Apuramento de responsabilidade em sinistro automóvel

[Vanquish]

Ela apanhou-me só a frente porque se desviou para a esquerda dela... Se reparares, o meu carro está entre ela e a saída que ela quer alcançar. Então, não estou mesmo dentro da rotunda? Então, se ela seguisse o trajecto normal, tinha-me batido no meio do carro...

Coloca-te no lugar dela.

Vais a circular e subitamente atravessa-se um carro á tua frente, vindo da direita.

Qual é a tua reacção?

[MonteiroRibas]

Pelas fotos, existe certamente "desvio" das longarinas pelo que, muito provavelmente, terá que ser retirado o motor e que ir ao banco de ensaio para desempeno e alinhamento das longarinas.

O valor que indicas (5000/6000€) não chega para material, a menos que se coloque material usado.

Se não o fizer é deitar dinheiro fora.

[Vanquish]

Se não o fizer é deitar dinheiro fora.

Não entendi, se não fizer o quê? Colocar material usado?

[TaniaSilva]

Coloca-te no lugar dela.

Vais a circular e subitamente atravessa-se um carro á tua frente, vindo da direita.

Qual é a tua reacção?

Já me coloquei no lugar dessa senhora, Vanquish. Se ela se desviou foi para evitar o acidente, obviamente. E fez muito bem, porque as consequências teriam sido tão graves que nem quero imaginar. Mas não concordo com esse "Vais a circular e subitamente atravessa-se um carro á tua frente". Desculpa, mas ela não ia a circular normalmente, nem eu entrei "subitamente". Ela vinha na brasa, não me conseguiria ver antes de entrar na rotunda, continuou na brasa e não estava à minha espera. Mas eu estava à frente dela. E desviou-se da sua trajectória, bateu e ainda seguiu uns poucos metros antes de conseguir parar. E agradeço todas as opiniões, desde as mais "secas", favoráveis ou desfavoráveis, embora eu continue a ter a certeza de que nada poderia ter feito para evitar o que aconteceu.

[SavageXp]

Quem entra pela esquerda numa rotunda têm prioridade :/
I

[MonteiroRibas]

Não entendi, se não fizer o quê? Colocar material usado?

Sim, sabes perfeitamente que salvados é o que não faltam por ai. Basta correr as sucatas do IC2...

[Vanquish]

Sim, sabes perfeitamente que salvados é o que não faltam por ai. Basta correr as sucatas do IC2...

Sim, sei e concordo, não tinha percebido mesmo o sentido da tua frase.

[JGTB]

Desde o primeiro post que percebi onde tinha sido a zona do embate e, por isso mesmo, para mim, continua a ser totalmente claro quem é o culpado.

[TaniaSilva]

foto1.jpgfoto2.jpgfoto3.jpgfoto4.jpgfoto5.jpgfoto6.jpgfoto8.jpgfoto7.jpg

Aqui estão alguns registos fotográficos do dito local.

[freddie]

O local é uma autêntica armadilha para ter uma rotunda com aquele formato. Dum lado uma entrada com visibilidade super reduzida e que tens que cruzar a "faixa de rodagem" para chegar à dita rotunda, pois do lado que vem o clio é sempre a andar sem necessidade de contornar, por pouco que fosse para ir em frente, a dita rotunda...
A meu ver quem projecta este tipo de armadilhas é que devia ser responsabilizado!

[TaniaSilva]

O local é uma autêntica armadilha para ter uma rotunda com aquele formato. Dum lado uma entrada com visibilidade super reduzida e que tens que cruzar a "faixa de rodagem" para chegar à dita rotunda, pois do lado que vem o clio é sempre a andar sem necessidade de contornar, por pouco que fosse para ir em frente, a dita rotunda...
A meu ver quem projecta este tipo de armadilhas é que devia ser responsabilizado!

Sim, mas responsabilizar os Srs. engenheiros ainda daria mais pano para mangas...
Pode ser que ainda se arranje uma petição com bastantes assinaturas. Entretanto, a culpa é mesmo 100% minha, que devia ter visão paranormal para ver o dito...
Se eu me atravessei à frente da estrada? Quer dizer... eu realmente atravessei a estrada... A não ser que tivesse asas...

[Bagy]

Não tenho experiência a nível de acidentes/seguradoras como algumas pessoas que aqui participaram têm mas infelizmente partilho da opinião delas, não tens muito por onde te safar... E digo infelizmente porque acredito perfeitamente que tenhas razão e estejas a dizer a verdade, no entanto como as coisas actualmente funcionam isso não é apurado. Sim, não é apurada a verdade mas sim a responsabilidade face ao código da estrada.

