Vamos PARAR com as tangentes aos ciclistas!!!

[AMR]

Ajuda em que pode e deve abrandar e parar se necessário

Amigo, sou condutor de moto e sei bem o que os ciclistas sentem, mas têm que respeitar as regras assim como todos os outros.

Na situação do video, sendo uma moto não teria que parar na mesma? Antes de efectuar uma ultrapassagem há que verificar as condições de segurança para tal e ponto final.

Isto é tão óbvio que acredito que quem defende ciclistas com tão mau exemplo, só pode estar a trollar,

[nferrari]

Então faço-te um repto para que conduzas a tua bicicleta por um dia em Lisboa, num dia de semana e em hora de ponta. É sempre bom, colocarmo-nos na posição do outro. Muitos ciclistas (eu por exemplo) têm carta de condução e conduzem com regularidade.

Eu já venho assistindo este tipo de batalhas virtuais há algum tempo. De um lado da barricada os ciclistas, do outro os automobilistas. Tanto que sinceramente nem tive paciência para ler esta. O que posso dizer é que a cidade de Lisboa, não é das cidades mais amigas da mobilidade suave e mesmo a Área Metropolitana de Lisboa tem um sistema de transportes públicos ineficaz e insuficiente, desenhado apenas para ser um substituto do transporte individual nos movimentos pendulares diários. Não como um verdadeiro substituto ao automóvel.

Por isso quando vejo que colocam limitações à circulação automóvel em determinados pontos da cidade para cumprirem com as directivas europeias de qualidade do ar e não fazem nada para arranjarem alternativas credíveis. Vejo essas medidas como más políticas, políticas de remendos a pensar no imediato.

Isto para dizer que vejo com naturalidade estes litígios e a continuidade dos mesmos enquanto a cidade de Lisboa não prevenir os conflitos ciclista/automóvel. É uma falha puramente sistémica. É preciso dar aos ciclistas estruturas que possibilitem uma melhor circulação e que diminuam a conflitualidade com os automóveis. Eu acho que em Portugal no governo local, a bicicleta ainda é um pouco vista como ferramenta de lazer e não como uma alternativa viável ao automóvel, com impacto na área da mobilidade.

[To]

Encontramos automobilistas, camionistas, ciclistas e motociclistas que desrespeitam, por vezes, o código da estrada (incluindo nós, pois não há ninguém perfeito), mas devemos pensar muito bem antes de fazermos algo de que nos podemos arrepender mais tarde.

Lá por encontrarmos pseudo-ciclistas que atarvessam passadeiras montados na bicicleta ou que desrespeitam os semáforos vermelhos, porque é que devemos fazer-lhes tangentes?
Por "satisfação" de lhes pregar um susto?
Para lhes servir de "abre-olhos"?

E as consequências se tal correr mal?
Podemos matar um pai, uma filho, um neto um avô de alguém.
Podemos nós próprios, indo presos, ser afastados da convivência diária com a nossa filha, com a nossa mulher, com a nossa família...
E o custo de uma consciência pesada? Será algo de terrível não é? Pensar que se matou ou feriu de forma absolutamente gratuita alguém... deve ser um pesadelo!

Portanto, meus amigos: não actuem de forma imprudente e estúpida, mesmo que o outro seja imprudente e estúpido; tentem fazer como eu tento fazer: rir-me de estupidez dos outros na estrada, preocupando-me em chegar a casa, para junto da minha familia, enquanto ouço a música no auto-rádio.

Boas voltas e boas viagens!

[DeCeIi]

Já alguém foi preso por ter tido um sinistro que resultou na morte de alguém ?

[jferreira]

Encontramos automobilistas, camionistas, ciclistas e motociclistas que desrespeitam, por vezes, o código da estrada (incluindo nós, pois não há ninguém perfeito), mas devemos pensar muito bem antes de fazermos algo de que nos podemos arrepender mais tarde.

Lá por encontrarmos pseudo-ciclistas que atarvessam passadeiras montados na bicicleta ou que desrespeitam os semáforos vermelhos, porque é que devemos fazer-lhes tangentes?
Por "satisfação" de lhes pregar um susto?
Para lhes servir de "abre-olhos"?

