Excesso de velocidade ou

[Spinnaker]

Eu só sei que os limites não mudaram, as multas são maiores e o numero de mortos na estrada nas operções natal e ano novo foram superiores aos do ano passado com o respectivo código da estrada mais "brando"!!!

Se as multas aumentaram, de certeza que existiu muita gente a refrear-se nas velocidades mais que o ano passado (isto até está em crize e a malta não quer arriscar multas!!

Mas então porque é que o nº de acidentes aumentou???

Tive num congresso americano de otorrinolaringologia o ano passado em que foi mostrado um estudo que o nº de pessoas que tem acidentes ao volante por cansaso e/ou sono, têm aumentado regulamente com o passar dos anos (acerca do Sindrome de apneia no sono). Na mesma altura (achei piada até por isto, vejo um estudo na TV americana (que vale o que vale, ou seja mto pouco) que o nº de detectores de radares nas estradas tinha aumentado exponencialmente e que o nº de multas por excesso de velocidade no estado da Florida vinha a diminuir considerávelmente com este!!

Pode-se até fazer uma analogia que, se menos multas por excesso, menos prevaricadores!!
Se menos individuos em excesso menos mortos???? Errado, mais mortos por cansaso ou sono!!!

Será que não tem lógica???

[Mayhem]

citação:Originalmente colocada por Ricardo_Santos

Para tudo há pessoas no mundo. Até hão-de haver pessoas que acham que a culpa da sinistralidade nas estradas foi do Benfica ter comprado o Rui Costa, portanto. Cada um dá crédito a quem bem entende e quer.

O Benfica comprou o Rui Costa?![:0]

Então andam para ai a comercializar seres humanos e estás preocupado com as velocidades de circulação em AE?[8)]

[Ricardo_Santos]

citação:
Percebe onde quero chegar ?

a) quer chegar a uma teoria da conspiração
b) quer justificar o que já está justificado

citação:
De certeza que o seu nome real não é "Ascenso Simões" ?

Não, não é Ascenso Simões...

Será isto a teoria da conspiração parte 2?

Atente no seu texto e verá que peca pela base. Você baseia a sua argumentação alegando isto:
''sabendo LOGO À PARTIDA que em Portugal a análise das causas dos acidentes é praticamente inexistente...''

Mas você fez estudos seguramente... e obviamente tem mais informação disponível que a GNR e a DGV.
Que você tenha a sua opinião, é aceitável, como disse, há quem ache que a culpa dos acidentes seja do Benfica ter comprado o Rui Costa.
Agora, que você questione as afirmações da DGV ou da GNR já é um pouco presunçoso... é que ainda que eventualmente seja pouca, é mais que a sua seguramente ou que a de qualquer outro aqui, portanto.

Se lhe perguntarem a taxa de desemprego no país, você tem suas soluções para a descobrir.
1- Vai ao ine, recolhe os dados e confia nas estatísticas de pessoas que se dedicam a fazer isso
2- Faz você mesmo

Não me parece que você faça isso, portanto, deve confiar nos dados do INE caso não desenvolva a teoria que eles fornecem os dados como lhes dá jeito, para lhe fazer uma lavagem cerebral ou com os resultados manipulados.
Enquanto pensar assim, não há literatura que lhe valha, porque você achará que os resultados estão manipulados, etc,etc...

Tá visto que está tudo mal... a DGV está mal, a GNR está errada... meio mundo que trabalha nessas entidades está errado, é iliterado e escreve as coisas para nos moldar a opinião... e você é que está bem, lolol
E esta hein?

[Spinnaker]

Os unicos em pt que talvez tenham mais informação sobre isso são as seguradoras!!!
A DGV e a GNR dizem o que lhes interessa como empresas a mando do estado!!!
O estado tem de justificar o aumento das multas de alguma maneira que não seja o simples enriquecimento dos cofres do mesmo, não??

[Boxer]

Bom, o que disseram foi que a investigação dos acidentes em Portugal
(e, portanto, o apuramento das suas causas) é quase inexistente.
Não disseram propriamente que sabiam mais do que a DGV ou a GNR.
É importante que este debate não entre nas normais falhas de comunicação.

