Passar com o sinal vermelho. Porque é que não é crime?...

[JFernandes]

O problema do "bom senso" é que é diferente para cada um de nós. Por isso existem as regras...

[Eliselotus]

o orgulho que o tuga tem em não parar no vermelho (porque é forte, superior, e ninguem tem nada que o mandar parar) só se resolve com um metodo testado recentemente nalgumas zonas de inglaterra, com resultados no minimo reveladores!

é dizer, alto e bom som, que este tipo de infracções não dá direito a multa.
encher as paginas de jornais com esta noticia, fazer avisos nos intervalos dos jogos, etc

no entanto, quem passa o vermelho, vai a pé. ou seja, é parado, é convidado a sair do carro, é forçado a sair do carro se fôr preciso, e vai a pé. o carro é rebocado e o condutor, quando se sentir apto a conduzir como o codigo o obriga, vai buscar. sem custos!

à 2ª, o carro reverte a favor do estado. se não é dele, azar, fica com a divida para com o dono do carro. ah, e o periodo minimo sem carta é bastante grande, com efeitos imediatos, depois podem tira-la de novo numa qualquer escola de condução. atenção: sempre sem multa!

o facto de ir a pé acaba por ser muito mais incomodativo que a multa propriamente dita. o ter que ir buscar o carro a um recanto qualquer tambem incomoda, e o facto de não haver multa nem lhes dá grandes motivos para chatear quem lá está. passaram o vermelho propositadamente (vamos ser realistas, a quantidade de condutores a passar o vermelho sem noção disso actualmente é minima), vão a pé.

cameras nos semaforos tambem são um bom incentivo ao fim deste orgulho nacional, para alem de que normalmente apanham fotografias de acidentes "duvidosos"...

[bruncamps]

Existem semáforos úteis e bem localizados em cruzamentos, existe o contrário. Existem semáforos de controlo de velocidade sempre a passar a vermelho, por não se cumprir a velocidade.

Eu percorro 100 metros a abaixo dos 50Km/h de forma a cumprir o limite, vem um gajo a 70Km/h que activa o vermelho obrigando-me a parar. Se eu passar este vermelho é o mesmo que passar um vermelho dum cruzamento no IC2?

Existem STOPS bem localizados, e existe o contrário. Existem cedências de passagem onde deveria existir um STOP e vice-versa.

Por exemplo se eu não parar num STOP aqui perto de minha casa sou criminoso? Mesmo passando mais do que uma vez por dia no local? Mesmo de noite quando se vê alguém a centenas de metros? E tendo à frente um cruzamento com cedência de passagem que deveria ser um STOP?

Sinceramente não percebo alguns comentários

[Mannipulo]

o orgulho que o tuga tem em não parar no vermelho (porque é forte, superior, e ninguem tem nada que o mandar parar) só se resolve com um metodo testado recentemente nalgumas zonas de inglaterra, com resultados no minimo reveladores!

é dizer, alto e bom som, que este tipo de infracções não dá direito a multa.
encher as paginas de jornais com esta noticia, fazer avisos nos intervalos dos jogos, etc

no entanto, quem passa o vermelho, vai a pé. ou seja, é parado, é convidado a sair do carro, é forçado a sair do carro se fôr preciso, e vai a pé. o carro é rebocado e o condutor, quando se sentir apto a conduzir como o codigo o obriga, vai buscar. sem custos!

à 2ª, o carro reverte a favor do estado. se não é dele, azar, fica com a divida para com o dono do carro. ah, e o periodo minimo sem carta é bastante grande, com efeitos imediatos, depois podem tira-la de novo numa qualquer escola de condução. atenção: sempre sem multa!

o facto de ir a pé acaba por ser muito mais incomodativo que a multa propriamente dita. o ter que ir buscar o carro a um recanto qualquer tambem incomoda, e o facto de não haver multa nem lhes dá grandes motivos para chatear quem lá está. passaram o vermelho propositadamente (vamos ser realistas, a quantidade de condutores a passar o vermelho sem noção disso actualmente é minima), vão a pé.

cameras nos semaforos tambem são um bom incentivo ao fim deste orgulho nacional, para alem de que normalmente apanham fotografias de acidentes "duvidosos"...

Amigo não se trata de ser superior ou inferior , as regras existem para cumprir , até ai estamos de acordo .

Agora se a sinalização está num sitio , deserto , onde não passam peões e o sinal teima em passar mais tempo em vermelho que em verde . eh pá , que se lixe o sinal eu passo ,assim como a maioria dos outros condutores , e como disse não prejudico ninguem , seria melhor que esses sinais fossem metidos perto da escola que referi , mas por idiotice de quem estipula a sinalética , acha que a escola ou o pavilhão não precisa , mas a variante necessita , vá-se lá saber porquê .


