter uma velocidade.

Em relação ao RU tal como qualquer outro país civilizado, como é óbvio há regras. Procura por "give way to the right". Eu segui durante 3 anos a minha condução (adaptada a quem circula á esquerda) e nunca tive problemas em cruzamentos

EDIT: E sim esse acidente acontece a qualquer um, ainda por cima com esse tracejado...mas se de facto é uma rua pública, sem sinalização de nenhum dos lados, não há volta a dar.

[paulo14]

É mais um exemplo com falta de sinalização adequada.
Devia ou haver um stop ou cedência de passagem, ou então o de perca de prioridade.
Se fosse eu a sair do largo bem que parava e cedia a passagem, se viesse na outra estrada nunca na vida me lembrava de parar... também batia claro.

[Vanquish]

Isto é uma via publica, nunca um parque de estacionamento.

https://www.google.pt/maps/@41.70851...1ZoHhHgc_Q!2e0

Se devia ter sinalização, sim devia.

Não tem, é uma via publica, aplica-se a regra geral da prioridade.

[Dottore]

Isto é uma via publica, nunca um parque de estacionamento.

https://www.google.pt/maps/@41.70851...1ZoHhHgc_Q!2e0

Se devia ter sinalização, sim devia.

Não tem, é uma via publica, aplica-se a regra geral da prioridade.

Não concordo contigo, mas ok

Alem do mais é um local sem saída...

Este acidente meu custa-me a digerir muito sinceramente, tipo se fosse num cruzamento tudo bem o outro condutor tinha razão, agora no sitio em questão nunca pode ter prioridade o outro veiculo, moro nesta localidade à 35 anos antes de ter calceta o largo era um caminho pedonal de acesso às cruzes para rezarem a via sacra.

Então a linha descontinua no berma da N312 não significa nada? Se a outro via tivesse prioridade sob a N312, ali não poderia ter traços sequer, teria que ter traços era na faixa onde eu circulava.

[Vanquish]

Não concordo contigo, mas ok

Alem do mais é um local sem saída...

Esquece locais com ou sem saida, esquece estradas de terra batida, de alcatrão ou empedrado.

O conceito que define a prioridade é "via publica" ou "via privada", nada mais.

[Dottore]

Esquece locais com ou sem saida, esquece estradas de terra batida, de alcatrão ou empedrado.

O conceito que define a prioridade é "via publica" ou "via privada", nada mais.

Então para ti o que é uma via privada?

[Vanquish]

Então para ti o que é uma via privada?

O "Largo do Calvário" tem dono?

E não é para mim, é para todos.

Com a definição de via publica não é difícil chegar á definição de via privada.

Lei n.º 72/2013, de 3 de setembroCÓDIGO DA ESTRADA
TÍTULO I
Disposições gerais
CAPÍTULO I
Princípios gerais
Artigo 1.º
Definições legais
Para os efeitos do disposto no presente Código e legislação complementar, os termos seguintes têm o significado que lhes é atribuído neste artigo:
a) «Autoestrada» - via pública destinada a trânsito rápido, com separação física de faixas de rodagem, sem cruzamentos de nível nem acesso a propriedades marginais, com acessos condicionados e sinalizada como tal;
b) «Berma» - superfície da via pública não especialmente destinada ao trânsito de veículos e que ladeia a faixa de rodagem;
c) «Caminho» - via pública especialmente destinada ao trânsito local em zonas rurais;
d) «Corredor de circulação» - via de trânsito reservada a veículos de certa espécie ou afetos a determinados transportes;
e) «Cruzamento» - zona de intersecção de vias públicas ao mesmo nível;
f) «Eixo da faixa de rodagem» - linha longitudinal, materializada ou não, que divide uma faixa de rodagem em duas partes, cada uma afeta a um sentido de trânsito;
g) «Entroncamento» - zona de junção ou bifurcação de vias públicas;
h) «Faixa de rodagem» - parte da via pública especialmente destinada ao trânsito de veículos;
i) «Ilhéu direcional» - zona restrita da via pública, interdita à circulação de veículos e delimitada por lancil ou marcação apropriada, destinada a orientar o trânsito;
j) «Localidade» - zona com edificações e cujos limites são assinalados com os sinais regulamentares;
l) «Parque de estacionamento» - local exclusivamente destinado ao estacionamento de veículos;
m) «Passagem de nível» - local de intersecção ao mesmo nível de uma via pública ou equiparada com linhas ou ramais ferroviários;
n) «Passeio» - superfície da via pública, em geral sobrelevada, especialmente destinada ao trânsito de peões e que ladeia a faixa de rodagem;
o) «Pista especial» - via pública ou via de trânsito especialmente destinada, de acordo com sinalização, ao trânsito de peões, de animais ou de certa espécie de veículos;
p) «Rotunda» - praça formada por cruzamento ou entroncamento onde o trânsito se processa em sentido giratório e sinalizada como tal;
q) «Utilizadores vulneráveis» - peões e velocípedes, em particular, crianças, idosos, grávidas, pessoas com mobilidade reduzida ou pessoas com deficiência;
r) «Via de abrandamento» - via de trânsito resultante do alargamento da faixa de rodagem e destinada a permitir que os veículos que vão sair de uma via pública diminuam a velocidade já fora da corrente de trânsito principal;
s) «Via de aceleração» - via de trânsito resultante do alargamento da faixa de rodagem e destinada a permitir que os veículos que entram numa via pública adquiram a velocidade conveniente para se incorporarem na corrente de trânsito principal;
t) «Via de sentido reversível» - via de trânsito afeta alternadamente, através de sinalização, a um ou outro dos sentidos de trânsito;
u) «Via de trânsito» - zona longitudinal da faixa de rodagem destinada à circulação de uma única fila de veículos;
v) «Via equiparada a via pública» - via de comunicação terrestre do domínio privado aberta ao trânsito público;
x) «Via pública» - via de comunicação terrestre afeta ao trânsito público;
z) «Via reservada a automóveis e motociclos» - via pública onde vigoram as normas que disciplinam o trânsito em autoestrada e sinalizada como tal;
aa) «Zona de estacionamento» - local da via pública especialmente destinado, por construção ou sinalização, ao estacionamento de veículos;
bb) «Zona de coexistência» - zona da via pública especialmente concebida para utilização partilhada por peões e veículos, onde vigoram regras especiais de trânsito e sinalizada como tal.

[Dottore]

Continua a dizer, aquele largo nunca pode ter prioridade sobre a EN312...

Amanha já vou à câmara obter pormenores da classificação daquele local.

Depois de tudo resolvido deixo aqui o veredicto final.