Vamos PARAR com as tangentes aos ciclistas!!!

[tiagoraraujo]

Só é absurdo para quem não conduz diariamente.
Se querem os mesmos direitos não é muito pedir os mesmos deveres.

Como tu bem concordas posteriormente, é proporcional.
Apesar de (em teoria) Belmiro de Azevedo ter os mesmos direitos do Estado, que tu, enquanto cidadão, tem mais deveres pois tem rendimentos maiores.

Os deveres civilmente consagrados não dependem apenas dos direitos, mas de muitos outros factores, como os meios.
No exemplo que o krendam dá, ambos têm o direito a caçar animais, mas têm deveres diferentes em função da arma utilizada.

Todos os cidadãos têm direito a ser atendidos num hospital público, mas alguns têm deveres diferentes, ficando isentos da pagar taxas moderadoras.
Todos os cidadãos têm direito a beneficiar dos serviços públicos, mas com deveres diferentes em função dos rendimentos, diferenciado pela progressividade do IRS.
Todos os automobilistas têm direito a usar as estradas, mas com deveres diferentes em função das emissões e da cilindrada do veículo, discriminadas pelo ISV e IUC.

Por isso seria de bom grado, reformularmos todos, essa estória mal contada dos direitos & deveres

[PSerra]

Da maneira que alguns circulam e com as estradas que temos, para deixar 1,5 m de distância, tenho que ir para a berma do outro lado e por a minha segurança em perigo para os ultrapassar. As tais coisas que os nossos queridos legisladores fazem sem sequer olhar a realidade... e já agora porquê só ás bicicletas? As motas e os restantes veículos, não precisam de 1,5 m de distância para seram ultrapassados?

[tiagoraraujo]

"Vamos parar com as tangentes dos ciclistas aos peões nos passeios!"

Só posso concordar plenamente contigo. Circular de bicicleta pelos passeios, é quase sempre, totalmente inaceitável.
A bicicleta é um veículo, o seu lugar é na estrada, ou preferencialmente (terminologia usada pelo CdE), na ciclovia quando esta existe.

[tiagoraraujo]

É o caso do exemplo do terreiro do paço. Só que uns podem ser identificados e outros talvez nunca o sejam pois as biks não são obrigadas a ter matrícula nem seguro.

Atropelamentos com fuga mais do que duplicaram em 2004 - PÚBLICO

Em 2004, registaram-se 508 casos de atropelamento em que condutor não esperou pelas autoridades ou pela ambulância para se identificar. Em 2003, este número foi de 208.

No total de atropelamentos graves com fuga, oito vítimas morreram, menos seis do que no ano anterior. A tendência inversa aconteceu nos feridos graves, que quase duplicaram face a 2003, e nos feridos leves (um agravamento de 62,3 por cento).

[tiagoraraujo]

Com a nova Lei deixa de ser necessário gastar dinheiro em ciclovias, já repararam ? Se eles não são obrigados a circular nas mesmas, as ditas deixam de ser necessárias, pois o seu uso é acessório e como se prevê pouco uso, não se constrói.

Na prática, a Lei até é contra os interesses e segurança dos ciclistas. Ou seja, ao não obrigá-los a andar numa via onde os mesmos estariam protegidos, permite-lhes dar a escolher e a "obrigar" a circular sujeitos a vários perigos decorrentes nas vias onde têem de partilhar espaço com veículos a motor.

Sem dúvida que esta Lei veio poupar uns valentes trocos ao Estado e às Câmaras Municipais.

Há muitas ciclovias em Portugal que são um aborto feito pela CML para "mostrar obra", e só um doido é que as usa.
Vejam o caso da Av. Frei Miguel Contreras, junto à Estação Roma-Areeiro, em que literalmente retiraram o espaço pedonal, e os ciclistas veem-se obrigados a ziguezaguear entre os peões. Daí o CdE referir preferencialmente.