Amigo,nem eu nem você estamos aqui para fazer juizos de valor .

[MrBrown]

Tenho que ser sincero. Há na circunvalação uma manada de semáforos que passo em vermelho. E nem é para ser o maior da minha freguesia...

São semáforos de velocidade, sem qualquer entroncamento (alguns acho que nem mesmo passadeira...) ou semelhante...em que, como já aqui disseram, vamos com todo o cuidadinho a 50Km/h até que vem um Fangio qualquer e passa a voar, apanha o amarelo (com alguma sorte) e o resto da manada que fique no vermelho.

Um dia revoltei-me e decidi que não parava...e não paro. Vou na mesma nos meus 50...reduzo se vir que vou apanhar o verde antes de parar, mas andar a parar e a arrancar por causa de um animal qualquer ...e se a polícia estiver escondida atrás do arbusto...olha, vai atrás do 1º que passou em excesso de velocidade.

[PeLeve]

sim, claro

O problema do "bom senso" é que é diferente para cada um de nós. Por isso existem as regras...

Exactamente! Na justa medida em que não existe um "bomsensómetro" e cada qual "afina" o seu bom senso, as regras existem e servem para padronizar os comportamentos e minorar os erros de interpretação, ou de subjectividade, como quiserem!

[PeLeve]

o orgulho que o tuga tem em não parar no vermelho (porque é forte, superior, e ninguem tem nada que o mandar parar) só se resolve com um metodo testado recentemente nalgumas zonas de inglaterra, com resultados no minimo reveladores!

é dizer, alto e bom som, que este tipo de infracções não dá direito a multa.
encher as paginas de jornais com esta noticia, fazer avisos nos intervalos dos jogos, etc

no entanto, quem passa o vermelho, vai a pé. ou seja, é parado, é convidado a sair do carro, é forçado a sair do carro se fôr preciso, e vai a pé. o carro é rebocado e o condutor, quando se sentir apto a conduzir como o codigo o obriga, vai buscar. sem custos!

à 2ª, o carro reverte a favor do estado. se não é dele, azar, fica com a divida para com o dono do carro. ah, e o periodo minimo sem carta é bastante grande, com efeitos imediatos, depois podem tira-la de novo numa qualquer escola de condução. atenção: sempre sem multa!

o facto de ir a pé acaba por ser muito mais incomodativo que a multa propriamente dita. o ter que ir buscar o carro a um recanto qualquer tambem incomoda, e o facto de não haver multa nem lhes dá grandes motivos para chatear quem lá está. passaram o vermelho propositadamente (vamos ser realistas, a quantidade de condutores a passar o vermelho sem noção disso actualmente é minima), vão a pé.

cameras nos semaforos tambem são um bom incentivo ao fim deste orgulho nacional, para alem de que normalmente apanham fotografias de acidentes "duvidosos"...

[Agent]

...

Um dia revoltei-me e decidi que não parava...e não paro. Vou na mesma nos meus 50...reduzo se vir que vou apanhar o verde antes de parar, mas andar a parar e a arrancar por causa de um animal qualquer ...e se a polícia estiver escondida atrás do arbusto...olha, vai atrás do 1º que passou em excesso de velocidade.

O problema é se forem atrás de ti porque tu não paraste no vermelho.

O outro gajo até pode vir a 300, mas se parar, eles não vão querer saber.

Tu que vais a 50 mas não páras, mamas logo a bucha.

[Eliselotus]

Amigo não se trata de ser superior ou inferior , as regras existem para cumprir , até ai estamos de acordo .

Agora se a sinalização está num sitio , deserto , onde não passam peões e o sinal teima em passar mais tempo em vermelho que em verde . eh pá , que se lixe o sinal eu passo ,assim como a maioria dos outros condutores , e como disse não prejudico ninguem , seria melhor que esses sinais fossem metidos perto da escola que referi , mas por idiotice de quem estipula a sinalética , acha que a escola ou o pavilhão não precisa , mas a variante necessita , vá-se lá saber porquê .