E as consequências se tal correr mal?
Podemos matar um pai, uma filho, um neto um avô de alguém.
Podemos nós próprios, indo presos, ser afastados da convivência diária com a nossa filha, com a nossa mulher, com a nossa família...
E o custo de uma consciência pesada? Será algo de terrível não é? Pensar que se matou ou feriu de forma absolutamente gratuita alguém... deve ser um pesadelo!

Portanto, meus amigos: não actuem de forma imprudente e estúpida, mesmo que o outro seja imprudente e estúpido; tentem fazer como eu tento fazer: rir-me de estupidez dos outros na estrada, preocupando-me em chegar a casa, para junto da minha familia, enquanto ouço a música no auto-rádio.

Boas voltas e boas viagens!

O mais sensato que li até agora . Não te dou mais likes porque não posso .

[phirestarter]

Já alguém foi preso por ter tido um sinistro que resultou na morte de alguém ?

Ou seja, que mal tem matar alguém se depois não se é preso?

Encontramos automobilistas, camionistas, ciclistas e motociclistas que desrespeitam, por vezes, o código da estrada (incluindo nós, pois não há ninguém perfeito), mas devemos pensar muito bem antes de fazermos algo de que nos podemos arrepender mais tarde.

Lá por encontrarmos pseudo-ciclistas que atarvessam passadeiras montados na bicicleta ou que desrespeitam os semáforos vermelhos, porque é que devemos fazer-lhes tangentes?
Por "satisfação" de lhes pregar um susto?
Para lhes servir de "abre-olhos"?

E as consequências se tal correr mal?
Podemos matar um pai, uma filho, um neto um avô de alguém.
Podemos nós próprios, indo presos, ser afastados da convivência diária com a nossa filha, com a nossa mulher, com a nossa família...
E o custo de uma consciência pesada? Será algo de terrível não é? Pensar que se matou ou feriu de forma absolutamente gratuita alguém... deve ser um pesadelo!

Portanto, meus amigos: não actuem de forma imprudente e estúpida, mesmo que o outro seja imprudente e estúpido; tentem fazer como eu tento fazer: rir-me de estupidez dos outros na estrada, preocupando-me em chegar a casa, para junto da minha familia, enquanto ouço a música no auto-rádio.

Boas voltas e boas viagens!

Podem fechar o tópico, para que isto acabe de forma sensata com esta participação.

[0liveira]

Encontramos automobilistas, camionistas, ciclistas e motociclistas que desrespeitam, por vezes, o código da estrada (incluindo nós, pois não há ninguém perfeito), mas devemos pensar muito bem antes de fazermos algo de que nos podemos arrepender mais tarde.

Lá por encontrarmos pseudo-ciclistas que atarvessam passadeiras montados na bicicleta ou que desrespeitam os semáforos vermelhos, porque é que devemos fazer-lhes tangentes?
Por "satisfação" de lhes pregar um susto?
Para lhes servir de "abre-olhos"?

E as consequências se tal correr mal?
Podemos matar um pai, uma filho, um neto um avô de alguém.
Podemos nós próprios, indo presos, ser afastados da convivência diária com a nossa filha, com a nossa mulher, com a nossa família...
E o custo de uma consciência pesada? Será algo de terrível não é? Pensar que se matou ou feriu de forma absolutamente gratuita alguém... deve ser um pesadelo!

Portanto, meus amigos: não actuem de forma imprudente e estúpida, mesmo que o outro seja imprudente e estúpido; tentem fazer como eu tento fazer: rir-me de estupidez dos outros na estrada, preocupando-me em chegar a casa, para junto da minha familia, enquanto ouço a música no auto-rádio.

Boas voltas e boas viagens!

Post sensato meu caro, mas infelizmente a percentagem de pessoas sensatas atrás do volante não é tão elevada como desejável.

E como tal, quem está numa posição mais fragilizada, que neste caso é o ciclista, deveria ter cuidado acrescido e evitar situações que o possam por mal a si próprio.