[tiagoraraujo]

Da maneira que alguns circulam e com as estradas que temos, para deixar 1,5 m de distância, tenho que ir para a berma do outro lado e por a minha segurança em perigo para os ultrapassar. As tais coisas que os nossos queridos legisladores fazem sem sequer olhar a realidade... e já agora porquê só ás bicicletas? As motas e os restantes veículos, não precisam de 1,5 m de distância para seram ultrapassados?

A comparação com um motociclo é desadequada, pois tem uma relação potência/peso significativamente superior a qualquer velocípede.

Se o ciclista circular ao meio da sua via (não confundir via com faixa), no caso extremo, terás apenas de efetuar uma ultrapassagem dita convencional, como se se tratasse apenas de um automóvel que circula mais devagar.

O que mais acontence estatisticamente todavia, é que os ciclistas, por medo, encostam-se mais à direita para não prejudicar o trânsito, e os automobilistas tentam ultrapassá-los, mesmo que venha um veículo em sentido contrário, forçando assim as muito perigosas razias.

[PSerra]

A comparação com um motociclo é desadequado, pois tem uma relação peso/potência significativamente superior a qualquer velocípede.

Se o ciclista circular ao meio da sua via (não confundir via com faixa), no caso extremo, terás apenas de efetuar uma ultrapassagem dita convencional, como se se tratasse apenas de um automóvel que circula mais devagar.

O que mais acontence estatisticamente todavia, é que os ciclistas, por medo, encostam-se mais à direita para não prejudicar o trânsito, e os automobilistas tentam ultrapassá-los, mesmo que venha um veículo em sentido contrário, forçando assim as muito perigosas razias.

Deves morar num sitio que os ciclistas gostam muito de cumprir o código e que tens estradas largas.

Tenho aqui estradas que um pesado e um carro para se cruzarem, um deles têm que sair da estrada ou parar (ás vezes 2 carros é dificil, especialmente se for um daqueles que têm medo de se chegar para a parede) e bicicletas andarem lado a lado e no meio da estrada, é perfeitamente normal, pondo em risco que circula e mesmo eles próprios. Mas já perguntei a uns o porquê e a resposta que me deram foi que a lei permite que eles o façam (a lei também permite que eu me mate, mas não quer dizer que o faça...)

[ClioII]

a lei também permite que eu me mate, mas não quer dizer que o faça...

Nopes, a lei não permite que tu te mates! É estranho mas é verdade!

[PSerra]

Nopes, a lei não permite que tu te mates! É estranho mas é verdade!

Oh que trampa, ainda vou preso por me matar!

[tiagoraraujo]

Oh que trampa, ainda vou preso por me matar!

Ataque à integridade física, mesmo a tua, é crime!
Não vais preso, mas se falhares, maioria dos casos, colocam-te numa instituição, e nessa altura garanto-te que não podes conduzir.

[DeCeIi]

Há muitas ciclovias em Portugal que são um aborto feito pela CML para "mostrar obra", e só um doido é que as usa.
Vejam o caso da Av. Frei Miguel Contreras, junto à Estação Roma-Areeiro, em que literalmente retiraram o espaço pedonal, e os ciclistas veem-se obrigados a ziguezaguear entre os peões. Daí o CdE referir preferencialmente.

Se não é do cu é das calças...

Mais uma vez provas que a malta das bicicletas tem graves problemas em se ambientar com os demais utentes.

Ainda há pouco passou uma reportagem na SIC em que o ciclista no seu percurso habitual casa-trabalho-casa se queixava dos carros e dos peões.

[xLeGaLiiZe]

Se não é do cu é das calças...

Mais uma vez provas que a malta das bicicletas tem graves problemas em se ambientar com os demais utentes.

Ainda há pouco passou uma reportagem na SIC em que o ciclista no seu percurso habitual casa-trabalho-casa se queixava dos carros e dos peões.

Não reparaste também que iam uns 5 ou 6 lado a lado?

[DeCeIi]

Não reparaste também que iam uns 5 ou 6 lado a lado?

Não, estava a ouvir mais do que propriamente a ver a reportagem.