Amigo,nem eu nem você estamos aqui para fazer juizos de valor .

primeiro, não sou seu amigo e acho uma tremenda falta de respeito você assumir-se como "amigo". não o conheço de lado nenhum nem você me conhece a mim.

acho muito bem que continue a passar vermelhos, não tenho nada a ver com isso.
se o semaforo está mal e não tem razão de ser, apresente queixa. pode dar ou não em nada, mas se não apresentar, acredite que NUNCA vai mudar. tem medo de represalias? não tem paciencia? então não se queixe quando apanhar uma multa, bem merecida.

pode ser que um dia tenha a sorte de encontrar alguem tão cumpridor como você, há muitos, e fiquem os dois amigos para sempre enterrados num cemiterio qualquer.

[oXavier]

Estes pseudo moralistas fazem-me rir, este Elise deve andar sempre dentro dos limites de velocidade e deve cumprir todas as regras de trânsito à risca.

[vindaloo]

o orgulho que o tuga tem em não parar no vermelho (porque é forte, superior, e ninguem tem nada que o mandar parar) só se resolve com um metodo testado recentemente nalgumas zonas de inglaterra, com resultados no minimo reveladores!

é dizer, alto e bom som, que este tipo de infracções não dá direito a multa.
encher as paginas de jornais com esta noticia, fazer avisos nos intervalos dos jogos, etc

no entanto, quem passa o vermelho, vai a pé. ou seja, é parado, é convidado a sair do carro, é forçado a sair do carro se fôr preciso, e vai a pé. o carro é rebocado e o condutor, quando se sentir apto a conduzir como o codigo o obriga, vai buscar. sem custos!

à 2ª, o carro reverte a favor do estado. se não é dele, azar, fica com a divida para com o dono do carro. ah, e o periodo minimo sem carta é bastante grande, com efeitos imediatos, depois podem tira-la de novo numa qualquer escola de condução. atenção: sempre sem multa!

o facto de ir a pé acaba por ser muito mais incomodativo que a multa propriamente dita. o ter que ir buscar o carro a um recanto qualquer tambem incomoda, e o facto de não haver multa nem lhes dá grandes motivos para chatear quem lá está. passaram o vermelho propositadamente (vamos ser realistas, a quantidade de condutores a passar o vermelho sem noção disso actualmente é minima), vão a pé.

cameras nos semaforos tambem são um bom incentivo ao fim deste orgulho nacional, para alem de que normalmente apanham fotografias de acidentes "duvidosos"...

Mas porque é que vocês levam a conversa para 'motivo de orgulho', 'típico tuga' 'orgulho nacional' como se fosse uma grande *****?

Um gajo não pode simplesmente estar com pressa, olhar pelos espelhos e para a frente não vir ninguém e passar e pronto? Onde é que está o 'orgulho nacional'?? Onde está o chico-espertismo tão falado no tópico? Onde está o exibicionismo?

Bem e essa de à 2ª o carro reverter a favor do estado também só pode ser para rir. Então e logo no RU que aquilo é só grandes maquinões o estado ora fica com um corsa b ora com um gallardo e acham isto junto e há gente que aplaude uma medida destas.

Tá tudo, vou voltar para a toca

[carlosmrs]

um gajo não pode simplesmente estar com pressa, olhar pelos espelhos e para a frente não vir ninguém e passar e pronto? Onde é que está o 'orgulho nacional'?? Onde está o chico-espertismo tão falado no tópico? Onde está o exibicionismo?

exactamente.
o orgulho deve estar nos (falsos) moralistas que NUNCA atravessaram uma estrada sem ser na passadeira...e esperam o sinal verde dos peões mesmo que não vejam nenhum carro à distância. Tudo isto para evitar o entendimento do que é bom-senso...é claro
e, já agora, não defendo o incumprimento das regras enquanto tal, mas já sei que isto é um bocado demais para ser entendido por alguns.

Tá tudo, vou voltar para a toca

espera aí...vou também

[allskin]

Um gajo não pode simplesmente estar com pressa, olhar pelos espelhos e para a frente não vir ninguém e passar e pronto? Onde é que está o 'orgulho nacional'?? Onde está o chico-espertismo tão falado no tópico? Onde está o exibicionismo?

Está com pressa? Saísse mais cedo de casa. Não é possível? então é sujeitar-se ao Código da Estrada. Não gosta do código da estrada? Sem problema, nas proximas eleições é votar em quem prometer mudar o mesmo.

Bem e essa de à 2ª o carro reverter a favor do estado também só pode ser para rir. Então e logo no RU que aquilo é só grandes maquinões o estado ora fica com um corsa b ora com um gallardo e acham isto junto e há gente que aplaude uma medida destas.

Nem que seja para abate, dá sempre dinheiro

[Pugas]

Este tópico é lindo, hoje ainda só passei dois vermelhos, mas se tudo correr bem ainda devo passar mais um de controlo de velocidade logo à noite.