E esta alteração ao código da estrada em nada veio potenciar isso, pois se antes o ciclista já tinha tendência a comportamento de risco, agora, com a protecção da lei, ainda mais terá.

[rjtd]

Este tópico vai dar muito que falar

Como sou um rapaz novo e lembro-me que quando andava de bicicleta detestava que me fizessem tangentes tenho imenso respeito pelos ciclistas, mas quando os vejo a andar na estrada com uma ciclovia a historia é outra

A ciclovia é para meninos. É tipo a faixa da direita, só lá anda quem é tótó.

[tiagoraraujo]

Olá, recomendo-te, não me leves a mal a observação, alguma leitura e estudo

Eu já venho assistindo este tipo de batalhas virtuais há algum tempo. De um lado da barricada os ciclistas, do outro os automobilistas. Tanto que sinceramente nem tive paciência para ler esta.

Sempre fui contra essa guerrilha, exatamente porque uso todos os modos, e ainda sou motociclista. Não gosto do problema colocado nesses pontos, aliás acho uma análise muito simplista e redutora; era como dizer que existe uma guerrilha nas cidades entre automobilistas e peões, desconsiderando que todos somos peões.

O que posso dizer é que a cidade de Lisboa, não é das cidades mais amigas da mobilidade suave e mesmo a Área Metropolitana de Lisboa tem um sistema de transportes públicos ineficaz e insuficiente, desenhado apenas para ser um substituto do transporte individual nos movimentos pendulares diários. Não como um verdadeiro substituto ao automóvel.

A bicicleta e o mito das colinas!

Por isso quando vejo que colocam limitações à circulação automóvel em determinados pontos da cidade para cumprirem com as directivas europeias de qualidade do ar e não fazem nada para arranjarem alternativas credíveis. Vejo essas medidas como más políticas, políticas de remendos a pensar no imediato.

EHHI :: The Harmful Effects of Vehicle Exhaust

Isto para dizer que vejo com naturalidade estes litígios e a continuidade dos mesmos enquanto a cidade de Lisboa não prevenir os conflitos ciclista/automóvel. É uma falha puramente sistémica. É preciso dar aos ciclistas estruturas que possibilitem uma melhor circulação e que diminuam a conflitualidade com os automóveis. Eu acho que em Portugal no governo local, a bicicleta ainda é um pouco vista como ferramenta de lazer e não como uma alternativa viável ao automóvel, com impacto na área da mobilidade.

O melhor sistema possível, e que tem sido adotado com sucesso em muitos lugares, é a partilha, mas para isso é preciso uma cultura cívica e respeito mútuo, que infelizmente ainda não existem de ambas as partes.
Espaço partilhado

cumprimentos

[tiagoraraujo]

Já alguém foi preso por ter tido um sinistro que resultou na morte de alguém ?

Três anos de prisão para autora de atropelamento no Terreiro do Paço - Expresso.pt

[tiagoraraujo]

Qual a distancia mínima da berma? É que esse cromo vai quase no meio da estrada...

calma meu caro, isso foi só para a fotografia

[CHB]

Pedir o que quer que seja com este vídeo deve ser para chorar...a rir.
Antes de mais, admito e reconheço que há otários, burros, incapazes, em todas as faixas etárias, sexo e tudo mais, a conduzir ou não, todo o tipo de veículos. Mas como este tópico se centra num ciclista, vou apenas falar nesse sentido.

Quando pagares IUC, quando pagares seguro, quando possuíres um veículo registado que possa ser facilmente identificado o seu dono, quando pagares inspecções periódicas e quando utilizares equipamento de segurança, quando tiveres espelhos, quando sinalizares manobras, podes reclamar que todos te darão ouvidos. Até lá, preocupa-te como facto de seres um veículo feito de carne e osso, preocupa-te com a tua própria segurança, preocupa-te contigo próprio.

O que eu vejo diariamente nalguns ciclistas é uma falta de amor próprio que é incompreensível.

Neste vídeo então, não sei se era para odiar ou para amar ciclistas.