Custa engolir em seco (ainda mais com perdas materiais à mistura, que felizmente não trouxeram grandes mazelas físicas a nenhum dos passageiros dos veículos) mas é assim. Não agiste mal mas és dada como culpada: há um acidente numa rotunda, quem circula nela tem prioridade em relação a quem entra; o outro veículo embateu na frente do teu, e tinhas que lhe ceder prioridade. Quem olha pró caso assim à partida diz que o acidente aconteceu porque não respeitaste o triângulozinho.

Lado humano: ela aparentemente não respeitou a sinalização, pois se viesse a 40 km/h a esta hora provavelmente este tópico não existia. O pára-choques é frágil e "salta" do sítio facilmente num acidente, mas pelo que se vê nas fotos o chassis sofreu e não foi pouco, dando a ideia de que a outra condutora vinha a abrir. Se vinha ou não, depende da velocidade a que ela vinha, mas a menos que ela to diga isso vai permanecer uma incógnita porque não se avalia esse factor (apesar de dar jeito não é algo que seja fácil de fazer).

Eventualmente poderias safar-te se houvesse uma testemunha que sustentasse a tua versão, não havendo é a palavra de uma pessoa contra a outra. Se dizem coisas diferentes e não há testemunhas, olha-se código da estrada, sinalização do local e pronto, tá arrumado.
E as "versões" poderiam ser muitas, quem tá de fora a analisar o caso tem que as pôr de parte e olhar pra argumentos sólidos. Podias ter avançando mesmo depois de a ver na rotunda, mudava a tua posição dentro da mesma mas as circuntâncias mantinham-se, tavas a entrar e ela já circulava lá dentro, mesmo desfecho. Podias tar parada ao entrar na rotunda por avaria e a outra condutora precisava de uma pintura nova, batia-te e a menos que houvesse testemunhas, o desfecho era o mesmo.

A meu ver quem projecta este tipo de armadilhas é que devia ser responsabilizado!

Também é verdade, muitas pessoas têm armas nas mãos (leia-se carros) e não têm consciência disso. Quem constrói estradas por vezes também não o tem muito em conta e potencia situações destas.


O que é que se aproveita de tudo isto? Estás bem e os teus filhos também, isso não tem preço O carro parece ter a vida complicada mas arranja-se solução para isso. Da próxima vez que te depares com uma situação idêntica ou parecida, o meu conselho é para o de arrancares rápido ao entrar na rotunda e a menos que tenhas carros à tua frente, deita sempre o olho à tua esquerda para evitar presentes destes.

[SavageXp]

Ia devagar ia.

[MonteiroRibas]

Ia devagar ia.

Devagar não ia, mas travou de certeza porque senão ainda ficava pior.

[SavageXp]

Eu não arrisco nas rotundas, deixo passar mesmo, mesmo parado no meio.

[TaniaSilva]

Bagy:

mas os limites de velocidade também se enquadram no código da estrada - logo, existe uma lacuna no apuramento das responsabilidades.

"Quem olha pró caso assim à partida diz que o acidente aconteceu porque não respeitaste o triângulozinho."

Por isso, os peritos deveriam ser capazes de não "olhar à partida" e tirar conclusões óbvias. Aliás, uma das orientações que o ISP faz às seguradoras é que apostem na formação técnica dos profissionais.

"... pelo que se vê nas fotos o chassis sofreu e não foi pouco, dando a ideia de que a outra condutora vinha a abrir. Se vinha ou não, depende da velocidade a que ela vinha, mas a menos que ela to diga isso vai permanecer uma incógnita porque não se avalia esse factor (apesar de dar jeito não é algo que seja fácil de fazer)."

Se há empresas que utilizam tecnologias avançadas para simulação de acidentes rodoviários, que conseguem, nomeadamente, aferir as velocidades com base nas posições dos veículos e nos impactos e tudo o mais, por que é que as seguradoras não avaliam esse factor? No site do ISP, fazem referência a esta tecnologia, que é usada em Portugal e serve, inclusivamente, de prova em tribunal.

"O que é que se aproveita de tudo isto? Estás bem e os teus filhos também, isso não tem preço "

Essa é uma verdade grande, que não tem preço algum!!!