[Pauliteiro]

Não sei se te dê os parabéns, se...

[Mannipulo]

primeiro, não sou seu amigo e acho uma tremenda falta de respeito você assumir-se como "amigo". não o conheço de lado nenhum nem você me conhece a mim.

acho muito bem que continue a passar vermelhos, não tenho nada a ver com isso.
se o semaforo está mal e não tem razão de ser, apresente queixa. pode dar ou não em nada, mas se não apresentar, acredite que NUNCA vai mudar. tem medo de represalias? não tem paciencia? então não se queixe quando apanhar uma multa, bem merecida.

pode ser que um dia tenha a sorte de encontrar alguem tão cumpridor como você, há muitos, e fiquem os dois amigos para sempre enterrados num cemiterio qualquer.

Oh Eliselotus , tratei-te por amigo não foi com intenção de te ofender , mas pela resposta que deste éh pá ..
Mantenho o que disse antes , estás no direito de ter a tua opinião ,não é preciso é ser tão moralista ou dar respostas como a que deste .

[PeLeve]

Bem, após ler, siderado, confesso, algumas das participações deste tópico, gostaria de perguntar às pessoas que costumam, por achar bem, passar com a sinalização vermelha se procedem assim com todas as regras...

Ou seja, explicando melhor, rejeitam assim tão liminar e veementemente o cumprimento das regras da sã vivência em Sociedade, ou apenas vos faz espécie cumprir a sinalização vermelha dos semáforos?

É que a gravidade do comportamento tem, presumo, de ter alguma justificação aceitável (se a houver) para uma tão grande falta de consideração pelos outros!

Nunca viram um acidente "feio" "apenas e só" por causa de, num qualquer cruzamento sinalizado com semáforos, todos os respectivos acessos avançarem porque todos se julgam no direito a isso, seja qual for a cor que têm imposta para o seu sentido de trânsito? Eu já vi e não é bonito de se ver...

[Bj40]

Este tópico é lindo, hoje ainda só passei dois vermelhos, mas se tudo correr bem ainda devo passar mais um de controlo de velocidade logo à noite.

Porreiro pah...

[JFernandes]

Este tópico é lindo, hoje ainda só passei dois vermelhos, mas se tudo correr bem ainda devo passar mais um de controlo de velocidade logo à noite.

Devias abrir um tópico para ver quem passa mais vermelhos...

[Eliselotus]

Bem, este tópico relembou-me um pequeno episodio com 4 anos em que um senhor com pressa para ir para uma reunião decidiu passar um vermelho.

esse senhor, que obviamente tinha toda a razão para passar o vermelho porque toda a gente sabe que as reuniões são importantes, acabou por ser convidado, de forma +- forçada, a ir enterrar a criança que matou.

a miuda mais nova, de 13 anos, não chegou à escola. o irmão tambem não, mas passado 2 semanas em coma lá ficou melhor e só teve que repetir o ano.

mas a preocupação do senhor era tanta que, ao sair do carro, ligou logo para o escritorio a dizer que tinha batido numa **** qqr. Coitadinho! ainda por cima teve um corte num braço dum estilhaço de vidro.
nem com o convite para ir ao funeral a atitude mudou. eu tambem fui ao funer. não é um ambiente que goste, mas como era filha dum amigo...
por mero acaso, o homem acabou por ser assaltado e no meio da confusão os 9 assaltantes atrapalharam-se e deram-lhe uns toques.
3 anos depois, ainda come por uma palhinha e não consegue explicar porquê. não consegue mesmo, fala mal e não consegue "parar" os braços o suficiente para escrever algo legivel, mas foi à reunião! não vai é a mais nenhuma, porque andar tambem é dificil...
correram por ai uns boatos que ele só foi assaltado porque as autoridades abafaram o caso por ele ser uma "pessoa influente", mas deve ser só boato.

vindaloo, estou bem longe de ser um condutor perfeito, mas ao menos tenho o cuidado de cumprir o suficiente para não causar acidentes.
nem tão pouco fujo às minhas responsabilidades com desculpas estupidas, nem ignoro o perigo daquilo que podia ter feito para poupar uns segundos.

mas como tu sabes bem, os acidentes só acontecem aos outros, por isso passa vermelhos à vontade e justifica como te der mais jeito. mas não te esqueças que um dia podes estar calmamente a passar um semaforo verde, nem estas stressado porque até estás de folga, e um gajo que não está de folga passa o vermelho e lá vais tu ter que ir ao funeral da pessoa que vai contigo no carro. mas não te chateies com isso, porque o outro está bem pior, chegou atrasado!!! tem pena dele...

no dia em que introduzirem um pequeno teste à sanidade mental para tirar/renovar a carta, já se sabe que há aqui 2 users que não passam lol
passar vermelhos tem justificação? LOOOOOOL

[vindaloo]

Bem, após ler, siderado, confesso, algumas das participações deste tópico, gostaria de perguntar às pessoas que costumam, por achar bem, passar com a sinalização vermelha se procedem assim com todas as regras...