[Ricardo_Santos]

http://www.farrin.com/car-accident/c...-accidents.php
Common Causes of Car Accidents
The majority of car accidents are caused by irresponsible driving behavior. Speeding and drunk driving are major causes of accidents.

http://www.smartmotorist.com/acc/acc.htm
Over 95% of motor vehicle accidents (MVAs, in the USA, or Road Traffic Accidents, RTAs, in Europe) involve some degree of driver behavior combined with one of the other three factors. Drivers always try to blame road conditions, equipment failure, or other drivers for those accidents. When the facts are truthfully presented, however, the behavior of the implicated driver is usually the primary cause. Most are caused by excessive speed or aggressive driver behavior.

Peço desculpa por estar em inglês... mas há aqui muita gente que me parece que se enquadra no perfil de ''Drivers always try to blame road conditions, equipment failure, or other drivers for those accidents''... e achei engraçado...
Claro que estes sites também não devem ser válidos... afinal, qualquer coisa para além do que sai das cabeças de alguns não o é, por isso ;)

[Japh]

citação:Originalmente colocada por Ricardo_Santos
(...)
Se lhe perguntarem a taxa de desemprego no país, você tem suas soluções para a descobrir.
1- Vai ao ine, recolhe os dados e confia nas estatísticas de pessoas que se dedicam a fazer isso
2- Faz você mesmo
(...)

Caro, que exemplo mais triste ...

O INE SABE quantos desempregados há em Portugal (pelo menos o valor aproximado tido como verdade) porque tem MEIOS de obter os NÚMEROS reais.
É portanto mais que óbvio que o INE tem informação fidedigna sobre os números do desemprego.

Mas se quer fazer umas reduções ao absurdo... e se fossem os Hospitais a "opinar" sobre o número GLOBAL de desempregados no país, baseados na quantidade de desempregados que vão a consultas aos hospitais ? Seriam credíveis ?
"Este mês, nos hospitais portugueses, foram assistidos 500 desempregados. Assim, o número de desempregados em Portugal cifra-se nos 100.000".
Right.

Agora no que toca às CAUSAS dos acidentes, se não há MEIOS de obter os NÚMEROS reais das ditas causas por não haver (ou por ser insignificante em valores globais) a tal investigação das mesmas, como é que QUALQUER organismo pode apontar o dedo à causa X ou Y ?

Não estou a querer provar nenhuma "teoria da conspiracao" ... porque não há "conspiração" nenhuma: tudo é feito com conhecimento (e anuência) da população, bastando para isso "manipular" os dados que lhes são fornecidos, fornecendo dados que não são relacionáveis mas apresentando-os como se fossem.
Simples, não ?

citação:Originalmente colocada por Ricardo_Santos

Tá visto que está tudo mal... a DGV está mal, a GNR está errada... meio mundo que trabalha nessas entidades está errado, é iliterado e escreve as coisas para nos moldar a opinião... e você é que está bem, lolol

Não.
A DGV nem apresenta dados sobre CAUSAS de acidentes.
A GNR idem. Limitam-se a "contabilizar" acidentes e resultados operacionais. Contas de somar, só.

Mostre-me onde é que há um estudo SÉRIO sobre a sinistralidade em Portugal no que toca a CAUSAS dos acidentes. MAI, DGV, GNR, PSP, whatever.
1 só.
Pois. Não há.

E enquanto não houver e como utente diário das nossas estradas, reservo-me o direito de duvidar das afirmações gratuitas (que não baseadas em estudos) feitas por qualquer dessas entidades no que toca às CAUSAS da sinistralidade nas nossas estradas, principalmente quando são apresentadas de forma dúbia -como eu já disse- relacionando valores que não são directamente relacionáveis.

"V"

[Gugul]

Ainda à pouco tempo o presidente da ACP veio dizer k o ensino em Portugal está desajustado à actual realidade. Que o governo deveria mudar as regras de ensino em Portugal.

Só k isso deve dar mto trabalho e só produz efeitos a longo prazo.
Os gajos querem é coisas imediatas e a caça à multa é imediato e dá dinheiro. Mai nada

[Mayhem]

citação:Originalmente colocada por Ricardo_Santos

citação:
Percebe onde quero chegar ?

a) quer chegar a uma teoria da conspiração
b) quer justificar o que já está justificado

citação:
De certeza que o seu nome real não é "Ascenso Simões" ?

Não, não é Ascenso Simões...

Será isto a teoria da conspiração parte 2?