"Da próxima vez que te depares com uma situação idêntica ou parecida, o meu conselho é para o de arrancares rápido ao entrar na rotunda e a menos que tenhas carros à tua frente, deita sempre o olho à tua esquerda para evitar presentes destes."

Essa "próxima vez" acontece quase todos os dias, quando entro naquela rotunda, mas não tenho coragem de arrancar rápido. Tenho MEDO e páro, e penso 50 vezes em que segundo é que devo entrar, porque tenho consciência que pode voltar a acontecer.

[Bagy]

Nesta por exemplo é normal parar o carro já na faixa de fora à espera para circular na rotunda. Ninguém circula na faixa de fora, fazem daquilo uma rectunda normalmente. Coisas...

EDIT:

Eu não disse para não parares antes de entrar na rotunda, atenção, mas sim para arrancares um pouco mais rápido e olhando prá esquerda...e não tens que ter medo de o fazer, se não houver carros à tua frente é coisa para durar 1 segundo ou 2 e tá feito, sem espinhas ;)

No que diz respeito às actuações dos peritos, pelo que li eles têm em conta o estado dos carros na análise do acidente...não sei até que ponto isso foi tido em conta ou não, eu como te disse fico com a ideia que a outra condutora não vinha a 40 km/h tendo em conta as fotos do teu carro, mas também não tenho base de comparação (exemplo: acidente idêntico em que o outro veículo viesse a 40 e a 60 km/h). Software que simule isso teria também que ter em conta esse e muitos mais aspectos, não sei se tal existe ou não (não me cheira). Creio que antes (há uns aninhos, ainda era puto) faziam-se medições das marcas de travagem para ter uma estimativa da velocidade a que o veículo vinha, com o ABS essas marcas deixaram de existir e portanto esse método foi à vida (tanto quanto sei). Daí dizer que não é tido em conta a velocidade, a menos que haja testemunhas...ou seja um caso gritante, tipo um veículo vir a 100 km/h. Não sendo o caso, é arriscado afirmar com certeza se vinha ou não em excesso de velocidade, mesmo acreditando que fosse esse o caso. E sem provas...ou o perito tirava conclusões que apoiassem a teoria de excesso de velocidade, ou nada feito (isto na minha opinião, que, como disse, pouca/nenhhuma experiência tenho no assunto).

[TaniaSilva]

Nesta por exemplo é normal parar o carro já na faixa de fora à espera para circular na rotunda. Ninguém circula na faixa de fora, fazem daquilo uma rectunda normalmente. Coisas...

Mas nessa a visibilidade é boa. Aí sim, assumia 100% de culpa...

[TaniaSilva]

Devagar não ia, mas travou de certeza porque senão ainda ficava pior.

Pode parecer incrível, mas não faço ideia da velocidade a que ia, mas não há rasto de travagem.

[Bagy]

Se tiver ABS (Anti-lock Braking System ou Sistema de Anti-Bloqueio das rodas na travagem, caso desconheças) é normal a ausência dos rastos de travagem ;) Caso não tenha, ou não travou a fundo ou basta o piso molhado para justificar isso ;)
O exemplo da rotunda que dei era só para exemplificar mais uma má utilização das rotundas por parte de automobilistas e não para comparar com a tua, foi um pouco a fugir do assunto. E entrentanto editei o meu post anterior, onde respondi ao teu ;)

[TaniaSilva]

[url=http://binged.it/wBdjuA]

EDIT:

Eu não disse para não parares antes de entrar na rotunda, atenção, mas sim para arrancares um pouco mais rápido e olhando prá esquerda...e não tens que ter medo de o fazer, se não houver carros à tua frente é coisa para durar 1 segundo ou 2 e tá feito, sem espinhas ;)

Entrar a fugir a olhar pra a esquerda Percebi, sim... Devia ali haver um sinal de trânsito que obrigasse a isso, é verdade

[TaniaSilva]

Software que simule isso teria também que ter em conta esse e muitos mais aspectos, não sei se tal existe ou não (não me cheira).

O IDMEC/Instituto Superior Técnico aplica, na de reconstituição de acidentes, os softwares PC-Crash e/ou Madymo. Há algumas informações aqui: IDMEC/IST - Investigação e Reconstituição de Acidentes Rodoviários

[xiko]

Para quem não conhece fica aqui o link para uma tabela usada entre seguradoras, o caso apresentado julgo eu ter sido por eles decidido com base no exemplo 30

http://www.euriseguros.com/index2.ph...gid=1&Itemid=4

[Vanquish]

Para quem não conhece fica aqui o link para uma tabela usada entre seguradoras, o caso apresentado julgo eu ter sido por eles decidido com base no exemplo 30

http://www.euriseguros.com/index2.ph...gid=1&Itemid=4

A TPR surgiu com o IDS e e só é aplicada em casos de IDS, ou seja, em que exista uma DAAA correctamente preenchida e assinada por ambos os condutores (entre outras condições).