Ou seja, explicando melhor, rejeitam assim tão liminar e veementemente o cumprimento das regras da sã vivência em Sociedade, ou apenas vos faz espécie cumprir a sinalização vermelha dos semáforos?

É que a gravidade do comportamento tem, presumo, de ter alguma justificação aceitável (se a houver) para uma tão grande falta de consideração pelos outros!

Nunca viram um acidente "feio" "apenas e só" por causa de, num qualquer cruzamento sinalizado com semáforos, todos os respectivos acessos avançarem porque todos se julgam no direito a isso, seja qual for a cor que têm imposta para o seu sentido de trânsito? Eu já vi e não é bonito de se ver...

Em que medida é que eu passando um vermelho te falto ao respeito se o fizer as 4 da manhã, parar confirmar que não vem ninguém e precisamente por esse facto farto-me, ponho a primeira e sigo? Além de não faltar ao respeito a ninguém, não contribuo negativamente para ninguém. Ninguém está a falar de passar vermelhos em hora de ponta em lisboa ou outro sítio qualquer. Apenas mesmo quando é local isolado. E não está ninguém!

[bruncamps]

Como referi, existem semáforos de controlo de velocidade. Sem cruzamento, sem passadeira, sem curva fechada a seguir. E por vezes até passam a vermelho devido ao excesso de velocidade dos outros.

[vindaloo]

Bem, este tópico relembou-me um pequeno episodio com 4 anos em que um senhor com pressa para ir para uma reunião decidiu passar um vermelho.

esse senhor, que obviamente tinha toda a razão para passar o vermelho porque toda a gente sabe que as reuniões são importantes, acabou por ser convidado, de forma +- forçada, a ir enterrar a criança que matou.

a miuda mais nova, de 13 anos, não chegou à escola. o irmão tambem não, mas passado 2 semanas em coma lá ficou melhor e só teve que repetir o ano.

mas a preocupação do senhor era tanta que, ao sair do carro, ligou logo para o escritorio a dizer que tinha batido numa **** qqr. Coitadinho! ainda por cima teve um corte num braço dum estilhaço de vidro.
nem com o convite para ir ao funeral a atitude mudou. eu tambem fui ao funer. não é um ambiente que goste, mas como era filha dum amigo...
por mero acaso, o homem acabou por ser assaltado e no meio da confusão os 9 assaltantes atrapalharam-se e deram-lhe uns toques.
3 anos depois, ainda come por uma palhinha e não consegue explicar porquê. não consegue mesmo, fala mal e não consegue "parar" os braços o suficiente para escrever algo legivel, mas foi à reunião! não vai é a mais nenhuma, porque andar tambem é dificil...
correram por ai uns boatos que ele só foi assaltado porque as autoridades abafaram o caso por ele ser uma "pessoa influente", mas deve ser só boato.

vindaloo, estou bem longe de ser um condutor perfeito, mas ao menos tenho o cuidado de cumprir o suficiente para não causar acidentes.
nem tão pouco fujo às minhas responsabilidades com desculpas estupidas, nem ignoro o perigo daquilo que podia ter feito para poupar uns segundos.

mas como tu sabes bem, os acidentes só acontecem aos outros, por isso passa vermelhos à vontade e justifica como te der mais jeito. mas não te esqueças que um dia podes estar calmamente a passar um semaforo verde, nem estas stressado porque até estás de folga, e um gajo que não está de folga passa o vermelho e lá vais tu ter que ir ao funeral da pessoa que vai contigo no carro. mas não te chateies com isso, porque o outro está bem pior, chegou atrasado!!! tem pena dele...

no dia em que introduzirem um pequeno teste à sanidade mental para tirar/renovar a carta, já se sabe que há aqui 2 users que não passam lol
passar vermelhos tem justificação? LOOOOOOL

Penso que estás a dar um passo muito grande no teu raciocínio. De passar um vermelho e admitir que se faz a ter justificação já saiu da tua cabeça e não da minha.