Atente no seu texto e verá que peca pela base. Você baseia a sua argumentação alegando isto:
''sabendo LOGO À PARTIDA que em Portugal a análise das causas dos acidentes é praticamente inexistente...''

Mas você fez estudos seguramente... e obviamente tem mais informação disponível que a GNR e a DGV.
Que você tenha a sua opinião, é aceitável, como disse, há quem ache que a culpa dos acidentes seja do Benfica ter comprado o Rui Costa.
Agora, que você questione as afirmações da DGV ou da GNR já é um pouco presunçoso... é que ainda que eventualmente seja pouca, é mais que a sua seguramente ou que a de qualquer outro aqui, portanto.

Se lhe perguntarem a taxa de desemprego no país, você tem suas soluções para a descobrir.
1- Vai ao ine, recolhe os dados e confia nas estatísticas de pessoas que se dedicam a fazer isso
2- Faz você mesmo

Não me parece que você faça isso, portanto, deve confiar nos dados do INE caso não desenvolva a teoria que eles fornecem os dados como lhes dá jeito, para lhe fazer uma lavagem cerebral ou com os resultados manipulados.
Enquanto pensar assim, não há literatura que lhe valha, porque você achará que os resultados estão manipulados, etc,etc...

Tá visto que está tudo mal... a DGV está mal, a GNR está errada... meio mundo que trabalha nessas entidades está errado, é iliterado e escreve as coisas para nos moldar a opinião... e você é que está bem, lolol
E esta hein?

Antes de mais, para haver um estudo minimamente credível que associe os acidentes à velocidade, com relevância estatística, pelo menos, seria necessário recolher informação de velocidades praticadas nas AE em diversos locais, recolher uma amostra que permita chegar a uma conclusão em relação à percentagem de condutores que excedem os limites, e ver que percentegem relativa dos mesmos se encontram envolvidos em acidentes. E mesmo assim, já é preciso muito boa vontade para estabelecer a causa-efeito defendida...

[Japh]

citação:Originalmente colocada por Ricardo_Santos

http://www.farrin.com/car-accident/c...-accidents.php
Common Causes of Car Accidents
The majority of car accidents are caused by irresponsible driving behavior. Speeding and drunk driving are major causes of accidents.

Vindo de um site de advogados especializados em acções em tribunal relacionadas com acidentes. Não me parece que tenham feito algum estudo que comprove essa afirmação nem tão-pouco referem nenhum.

citação:Originalmente colocada por Ricardo_Santos
http://www.smartmotorist.com/acc/acc.htm
Over 95% of motor vehicle accidents (MVAs, in the USA, or Road Traffic Accidents, RTAs, in Europe) involve some degree of driver behavior combined with one of the other three factors. Drivers always try to blame road conditions, equipment failure, or other drivers for those accidents. When the facts are truthfully presented, however, the behavior of the implicated driver is usually the primary cause. Most are caused by excessive speed or aggressive driver behavior.

Devia ter feito "paste" do restante texto... é que o texto refere-se aos EUA, e que eu saiba, a nossa "qualidade" de -por exemplo- vias de tráfego não tem NADA a ver com os EUA.
Leia-se a parte sobre "Road Conditions", por exemplo:

citação:
Motorists may blame roadway design for accidents, but it's rarely the cause. Consultants such as the Texas Transportation Institute have spent years getting road barriers, utility poles, railroad crossings, and guardrails to their current high level of safety. Civil engineers, local governments, and law enforcement agencies all contribute to the design of safe road layouts and traffic management systems. State and federal governments provide guidelines to their construction, with design flexibility to suit local conditions. (...)

Igualzinho às nossas estradas, né ?
http://www.automotor.xl.pt/0606/200.shtm
Pois.

"V"

[Ricardo_Santos]

Como já referi, acreditem nas teorias e duvidem do que quiserem.

Se vos apetecer dizer que a culpa dos acidentes é disto ou daquilo, são livres de o fazer, afinal, vivemos num país livre e democrático.
Já vos foram fornecidos dados e informação que demonstram o óbvio. Senão conseguem interpretar, aceitar, compreender, ou outra coisa qualquer, isso já me ultrapassa completamente.