[tiagoraraujo]

podem enviar a ligação da reportagem?

só encontro esta

[dtv]

Primeiro um video que resume a situação:

http://m.youtube.com/watch?v=vhBdSr79h58

Agora mais a sério mas sem deixar de utilizar o vídeo: não tenho nada contra ciclistas e não tenho nada contra poderem usar a estrada. Porém 2 questões importantes:

- muitos ciclistas não têm carta de condução e como tal zero sabem de código da estrada e isso nota-se muitas vezes.
- para andar na estrada é necessário quanto a mim matrículas para identificar as bicicletas e seguro de responsabilidade civil. Matriculas até podiam ser gratuitas, suportadas pelo Estado através das Câmaras Municipais.

Isto faria toda a diferença e deixaríamos de ver velocípedes a passar passadeiras a alta velocidade ou chegados a um semáforo vermelho e continuar viagem depois de irem para o passeio... Será que é difícil perceber que na estrada cumprem-se regras dos veículos?

Estruturalmente a medida foi implementada em cima do joelho e culturalmente não estamos sensibilizados para isso. Isso vai acontecer eventualmente mas vai demorar tempo.

Como automobilista tenho cuidado e facilito mas tenho imensa dificuldade em antecipar uma bicicleta que me cruza uma passadeira a alta velocidade. Além de ilegal falta sensibilidade aos ciclistas para a fragilidade deste comportamento.

[dtv]

Ataque à integridade física, mesmo a tua, é crime!
Não vais preso, mas se falhares, maioria dos casos, colocam-te numa instituição, e nessa altura garanto-te que não podes conduzir.

Não, não é. A personalidade jurídica cessa com a morte cessando também responsabilidade penal. Por isso o suicídio nunca poderá ser considerado crime.

[Jagudi]

Voltei aqui para tentar demonstrar a falta de respeito dos ciclistas.
Estava eu há pouco em sete rios parado no sinal vermelho quando cai o verde. Como mandam as boas regras olhei para o lado esquerdo, não fosse aparecer algum desembolado, e arranco. De repente vejo um vulto no canto do olho...e o que vejo??? um ciclista pois claro! pedalando alegremente como se tivesse passado o verde. Businadela para o avisar e travagem para não o passar a ferro. O que vale é que tinha acabado de arrancar. Então, digo eu, o vermelho como é??? E lá continuou ele alegremente pedalando ultrapassando mais à frente um autocarro pela direita que até ia virar neste sentido. Curioso não é?? Tenho eu que zelar pela vossa saude é??
E depois vêm para aqui com falinhas mansas. Ah e tal respeitem-nos que nós somos mais fracos blá blá!!!
Ide-vos catar!!

[Tooga]

Voltei aqui para tentar demonstrar a falta de respeito dos ciclistas.
Estava eu há pouco em sete rios parado no sinal vermelho quando cai o verde. Como mandam as boas regras olhei para o lado esquerdo, não fosse aparecer algum desembolado, e arranco. De repente vejo um vulto no canto do olho...e o que vejo??? um ciclista pois claro! pedalando alegremente como se tivesse passado o verde. Businadela para o avisar e travagem para não o passar a ferro. O que vale é que tinha acabado de arrancar. Então, digo eu, o vermelho como é??? E lá continuou ele alegremente pedalando ultrapassando mais à frente um autocarro pela direita que até ia virar neste sentido. Curioso não é?? Tenho eu que zelar pela vossa saude é??
E depois vêm para aqui com falinhas mansas. Ah e tal respeitem-nos que nós somos mais fracos blá blá!!!
Ide-vos catar!!

É o prato do dia. Merecia apanhar um distraído que não travasse, aprendia de vez

[Panizzi]

Sem tempo para grandes textos - e sem pachorra, visto estar careca de saber que qualquer discussao "automobilistas vs. ciclistas" por aqui acaba por redundar em maniqueísmos e facciosismos bacocos, gostaria de deixar algumas frases a resumir a minha perspectiva sobre o tema. O facto de ser tanto automobilista como ciclista deixa-me especialmente à vontade.