Quanto a esse caso, sim é lindo. Não sei quem é pior se quem atropelou se quem se vingou, mas se achas isso uma atitude correcta e estás ai todo contente com isso mas se um gajo passa um vermelho de controlo de velocidade as tantas da noite já é um crime gravíssimo. Está aqui bem patente a moral do pessoal...

[Mannipulo]

Bem, após ler, siderado, confesso, algumas das participações deste tópico, gostaria de perguntar às pessoas que costumam, por achar bem, passar com a sinalização vermelha se procedem assim com todas as regras...

Ou seja, explicando melhor, rejeitam assim tão liminar e veementemente o cumprimento das regras da sã vivência em Sociedade, ou apenas vos faz espécie cumprir a sinalização vermelha dos semáforos?

É que a gravidade do comportamento tem, presumo, de ter alguma justificação aceitável (se a houver) para uma tão grande falta de consideração pelos outros!

Nunca viram um acidente "feio" "apenas e só" por causa de, num qualquer cruzamento sinalizado com semáforos, todos os respectivos acessos avançarem porque todos se julgam no direito a isso, seja qual for a cor que têm imposta para o seu sentido de trânsito? Eu já vi e não é bonito de se ver...

Eu não rejeito o cumprimento das regras , não passo tudo o que é semáferos e geralmente sou cumpridor da sinalética .
Eu refiro-me naquele caso concreto , porque realmente não existem peões , nem podem existir , pois a variante até é fechada por rede ,aquilo é uma reta para ai com 400 m +- rotunda no inicio e rotunda no fim ,não existem acessos nem saidas laterais , ou cruzamentos de ou para lado algum , o condutor resume-se a ir de uma ponta á outra da variante , os sinais quer queiram ou não , ali são supérfulos , deviam deslocá-los para uma rua ao lado onde existe uma escola e um pavilhão ai faziam todo o sentido .
Até digo mais , nunca em mais de 5 anos que essa variante foi construida e com os sinais activos ,tive conhecimento de alguém ser lá multado ou mandado parar .
Falei á pouco com um colega sobre esta discussão dos semáferos e sobre o meu caso , ele sabe de quem já fez queixa daquilo na camara nada resolveram , mas tambem não sei se é com a camara ou com a jae ou outro organismo similar .

Eliselotus , ofendeste-te com uma coisa sem importancia , alguém te tratar por amigo , tudo bem , respeito o teu ponto de vista , mas tu começas a faltar ao respeito .. com esses comentário da sanidade mental .

[PeLeve]

Em que medida é que eu passando um vermelho te falto ao respeito se o fizer as 4 da manhã, parar confirmar que não vem ninguém e precisamente por esse facto farto-me, ponho a primeira e sigo? Além de não faltar ao respeito a ninguém, não contribuo negativamente para ninguém. Ninguém está a falar de passar vermelhos em hora de ponta em lisboa ou outro sítio qualquer. Apenas mesmo quando é local isolado. E não está ninguém!

Como referi, existem semáforos de controlo de velocidade. Sem cruzamento, sem passadeira, sem curva fechada a seguir. E por vezes até passam a vermelho devido ao excesso de velocidade dos outros.

Penso que estás a dar um passo muito grande no teu raciocínio. De passar um vermelho e admitir que se faz a ter justificação já saiu da tua cabeça e não da minha.

Quanto a esse caso, sim é lindo. Não sei quem é pior se quem atropelou se quem se vingou, mas se achas isso uma atitude correcta e estás ai todo contente com isso mas se um gajo passa um vermelho de controlo de velocidade as tantas da noite já é um crime gravíssimo. Está aqui bem patente a moral do pessoal...

Eu não rejeito o cumprimento das regras , não passo tudo o que é semáferos e geralmente sou cumpridor da sinalética .
Eu refiro-me naquele caso concreto , porque realmente não existem peões , nem podem existir , pois a variante até é fechada por rede ,aquilo é uma reta para ai com 400 m +- rotunda no inicio e rotunda no fim ,não existem acessos nem saidas laterais , ou cruzamentos de ou para lado algum , o condutor resume-se a ir de uma ponta á outra da variante , os sinais quer queiram ou não , ali são supérfulos , deviam deslocá-los para uma rua ao lado onde existe uma escola e um pavilhão ai faziam todo o sentido .
Até digo mais , nunca em mais de 5 anos que essa variante foi construida e com os sinais activos ,tive conhecimento de alguém ser lá multado ou mandado parar .
Falei á pouco com um colega sobre esta discussão dos semáferos e sobre o meu caso , ele sabe de quem já fez queixa daquilo na camara nada resolveram , mas tambem não sei se é com a camara ou com a jae ou outro organismo similar .