[Ricardo_Santos]

''Desde logo, porque, se alguém circula numa estrada com uma sinalização, que permite circular até 90 km/h, fará uma "gestão do perigo" e arriscará os 100 ou 110 km/h (sempre 10 ou 20 km/h acima do indicado), julgando que isso não é perigoso''

''"Logo, se lá estivesse este limite de 40 km/h, o automobilista em questão faria a mesma gestão do perigo e circularia a 60 ou 80 km/h. Mais do que isso não iria... ''

''"A estrada deveria ter um limite máximo de 50 km/h e, como tal, a maior parte das pessoas passa aqui praticamente ao dobro da velocidade a que devia''

Muito bom este texto!!
Aliás, até tem a sua piada mesmo, porque eu vejo as pessoas queixarem-se da falta de traçado no pavimento, de buracos da falta de bermas (e como razão) mas olha, não vejo muitas queixarem-se de limites de velocidade excessivos!!!

[Mayhem]

citação:Originalmente colocada por Ricardo_Santos

Como já referi, acreditem nas teorias e duvidem do que quiserem.

Se vos apetecer dizer que a culpa dos acidentes é disto ou daquilo, são livres de o fazer, afinal, vivemos num país livre e democrático.
Já vos foram fornecidos dados e informação que demonstram o óbvio. Senão conseguem interpretar, aceitar, compreender, ou outra coisa qualquer, isso já me ultrapassa completamente.

Desculpa lá, mas mais uma vez não foram "fornecidos" nenhuns dados. Foram apenas citadas algumas informações sem o mínimo fundamento (este a existir, não foi citado).
E não achas que já são demasiadas coisas que te ultrapassam? :D:D:D

[Spinnaker]

O que é obvio para uns não o é para outros!!!

A quem ache que é óbvio que o Socrates está a governar bem!!!
A quem ache que é obvio que ele está a governar mal!!!

Também os á que acham que é óbvio que o governo português se preocupa mais com a segurança nas estradas do que com os cofres do estado!!!
E também á quem ache que é óbvio que só com multas mais altas é que o povo português aprende!!!

Foi feito um estudo com crianças em que está demonstrado que quanto mais se reprime uma determinada atitude sem explicar o porque de reprimir tal attude de uma forma que a criança compreenda, mais essa crinaça vai ter vontade de ter essa atitude!!
Depois vê-se que, normalmente os meninos de bem quando começam a ter liberdade de sair á noite são os que maiores bebedeiras apanham e os que se controlam menos nas suas atitudes!!!

Se calhar o mesmo se aplica quando estamos a tratar de 10 milhões de pessoas e ainda ninguem explicou o porque de á 30 anos termos o mesmo limite em AE!!!


Só mais uma coisa: Os outros paises que são mais evoluidos que nós tiveram Via verde depois de nós porque fomos perspicazes e inovámos!!
Será que não poderiamos ser inovadores de uma npva forma de ver o comportamento de massas???
Será que a repressão é o ideal??

(Se calhar até é porque evoluimos mais no tempo da velha senhora que estamos a evoluir agora)......

[v7]

citação:Ricardo_Santos
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Colocado - 11/01/2007 : 16:41:42
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Como já referi, acreditem nas teorias e duvidem do que quiserem.

Se vos apetecer dizer que a culpa dos acidentes é disto ou daquilo, são livres de o fazer, afinal, vivemos num país livre e democrático.
Já vos foram fornecidos dados e informação que demonstram o óbvio. Senão conseguem interpretar, aceitar, compreender, ou outra coisa qualquer, isso já me ultrapassa completamente.

Como é que isto joga com o facto de nos EUA haver limites mais restritivos e maior controlo e haver uma uma taxa relativa de acidentes muito elevada ?

[Spinnaker]

Nao tens aulas de condução, só fazes exame, a partir dos 16 podes conduzir.

E, segundo o que se diz aki em Pt, que eu não concordo, são uma cambada de otários!! (Mas que têm uma qualidade de vida 3x superior á nossa, lá isso têm)

[20sportup]

citação:Originalmente colocada por Mayhem

citação:Originalmente colocada por Ricardo_Santos

Como já referi, acreditem nas teorias e duvidem do que quiserem.

Se vos apetecer dizer que a culpa dos acidentes é disto ou daquilo, são livres de o fazer, afinal, vivemos num país livre e democrático.
Já vos foram fornecidos dados e informação que demonstram o óbvio. Senão conseguem interpretar, aceitar, compreender, ou outra coisa qualquer, isso já me ultrapassa completamente.