- A probabilidade de um ciclista irresponsável provocar danos materiais a um automobilista é significativa

- A probabilidade de um automobilista negligente (propositadamente ou nao) matar ou magoar seriamente um ciclista é, também, significativa

- Grande parte dos ciclistas nao sabe utilizar a estrada devidamente, talvez por o uso quotidiano da bicicleta ainda ser uma "semi-novidade" em Portugal

- A generalidade dos automobilistas, deliberadamente e por preconceito - e também pelo factor novidade acima referido, despreza e desrespeita os ciclistas em geral; quase como se se tratasse de uma espécie diferente, o que é interessante do ponto de vista da psicologia à luz do ponto seguinte...

- ...grande parte dos ciclistas sao, também, automobilistas!

Recordo-me perfeitamente de ter usado bicicleta em estrada no estrangeiro pela primeira vez. Fui respeitado exactamente como se estivesse a conduzir um carro, o que criou um ou dois episódios algo insólitos. Um exemplo: cruzo-me com um carro numa estrada de dois sentidos, uma faixa em cada sentido, e carros estacionados a deixar apenas uma faixa livre para circulacao. Com o carro a aproximar-se, decidi parar para deixá-lo passar, dada a estreiteza da passagem. Estando ele ainda a 50 metros de mim, parou completamente, e só comecou a avancar depois de eu ter passado por ele. A prioridade era minha, dado os veículos estarem a bloquear a faixa dele e nao a minha!

É dominante em Portugal a comparacao permanente com o exterior, e geralmente pela negativa; os outros povos é que sao evoluídos, os outros é que sao exemplo de civismo, os outros é que sao socialmente responsáveis, etc., etc.
Olhando para este tema, apesar de a generalidade dos automobilistas reclamar orgulhosamente as estradas como uma coutada que só a eles pertence, posso afirmar com propriedade que Portugal está a anos-luz do pelotao dos países com quem nos queremos comparar.

Sejam ciclistas ou automobilistas, parem um bocado para pensar. Respeitem a pessoa que está do outro lado, esteja ela na estrada, no passeio ou na passadeira, a pé, de carro, de bicicleta, de carreira de rodas, ou a empurrar um carrinho de bebé, o que for. Apercebam-se dos prejuízos - físicos e materiais - que podem provocar. Ajam responsavelmente, com conhecimento das regras e responsabilidade que assumem ao pegar num carro ou numa bicicleta.

É ridículo ver discussoes em que automobilistas enchem as maos de pedras em alianca contra os ciclistas em geral - mas no tópico ao lado estao de indicador em riste a criticar a forma irresponsável como "quase toda a gente" conduz ou estaciona. Cuidado com os radicalismos e fundamentalismos. Olho por olho, ficaremos todos cegos.

[maxpayne]

Nao concordo mas respeito. Vou lançar o meu repto final quanto ao problema:

A probabilidade de um ciclista irresponsável provocar danos materiais a um automobilista é insignificativa e por saber isso, o ciclista comporta-se de forma pueril e relaxada no trânsito (não digo todos, entenda-se).
A probabilidade de um automobilista provocar danos físicos a um ciclista é enorme e ao aliarmos isso ao facto do comportamento do ciclista na estrada ser geralmente incorrecto dá aso a uma crescente dicotomia entre os que NAO QUEREM CICLISTAS NA ESTRADA e os CICLISTAS que têm o direito de a usar.

Porque quando morre um ciclista na estrada mesmo que tenha toda a culpa do mundo não podemos ficar indiferente à morte de alguém, mesmo que esse alguém tenha passado um semáforo vermelho, por exemplo.

[DeCeIi]

A probabilidade de um ciclista irresponsável provocar danos materiais a um automobilista é insignificativa e por saber isso, o ciclista comporta-se de forma pueril e relaxada no trânsito (não digo todos, entenda-se).

É a suficiente para me estragar o dia. É simples.