O problema do não cumprimento, por sistema, das regras e, no caso em análise, do sinal vermelho é que o respectivo cumprimento não se faz por causa de estar alguém a ver, de vir outrem a passar, de estar a polícia a verificar, ou de ser chique cumprir...

O problema de não cumprir, mesmo quando o nosso "bom senso" nos diz que devemo-nos borrifar para o sinal no caso e situação que escolhermos, é que abrimos o precedente de faltar ao respeito à regra, à organização social que achou por bem criá-la e, no fundo, a todos nós!

Não há, neste mundo (e quiçá nos outros...), ninguém imaculado, que não tenha errado, que não viole uma regra. Mas há aqueles que pugnam pelo cumprimento das regras que a organização humana criou para que a nossa convivência seja mais fácil.

Se pensarmos que a Liberdade, em Democracia, diz respeito à liberdade de escolhas e actuações sempre e quando não "raspem", nem ao de leve, na respectiva e equivalente esfera dos outros, percebemos que o cumprimento, por regra, das regras (mesmo quando não está ninguém a ver) é reconfortante e tranquilizador, sobretudo com a nossa consciência, se a tivermos, e com o respeito devido a todos os outros que ocupam, por direito, o seu espaço, seja quando estão parados, seja enquanto se deslocam!

A invenção sinalização semafórica é de cumprimento imperioso, como de respeito imperioso é a vida que ela defende, não sendo por acaso que foi precisamente o vermelho (sangue) a cor escolhida para o efeito!

É, mais do que um respeito devido aos outros, uma imposição moral e de respeito a nós próprios...

E, depois, há sempre aquele dia em que o nosso "bom senso" nos disse que a porcaria ao sinal vermelho que não está ali a fazer nada e que "nós" desrespeitamos, como regra, se acendeu para evitar que matemos a pessoa que vem, descansada, num outro carro e a confiar que o verde é um sinal que lhe respeita a vida!... Há dias da porra em que a gente pensava que estava a ver mas não viu...

Epá, se gostam de não respeitar as regras, esta ou aquela, ou algumas em particular, pá, pelo menos escolham a violação daquelas cujo prejuízo, a ocorrer, apenas possa, mesmo, causar danos apenas a vós, sobretudo se alguma coisa não correr como o vosso "bom senso" previa, mas cumpram, sempre, o sinal vermelho!... Vão ver que se sentem melhor!

Quanto aos sinais que possam estar mal, mas com os quais os outros também contam enquanto os mesmos lá estiverem, porra, vão para a SIC, chateiem a Câmara Municipal, a JAE, o "diabo a sete", mas façam tudo para que ele desapareça, legalmente, do seu local e seja substituído por algo mais adequado, sobretudo se assim o sugerirem...

[vindaloo]

O problema do não cumprimento, por sistema, das regras e, no caso em análise, do sinal vermelho é que o respectivo cumprimento não se faz por causa de estar alguém a ver, de vir outrem a passar, de estar a polícia a verificar, ou de ser chique cumprir...

O problema de não cumprir, mesmo quando o nosso "bom senso" nos diz que devemo-nos borrifar para o sinal no caso e situação que escolhermos, é que abrimos o precedente de faltar ao respeito à regra, à organização social que achou por bem criá-la e, no fundo, a todos nós!

Não há, neste mundo (e quiçá nos outros...), ninguém imaculado, que não tenha errado, que não viole uma regra. Mas há aqueles que pugnam pelo cumprimento das regras que a organização humana criou para que a nossa convivência seja mais fácil.

Se pensarmos que a Liberdade, em Democracia, diz respeito à liberdade de escolhas e actuações sempre e quando não "raspem", nem ao de leve, na respectiva e equivalente esfera dos outros, percebemos que o cumprimento, por regra, das regras (mesmo quando não está ninguém a ver) é reconfortante e tranquilizador, sobretudo com a nossa consciência, se a tivermos, e com o respeito devido a todos os outros que ocupam, por direito, o seu espaço, seja quando estão parados, seja enquanto se deslocam!

A invenção sinalização semafórica é de cumprimento imperioso, como de respeito imperioso é a vida que ela defende, não sendo por acaso que foi precisamente o vermelho (sangue) a cor escolhida para o efeito!

É, mais do que um respeito devido aos outros, uma imposição moral e de respeito a nós próprios...