Desculpa lá, mas mais uma vez não foram "fornecidos" nenhuns dados. Foram apenas citadas algumas informações sem o mínimo fundamento (este a existir, não foi citado).
E não achas que já são demasiadas coisas que te ultrapassam? :D:D:D

E quem é que define se tem ou não fundamento, tu?:D

São feitos estudos, há pessoas que fazem recolha de dados sobre acidentes, publicam-nos, coisa que não é só feita em Portugal e o que aconteçe é que alguns de voçês só sabem dizer que não tem fundamento. Trabalham no ramo? Percebem alguma coisa de estatistica? Sabem por acaso quais são as consideradas maiores causas de acidentes nos restantes países? É que em alguns há mesmo estudo sobre as causas dos acidentes.

Em 2006, o número de mortos nas estradas foi menor, o número de feridos também, parece que nos últimos 2 anos tem vindo a diminuir. Afinal a "caça à multa" funciona.

[xkiter]

citação:Originalmente colocada por 2.0sportup

Cá na Europa, à realmente bastantes condutores que alargam um bocado por vezes a velocidade mas também a reduzem SEMPRE que as condições de visibilidade ou aderencia ou trafego o obrigam. Cá? Cá vamos nós a chover e velocidade adaptada a isso (ex 110) e passam carradas de cromos a 160, 180 quando não é mais. Sabes qual é a desculpa dessa gente? É que os -carros actualmente são muito seguros; -eu vou com atenção; -os limites são ridiculos; -nunca tive nenhum acidente; etc...

Isto é uma completa parvoiçe e desrespeito pelos restantes condutores responsaveis que andam nas estradas. Depois são multados e queixam-se de caça à multa...

Com estas afirmações concordo plenamente.

[OneLife]

Pelo que percebi do que li aqui no tópico....

Afinal estamos todos de acordo:

- Os acidentes acontecem porque alguém vai em velocidade excessiva.

Ou seja não interessa se se vai a 100 e se podia ir a 120 nem se se vai a 70 e só se podia ir a 50 (este ultimo caso apenas interessa para a policia).

Em termos de acidentes, o problema acontece quando se vai a uma velocidade superior aquela que se devia ir (indepentemente de qual o limite legal)

É só isto (parece-me)

[xkiter]

citação:Originalmente colocada por v7


Como é que isto joga com o facto de nos EUA haver limites mais restritivos e maior controlo e haver uma uma taxa relativa de acidentes muito elevada ?

São MUITOS factores efectivamente, desde culturais à formação. Experimenta tirar a carta nos EUA... à 15 anos, quando lá tirei a carta, foi chegar ao volante da viatura própria (escolas de ensino automóvel, ou instrutores, não descobri nenhuma... ao contrário do Canadá onde está tudo devidamente regulado!), pagar o exame (10 min incluindo a foto para integrar na carta, que acaba por funcionar em 99% dos casos como bilhete de identidade lá para aqueles lados, dada a impossibilidade de aprovar o conceito de BI), passar por umas máquinas de Pergunta-Resposta com video que dão logo o resultado (mais 15 minutos) e se tiverem alguma dúvida (normalmente não têm) uma volta ao quarteirão (que abdicam em 90% dos casos). Assim, a aprovação normalmente é apenas teórica, embora o panorama possa ter mudado neste últimos anos.

[LM]

Pelo menos cá em Portugal, que é um país muito menos civilizado que os US, tem de ter um número de aulas mínimo e tem de se passar num exame mais complicado e os condutores têm de ter mais dois anos de idade.

Nos países "civilizados" os condutores guiam com mais civismo e cuidado, não é porque sejam mais educados mas porque têm multas altíssimas e castigos rigorosos.

O pessoal já se queixa da caça à multa, se tivessem uns regimes tâo apertados como eles então também conduziriam de um modo muito mais civilizado.

A eterna desculpa da caça à multa chega a ser patética, não fui que que cometi a infracção, não fui eu que não respeitei a lei,foram os malandros da BT que estavam escondidos à coca, de maneira que eu não os visse.

Realmente o ditado aplaica-se bem "Roubar não é vergonha, vergonha é ser apanhado".