Ora vejamos, de acordo com o código de estrada, quem encontra um obstáculo perde prioridade para fazer o que quer que seja. Se fosse um carro, ou parava e deixava passar o carro com prioridade ou acelerava para poder passar o obstáculo sem colocar o que quer que seja em risco.

O ciclista do vídeo, não só desrespeita este artigo como também acaba por não ocupar nenhuma via em concreto, colocando-se no meio de duas vias e diminuindo assim drasticamente a distância de segurança entre ele e possíveis veículos que circulem numa faixa, em concreto.

Claro que, naquela situação, se removêssemos o veículo estacionado em segunda fila, não teríamos problemas mas fica a dica.

E não, não tenho nenhum sentimento homicida para com quem circula em duas rodas, facilito, sinalizo e dou espaço nas ultrapassagens mas este vídeo não tem ponta por onde se lhe pegue.

[DeBeF]

"Vamos parar com as tangentes dos ciclistas aos peões nos passeios!"

[krendam]

Quando pagares IUC, quando pagares seguro, quando possuíres um veículo registado que possa ser facilmente identificado o seu dono, quando pagares inspecções periódicas e quando utilizares equipamento de segurança, quando tiveres espelhos, quando sinalizares manobras, podes reclamar que todos te darão ouvidos. Até lá, preocupa-te como facto de seres um veículo feito de carne e osso, preocupa-te com a tua própria segurança, preocupa-te contigo próprio.

Isso é absurdo. É como ir à caça de carabina ou de arco e flecha. Um é altamente mortal que precisa de licença para se possuir, treino etc e o outro vais a uma loja de desporto e compras, mas ambos com o mesmo fim. Esses impostos e custos devem-se apenas à poluição, peso e capacidade de criar danos inerentes a um veículo 100x mais pesado e mais rapido que a bicicleta.

[CHB]

Isso é absurdo. É como ir à caça de carabina ou de arco e flecha. Um é altamente mortal que precisa de licença para se possuir, treino etc e o outro vais a uma loja de desporto e compras, mas ambos com o mesmo fim. Esses impostos e custos devem-se apenas à poluição, peso e capacidade de criar danos inerentes a um veículo 100x mais pesado e mais rapido que a bicicleta.

Só é absurdo para quem não conduz diariamente.
Se querem os mesmos direitos não é muito pedir os mesmos deveres.

Tudo isto proporcional como é claro. E já agora, quando um ciclista te fod€r o carro, e fugir sem teres meio como o identificares, podes voltar aqui com a tua história que eu digo-te: Eu bem te disse.
Isto é tudo muito lindo mas quando nos toca a nós, a história muda de figura.

[Jagudi]

Por acaso antes de teres respondido ao krendam is precisamente contar um caso de um amigo meu ter sido abalroado na traseira do carro e o cretino do ciclista e digo cretino para não ofender alguns meninos, saindo ileso, pisgou-se deixando a bike com a roda da frente toda partida e um arranjo no carro de 750€. E esta, hein???
Claro que há os respeitadores mas são mais aqueles que põem em perigo (pelo que vejo no dia a dia) a sua própria vida com aparente total desprezo e a dos outros (peões nas docas de sto amaro).

[tonyV]

Por acaso antes de teres respondido ao krendam is precisamente contar um caso de um amigo meu ter sido abalroado na traseira do carro e o cretino do ciclista e digo cretino para não ofender alguns meninos, saindo ileso, pisgou-se deixando a bike com a roda da frente toda partida e um arranjo no carro de 750€. E esta, hein???
Claro que há os respeitadores mas são mais aqueles que põem em perigo (pelo que vejo no dia a dia) a sua própria vida com aparente total desprezo e a dos outros (peões nas docas de sto amaro).

Então o que dizer dos "cretinos" que atropelam/matam peões nas passadeiras e dão a fuga.

Está aqui uma bela açorda de tópico...

[Jagudi]

É o caso do exemplo do terreiro do paço. Só que uns podem ser identificados e outros talvez nunca o sejam pois as biks não são obrigadas a ter matrícula nem seguro.