[Drifter]

Se tiver ABS (Anti-lock Braking System ou Sistema de Anti-Bloqueio das rodas na travagem, caso desconheças) é normal a ausência dos rastos de travagem ;) Caso não tenha, ou não travou a fundo ou basta o piso molhado para justificar isso ;)
O exemplo da rotunda que dei era só para exemplificar mais uma má utilização das rotundas por parte de automobilistas e não para comparar com a tua, foi um pouco a fugir do assunto. E entrentanto editei o meu post anterior, onde respondi ao teu ;)

ABS deixa marca, é uma marca descontinua devido ao alivio que o sistema faz aos travoes para estes travarem com mais eficacia, mas deixa marca), e neste caso nao ha marcas logo a um encontro imediato entre os 2 carros que nem deu para travar tal foi a rapidez do choque e se ouve travagem nao foi do Clio.

Estranhei as primeiras paginas do topico porque pela descrisao vi onde tinha sido o impacto tal como viu o JGTB e tambem percebi que a culpa nao podia ser do Clio, que independentemente da velocidade ou condiçoes de conduçao, o mesmo ja estava dentro da rotunda e a Tânia tinha ''acabado'' de entrar, mesmo se o Clio nao se tivesse desviado apanhava a roda e um bocado da porta, ou seja, apanhava sempre a frente - claro sinal que a condutora do Audi nao estava totalmente dentro da rotunda por muita prudência que tivesse tido (nao se pode duvidar deste ponto, ainda mais uma mãe com o seu filho dentro do carro).

É uma rotunda com uma má geografia, e isso impulsionou muito o acidente e acredito que nao se fique por este, assim como a velocidade da outra condutora (difícil de provar), mas os danos nao deixam muitas duvidas do ''culpado''

[TaniaSilva]

o caso apresentado julgo eu ter sido por eles decidido com base no exemplo 30

http://www.euriseguros.com/index2.ph...gid=1&Itemid=4

Não se aplicando ao meu caso, servindo de referência apenas em casos de IDS, parece ter-se decidido assim mesmo. A única semelhança é a posição do veículo X. O resto do desenho é completamente diferente: posição do outro (meu) veículo, rotunda...

[TaniaSilva]

mesmo se o Clio nao se tivesse desviado apanhava a roda e um bocado da porta, ou seja, apanhava sempre a frente - claro sinal que a condutora do Audi nao estava totalmente dentro da rotunda por muita prudência que tivesse tido

Se o Clio não se tivesse desviado da sua trajectória, tinha batido no meio do meu carro, tendo em conta que a sua condutora seguia para a entrada que eu estava a bloquear.

Quando o meu carro se imobilizou completamente, ficou com a dianteira em cima do triângulo. O Clio ficou na frente do meu carro, com a traseira em cima do mesmo triângulo e a frente na faixa contrária à saída que ela pretendia seguir.

Depois do acidente, os carros que vinham dessa via (que o Clio estava a bloquear) passavam pelo local correspondente de "saída" da rotunda, a mando da GNR. Então, como poderia eu não estar completamente dentro da rotunda? O meu carro não se deslocou para trás e sim para o lado direito...

[orion]

Quem entra pela esquerda numa rotunda têm prioridade :/
I

Qual a regra do CE que suporta isso?
Neste caso

em caso de acidente quem seria o culpado?

[TaniaSilva]

Qual a regra do CE que suporta isso?
Neste caso

em caso de acidente quem seria o culpado?

Honestamente, como sempre, eu continuo a ter em conta o que o meu instrutor me ensinou: por fora para quem sai na 1ª ou 2ª saída e por dentro para quem vai para as seguintes, a não ser alguma excepção. Nesse caso, apenas me colocaria no lugar do vermelho caso a saída também tivesse 2 faixas, para não cortar a marcha a ninguém.

[xiko]

Qual a regra do CE que suporta isso?
Neste caso

em caso de acidente quem seria o culpado?

Neste caso o culpado é o condutor na linha "laranja" porque muda de faixa embatendo em que circula na da direita, ainda que eventualmente mal.