É que se eu circulo de forma a incomodar o mínimo aos demais, se circulo com atenção que considero adequada para não ter problemas ou conflitos, sejam eles verbais, gestuais e até materiais, porque raio não há-de um ciclista fazer o mesmo ???

Sabemos que o ciclista num embate, seja de que natureza for, é a parte mais fraca. Portanto, e muito antes de serem os outros a olhar por ele, deverá ser este sempre a ter medidas ainda mais proteccionistas dele próprio, não se colocando a jeito. Tal como eu faço com o meu carro.

[Jagudi]

Nao concordo mas respeito. Vou lançar o meu repto final quanto ao problema:

A probabilidade de um ciclista irresponsável provocar danos materiais a um automobilista é insignificativa e por saber isso, o ciclista comporta-se de forma pueril e relaxada no trânsito (não digo todos, entenda-se).
A probabilidade de um automobilista provocar danos físicos a um ciclista é enorme e ao aliarmos isso ao facto do comportamento do ciclista na estrada ser geralmente incorrecto dá aso a uma crescente dicotomia entre os que NAO QUEREM CICLISTAS NA ESTRADA e os CICLISTAS que têm o direito de a usar.

Porque quando morre um ciclista na estrada mesmo que tenha toda a culpa do mundo não podemos ficar indiferente à morte de alguém, mesmo que esse alguém tenha passado um semáforo vermelho, por exemplo.

Num post atrás refiro que um amigo meu teve que pagar 750€ de prejuizos provocados por um ciclista. É insignificante??? Para alguns talvez aqueles que tem por vaidade e posses para uma bike de + de 1.000€.

Refere que o "ciclista comporta-se de forma pueril e relaxada". Só se for no campo. Na cidade e estrada deve-se comportar de forma atenta e cumprindo o código e não a dormir.

Quanto ao último parágrafo claro que é sempre de lamentar. Creio que os automobilistas não irão atropelar de forma consciente um ciclista a não ser que estejam bebados e os reflexos não correspondam.

Já agora penso que os ciclistas, para além de seguro obrigatório e chapa de matricula, deveriam ser sujeitos ao controle alcoólico e terem um exame simples do código da estrada.

[phirestarter]

Portanto se um miúdo de 12 anos quiser andar de bicicleta na rua, terá que fazer exame de código?...

[nathaniel]

Nopes, a lei não permite que tu te mates! É estranho mas é verdade!

o suícidio é um crime punível com pena de morte

[xLeGaLiiZe]

o suícidio é um crime punível com pena de morte

Estás a falar a sério ou estás apenas a trollar?

[Jagudi]

Portanto se um miúdo de 12 anos quiser andar de bicicleta na rua, terá que fazer exame de código?...

Eu disse exame simples. Mas como era antes?

[Jagudi]

o suícidio é um crime punível com pena de morte

Na China? Nos USA?
Em PT no há pena de morte (e "entre dentes" digo: infelizmente)

[neumon]

Portanto se um miúdo de 12 anos quiser andar de bicicleta na rua, terá que fazer exame de código?...

Como os carros os ciclistas deviam ter idade mínima para circular na estrada, e concordo também que deviam possuir carta de condução. Não é por não te rmotor que não tem de respeitar as regras implementadas pelo código da estrada.

E respondendo a tua pergunta: a meu ver não! um miúdo de 12 anos não devia poder andar de bicicleta na via publica

[Whisperdancer]

Num post atrás refiro que um amigo meu teve que pagar 750€ de prejuizos provocados por um ciclista. É insignificante??? Para alguns talvez aqueles que tem por vaidade e posses para uma bike de + de 1.000€.

O que é que isso tem a ver para o assunto?
Se em vez de ter uma bicicleta de 1000€ tiver um carro de 3000€, já é um coitadinho?

[nferrari]

Portanto se um miúdo de 12 anos quiser andar de bicicleta na rua, terá que fazer exame de código?...

Pensando na escola como um espaço de preparação para a vida. Acho que seria inteligente inserir em idade de escolaridade obrigatória uma componente básica do Código da Estrada.