[rjtd]

Os bicicletas se querem andar na estrada deviam ser obrigados a ter carta de bicicleta ou moto e seguro como qqr pessoa que circule na via publica.
Deveriam tambem ser obrigados a andar sempre com uma luz ligada como as motos, andar em fila indiana e usar roupa de alta visibilidade, reflectora de preferência.

[krendam]

Os bicicletas se querem andar na estrada deviam ser obrigados a ter carta de bicicleta ou moto e seguro como qqr pessoa que circule na via publica.
Deveriam tambem ser obrigados a andar sempre com uma luz ligada como as motos, andar em fila indiana e usar roupa de alta visibilidade, reflectora de preferência.

E diria mais, com o pijama da zara
Zara recolhe pijama que recorda a perseguição aos judeus - TSF



A bicicleta é um meio rapido, eficaz e barato de deslocamento. Essas medidas só iriam inibir. Tal como as ideias de usar capacete la na Dinamarca falharam totalmente. Só há uma regra que tem que ser reforçada e por si resolve todos estes problemas: obrigatoriedade de andar em ciclovias e que estas sejam apenas para bicicletas. Carros estacionados ou pessoas a andar devem dar direito a multa. Andar na estrada com ciclovia ao lado dar direito a multa.

[afccf]

Nem 8 nem 80...bastava civismo de ambos os lados.

[krendam]

Nem 8 nem 80...bastava civismo de ambos os lados.

Civismo significaria que Portugal não teria os problemas que possui agora. Civismo e bom senso. Daí achar que são necessárias medidas rigorosas visto querer resultados enquanto ainda sou vivo.

[rjtd]

Não se trata de perseguir os ciclistas, mas sim tornar a circulação mais segura na via publica para todos.

A luz sempre ligada, tal como nas motos é obrigatório, aumentaria bastante a sua visibilidade diurna visto serem veiculos muito pequenos e que por isso passam facilmente despercebidos.

A roupa de alta visibilidade é pela mesma razão anterior.

A carta, acho que é mais que lógico, pois se circulam na via publica com sinalização e regras de muitos e variados tipos, há que saber ler e fazer de acordo com normas que só depois de aprendidas são possiveis de aplicar eficientemente.

O seguro, deve ser obrigatório como a qualquer viatura que circule em via publica, pois estas estão sujeitas a terem um acidente com culpa.

Não se trata de discriminação, trata-se apenas de por toda a gente no mesmo patamar de direitos e responsabilidades.

[CHB]

Boa resposta rjtd.

[krendam]

Não se trata de perseguir os ciclistas, mas sim tornar a circulação mais segura na via publica para todos.

A luz sempre ligada, tal como nas motos é obrigatório, aumentaria bastante a sua visibilidade diurna visto serem veiculos muito pequenos e que por isso passam facilmente despercebidos.

A roupa de alta visibilidade é pela mesma razão anterior.

A carta, acho que é mais que lógico, pois se circulam na via publica com sinalização e regras de muitos e variados tipos, há que saber ler e fazer de acordo com normas que só depois de aprendidas são possiveis de aplicar eficientemente.

O seguro, deve ser obrigatório como a qualquer viatura que circule em via publica, pois estas estão sujeitas a terem um acidente com culpa.

Não se trata de discriminação, trata-se apenas de por toda a gente no mesmo patamar de direitos e responsabilidades.

O seguro de responsabilidade civil devia ser obrigatorio e incluir a bicicleta a meu ver

[Drifter]

Não se trata de perseguir os ciclistas, mas sim tornar a circulação mais segura na via publica para todos.

A luz sempre ligada, tal como nas motos é obrigatório, aumentaria bastante a sua visibilidade diurna visto serem veiculos muito pequenos e que por isso passam facilmente despercebidos.

A roupa de alta visibilidade é pela mesma razão anterior.

A carta, acho que é mais que lógico, pois se circulam na via publica com sinalização e regras de muitos e variados tipos, há que saber ler e fazer de acordo com normas que só depois de aprendidas são possiveis de aplicar eficientemente.