E, depois, há sempre aquele dia em que o nosso "bom senso" nos disse que a porcaria ao sinal vermelho que não está ali a fazer nada e que "nós" desrespeitamos, como regra, se acendeu para evitar que matemos a pessoa que vem, descansada, num outro carro e a confiar que o verde é um sinal que lhe respeita a vida!... Há dias da porra em que a gente pensava que estava a ver mas não viu...

Epá, se gostam de não respeitar as regras, esta ou aquela, ou algumas em particular, pá, pelo menos escolham a violação daquelas cujo prejuízo, a ocorrer, apenas possa, mesmo, causar danos apenas a vós, sobretudo se alguma coisa não correr como o vosso "bom senso" previa, mas cumpram, sempre, o sinal vermelho!... Vão ver que se sentem melhor!

Quanto aos sinais que possam estar mal, mas com os quais os outros também contam enquanto os mesmos lá estiverem, porra, vão para a SIC, chateiem a Câmara Municipal, a JAE, o "diabo a sete", mas façam tudo para que ele desapareça, legalmente, do seu local e seja substituído por algo mais adequado, sobretudo se assim o sugerirem...

Integrity has no need of rules

Rules are not necessarily sacred, principles are.

I am free because I know that I alone am morally responsible for everything I do. I am free, no matter what rules surround me. If I find them tolerable, I tolerate them; if I find them too obnoxious, I break them. I am free because I know that I alone am morally responsible for everything I do.

Há muitas maneiras de olhar a questão. Achares que só tu podes estar correcto na tua maneira de agir e pensar, então estás a tentar impôr as tuas regras ao resto das pessoas. Isso é naturalmente de um egoísmo tremendo, comparável só aqueles gajos que passam os vermelhos.

[allskin]

Achares que só tu podes estar correcto na tua maneira de agir e pensar, então estás a tentar impôr as tuas regras ao resto das pessoas.

Não são as regras dele, são as regras existentes no código da estrada e que o não cumprimento das mesmas pode ser sancionado judicialmente. É assim tão complicado?

[PeLeve]

Há muitas maneiras de olhar a questão. Achares que só tu podes estar correcto na tua maneira de agir e pensar, então estás a tentar impôr as tuas regras ao resto das pessoas. Isso é naturalmente de um egoísmo tremendo, comparável só aqueles gajos que passam os vermelhos.

As regras não são minhas, são as que o CE, que tem força de Lei, impõe, para salvaguarda de todos nós!

Não são as regras dele, são as regras existentes no código da estrada e que o não cumprimento das mesmas pode ser sancionado judicialmente. É assim tão complicado?

Exactamente!

[vindaloo]

Eu percebi isso, e numa análise meramente legal tens a razão total do teu lado e contra isso nem eu nem ninguém pode argumentar com razão.

Mas o que eu me estava a tentar referir e peço desculpa se me expressei mal, era a outra questão que em minha opinião se sobrepõe às leis do CE, constituição e até de Deus () que é agir de acordo com um julgamento pessoal que se traduz numa mistura de bom senso+valores morais+justiça+princípios e por ai fora.

Pronto e é por essa razão que eu se não cumprir algum limite que me seja imposto por outrém, sobreponho o meu bom senso por cima de algumas leis sem que com isso viole o que eu considero perfeitamente razoável ou até adequado. Extrapolo isso para imensas outras situações do dia a dia que não passam obrigatoriamente só pela condução/código da estrada. Não tenho a mínima dúvida também que todos somos um pouco assim. Simplesmente o nosso bom senso varia de pessoa para pessoa sem que isso tenha necessariamente de colidir com um mau estar da outra.

[Eliselotus]

Penso que estás a dar um passo muito grande no teu raciocínio. De passar um vermelho e admitir que se faz a ter justificação já saiu da tua cabeça e não da minha.

Quanto a esse caso, sim é lindo. Não sei quem é pior se quem atropelou se quem se vingou, mas se achas isso uma atitude correcta e estás ai todo contente com isso mas se um gajo passa um vermelho de controlo de velocidade as tantas da noite já é um crime gravíssimo. Está aqui bem patente a moral do pessoal...

pois parece que está muito bem vincada a moral do pessoal.

é aceite, e aparentemente até é recomendavel, passar vermelhos.

isto só significa que a malta não tem consciencia do que é estar ao volante, ou seja, temos é mortos a menos nas nossas estradas. quando isto começar a afectar TODAS as familias, com TODA a gente a ter uma filha, um melhor amigo, um pai, uma prima mortos na estrada, talvez a atitude das pessoas mude.
sim, porque com regras e explicações das regras e prova em como certas situações são perigosas...a malta não chega lá.
o "bom senso" apenas diz: passa o vermelho.