[v7]

Se todos conduzissemos de forma perfeita não havia acidentes.

Mas a realidade é que estamos longe de conduzir de forma perfeita. Parece-me crucial tentar diminuir a sinistralidade, mas discordo do "bode espiatório" velocidade.

A atitude ao volante é fundamental. E continua-se a falhar muito neste particular. Conduzir é um exercicio que deve ser feito em pleno, com 100% das nossas aptidões e sentidos alerta.

[u]Cada vez que conduzimos devemos ter presente que estamos em "jogo" e temos muito a perder.</u>

Para mim este é o ponto fundamental. ;)

[Mayhem]

citação:Originalmente colocada por 2.0sportup

citação:Originalmente colocada por Mayhem

citação:Originalmente colocada por Ricardo_Santos

Como já referi, acreditem nas teorias e duvidem do que quiserem.

Se vos apetecer dizer que a culpa dos acidentes é disto ou daquilo, são livres de o fazer, afinal, vivemos num país livre e democrático.
Já vos foram fornecidos dados e informação que demonstram o óbvio. Senão conseguem interpretar, aceitar, compreender, ou outra coisa qualquer, isso já me ultrapassa completamente.

Desculpa lá, mas mais uma vez não foram "fornecidos" nenhuns dados. Foram apenas citadas algumas informações sem o mínimo fundamento (este a existir, não foi citado).
E não achas que já são demasiadas coisas que te ultrapassam? :D:D:D

E quem é que define se tem ou não fundamento, tu?:D

Eu ou qualquer pessoa que saiba ler![|)] Reparaste por acaso que não foram apresentados quaisquer dados para fundamentar as afirmações?! É que nem se trata de serem mais ou menos válidos. Pura e simplesmente não foram apresentados![8)]

citação:Originalmente colocada por 2.0sportup
Sabem por acaso quais são as consideradas maiores causas de acidentes nos restantes países? É que em alguns há mesmo estudo sobre as causas dos acidentes.

Em "alguns" é possível. Pena que o nosso país não faça parte dessa "lista", o que até contradiz as tuas afirmações iniciais...[|)]

citação:Originalmente colocada por 2.0sportup
Em 2006, o número de mortos nas estradas foi menor, o número de feridos também, parece que nos últimos 2 anos tem vindo a diminuir. Afinal a "caça à multa" funciona.

Para os cofres do Estado, sempre funcionou!

[Ricardo_Santos]

citação:
citação:
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Originalmente colocada por 2.0sportup
Em 2006, o número de mortos nas estradas foi menor, o número de feridos também, parece que nos últimos 2 anos tem vindo a diminuir. Afinal a "caça à multa" funciona.

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Para os cofres do Estado, sempre funcionou!

...quem não deve não teme ;)

[Mayhem]

citação:Originalmente colocada por Ricardo_Santos

citação:
citação:
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Originalmente colocada por 2.0sportup
Em 2006, o número de mortos nas estradas foi menor, o número de feridos também, parece que nos últimos 2 anos tem vindo a diminuir. Afinal a "caça à multa" funciona.

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Para os cofres do Estado, sempre funcionou!

...quem não deve não teme ;)

O problema é que toda a gente "deve"!
:D:D:D

[Ricardo_Santos]

Toda a gente... alto lá...
Se calhar não é bem assim, mas cabe a cada um falar por si

[Mayhem]

citação:Originalmente colocada por Ricardo_Santos

Toda a gente... alto lá...
Se calhar não é bem assim, mas cabe a cada um falar por si

Isto é claro, excepção feita aos "nativos" do AHO que é sempre um mundo à parte![}][}][}]

[Ricardo_Santos]

É excepção feita aos que assim o quiserem, sejam eles nativos ou não nativos ou um mundo à margem ou outra coisa qualquer... lol

Eu é que até ver ainda não preciso de uma 'ama' que fale por mim ou em meu nome
... mas obrigado à mesma [8]

[Mayhem]

citação:Originalmente colocada por Ricardo_Santos
Eu é que até ver ainda não preciso de uma 'ama' que fale por mim ou em meu nome
... mas obrigado à mesma [8]

Já elegeste a DGV para o efeito... :D:D:D

[Japh]

Fico satisfeito ao ver que há pessoas que cumprem o código à risca.

Não devem é andar na estrada, porque nunca os vejo ...

"V"