O seguro, deve ser obrigatório como a qualquer viatura que circule em via publica, pois estas estão sujeitas a terem um acidente com culpa.

Não se trata de discriminação, trata-se apenas de por toda a gente no mesmo patamar de direitos e responsabilidades.

Tenho de concordar.

Na questão da carta, os defensores ferrenhos das bicicletas esquecessem-se que não são só adultos a circular de bicicleta nas vias públicas, uma criança de 10 anos pode circular na estrada... Qual a noção dela do CE? Zero. Vão a qualquer bairro deste país e iram ver crianças a andar em contra-mao, sacar cavalos no meio de vias, não terem noção de como fazer um cruzamento, sinais vermelhos e stops não existem..

E pelos vistos, há ciclistas adultos, que também não tem noção do CE já que vermelhos são só para carros...

Seguro, parece-me logico, andam na via pública, podem causar danos, logo normal terem seguro. Comparações com peões como já vi em alguns FAQS já aqui metidos é só ridículo, eu pelo menos não ando no meio de via a 60km/h nem me meto a desrespeitar vermelhos portanto... Vamos ter argumentos sérios, se podem causar danos, deviam de ter seguro.

Depois lá vem o argumento que na Suíça ou na Dinamarca acontece isto ou aquilo... Mas isso é lá, cá já se percebeu que a convivência entre ciclistas e automobilistas não é pacífica, logo há que adoptar medidas para que haja melhor convivência e não seguir exemplos de países onde há melhor bom senso, noção e civismo de cada parte e esperar que cá aconteça o mesmo.

[existenz]

Se não sabem conduzir nos carros nas bicicletas não será diferente.


Só não entendo é esta obsessão pelas ciclovias, de onde vem o dinheiro, para ver kms delas sem ninguém.

Antes não havia ciclovias e Portugal já era um pais do terceiro mundo porque os países do primeiro mundo todos tinham ciclovias,agora constrói-se em Portugal ciclovias e já e uma obsessão só para gastar dinheiro.decidam-se.

[DuQ]

Antes não havia ciclovias e Portugal já era um pais do terceiro mundo porque os países do primeiro mundo todos tinham ciclovias,agora constrói-se em Portugal ciclovias e já e uma obsessão só para gastar dinheiro.decidam-se.

Correção: Constroem-se ciclovias para ninguém as usar.

Ainda ontem tive um exemplo, ciclovia livre, e ciclista no meio da estrada a empatar o trânsito

[krendam]

Antes não havia ciclovias e Portugal já era um pais do terceiro mundo porque os países do primeiro mundo todos tinham ciclovias,agora constrói-se em Portugal ciclovias e já e uma obsessão só para gastar dinheiro.decidam-se.

Segundo ouvi tempos houve que na nacional 109 de cacia a aveiro havia uma ciclovia. Entretanto perdeu-se tudo, anos mais tarde fizeram uma da gafanha até aveiro ao lado da AE. Depois colocaram no centro de Aveiro (cidade que em tempos teve aveninda alcatroada de acordo com fotos velhas), depois retiraram as ciclovias de Aveiro.

Se na regiao da bicicleta fizeram isto, no resto de Portugal ha de ser pior. É uma questão de não se pensar no futuro, nao apenas no gastar dinheiro.

[DeCeIi]

Com a nova Lei deixa de ser necessário gastar dinheiro em ciclovias, já repararam ? Se eles não são obrigados a circular nas mesmas, as ditas deixam de ser necessárias, pois o seu uso é acessório e como se prevê pouco uso, não se constrói.

Na prática, a Lei até é contra os interesses e segurança dos ciclistas. Ou seja, ao não obrigá-los a andar numa via onde os mesmos estariam protegidos, permite-lhes dar a escolher e a "obrigar" a circular sujeitos a vários perigos decorrentes nas vias onde têem de partilhar espaço com veículos a motor.

Sem dúvida que esta Lei veio poupar uns valentes trocos ao Estado e às Câmaras Municipais.