Crise desde 2011, 2022,... 2099... Até quando?[AVISO Página#2709-Post#81255]

o Sergio Sousa Pinto parece ser um "Socialista a sério" com tudo o que isso tem de bom e mau
que não alinha em Wokismo, nem em nacionalizar tudo, mas que pode devolver o PS ao centro esquerda ... (em vez da esquerda radical da "Leitoa")
e consegue falar e cativar - coisa que o Carneiro não consegue !

O centro não existe. O centro é capitalistas e capitalistas é direita.
Levar o PS pra o "centro" quando já é um antro do capitalismo neoliberal e quando no tal "centro" já estão capitalistas mais que suficientes a oferecer mais do mesmo, nem a um mentecapto lembrava.
Mas prontos, esse sousa pinto é capaz de tudo, até de levar uma viola a um enterro.
 
Se é do PS que estás a falar, aquilo não é esquerda e ninguém como eles fez tanto pelo alambazanço dos capitalistas com a importação massiva de migrantes. E com outra suprema pulhice de que ninguém fala: isenções fiscais pra gringos que fazem com que no próprio país se tratem gingos como príncipes e portugueses como castanhos escuros de África.
Acaba por ser uma boa notícia ver o PS apodrecer de vez.

Eu penso que é esquerda, apesar de se terem aliado à extrema esquerda ainda considero o PS como esquerda e não como extrema esquerda.
 
O que é que tu, como burguês e como capitalista, esperavas mais do PS que ele não te deu?

O PS está completamente nos antípodas daquilo que eu gostava de ver implementado neste país.
A começar com muitos dos serviços públicos privatizados e acabar na redução drástica de impostos para as empresas e indivíduos. Claro que é óbvio que o eleitor típico da extrema esquerda, da esquerda e do populismo, abomina uma responsabilização individual deste tipo, acabavam os subsídios e depois como é que viviam! Acabavam os aumentos só porque existem e depois como é que ganhavam mais! Acabavam as greves e depois como é que iam de fim de semana prolongado! e por aí a fora.
 
É seco na abordagem, é como os dogmáticos de esquerda, não capta empatia na explicação, o Cotrim é mais descontraído apesar de manter a agressividade, isto é arduamente simulado por políticos, óbvio que a própria descontração de cada individuo pode simplificar o processo de comunicação.

Quanto á Argentina, é sempre complicado num crossfire de curtíssima duração, lidar com demagogos (jornalista e oponente politico), cujo objectivo é criar empolamento, é ir preparado para desviar assunto no imediato, não vi o debate no entanto.

Recuperando a análise á Iniciativa Liberal, pós contagem de voto, foi muitíssimo aquém de alguma expectativa inicial, subiu pouco de mais 15.000 votos a nível nacional, e agregou um deputado á bancada parlamentar (de 8 passa a 9), penso que atingiu mesmo o seu tecto de vidro eleitoral, é óbvio que não capta voto de protesto vindo da esquerda mais acicatada, nem muda sentido de voto do centro populista do Chega ou do centro do PSD.

O Chega, Livre, e CDU foram os grandes beneficiados com a queda eleitoral do PS e BE, com um pormenor importantíssimo no nosso sistema eleitoral (método de Hondt) , fizeram-no em círculos eleitorais de peso para composição da Assembleia da República, como seja Setúbal, Lisboa ou Porto, mesmo em Braga o Livre esteve sempre no encalce á IL.

Penso que a opção que a IL mesmo ontem anunciou de apenas apoiar a AD no parlamento, via apreciação de assunto a assunto, seria suicídio politico fazer de outro modo, os resultados finais são expressivos da vontade popular de manter pressão politica ao centro esquerda do parlamento.

De qualquer modo, é de referir a maturidade politica de um país conservador, que coloca quer o Chega quer a IL com o agregado de 67 deputados (sem os círculos do exterior contados), no parlamento, para medida de observação e comparação ambos em 2019 elegeram um único deputado com 1,29% de voto absoluto, o PAN nessa mesma eleição teve 3,32% e elegeu quatro deputados.
 
Embora haja quem diga que ficou tudo igual ou até mais ou menos igual, isso está longe da verdade, o cenário politico mudou radicalmente e não foi pelo Chega, foi porque a AD tem mais votos que a esquerda toda junta e tem mais votos que o PS com todos os outros juntos excluindo Chega. Não me parece que o PS vá continuar a votar alegremente ao lado do Chega como estupidamente o fez durante este último ano em todo o lado.
A única esperança é que o PS escolha um líder capaz de dialogar com o Montenegro. Caso não o faça, esta legislatura é igual à anterior, com pequenas alterações insiginficantes para os resultados das votações na AR: a AD continuará dependente das combinações PS+Chega.
 
até ontem, vivia-se num mundo em que os votos da esquerda dividiam-se pela extrema esquerda, pelo PS e alguns eram transferidos para o PSD. Neste cenário, a esquerda estava sempre confortável porque sabia que nunca haveria uma transferência massiva para o PSD pela sua conotação com patrões, empresários, burguesia, etc. (ainda me lembro na altura da gerigonça em que a esquerda disse que a direita nunca mais ia ganhar umas eleições [:D])

mas ontem o mundo mudou, porque os votos da esquerda fugiram inesperada e directamente para o Chega, esvaziando tanto o PS como a esquerda radical. Ora isto é uma tragédia enorme para a esquerda, que não tem ideia como recuperar.

as bandeiras do Chega são fundamentalmente imigração, criminalidade, segurança, e a leviandade com que estes temas têm sido tratados nos últimos anos. Para o PSD, CDS, IL não será difícil aproximarem-se e convergir (o Montenegro apostou forte nisto no fim da campanha e recolheu os resultados), mas para a esquerda é um sapo enorme para engolir.

como é que o PS ou o BE podem dizer mal da imigração? Ou da impunidade dos ciganos? Ou dos okupas? Como é que a esquerda vai estancar todos estes votos a fugirem, se os temas críticos são bandeiras fundamentais da esquerda (e que nos levaram a este triste estado)?


já agora, muito do resultado de ontem deveu-se a 2 argoladas fundamentais da esquerda no fim da campanha: (1) o PNS veio dizer (e assim validar) que o Montenegro estava a virar para as políticas do Chega (ora isto era o que o eleitorado queria ouvir); e (2) meteram os ciganos a seguir o Ventura. Ver aquelas manifestações diariamente nas notícias só confirmou os estereótipos que Ventura tanto fala e valeu-lhe muito mais votos.

Acresce uma gradual, mas notória descida da abstenção, se circula mais votos e dispersos, a percentagem algo estática que regeu a politica de muito partido, tende a ficar estilhaçada, é irónico a quase sempre gasta e puída recomendação de apelo ao voto popular de todos os quadrantes políticos, e quando esta acontece, é notório algum desconforto politico pelos resultados, é a porca da politica a ser exposta ao eleitor anónimo em qualquer observação mais enviesada das eleições.

Houve pedradas consecutivas no piqueno charco politico português.
 
A única esperança é que o PS escolha um líder capaz de dialogar com o Montenegro. Caso não o faça, esta legislatura é igual à anterior, com pequenas alterações insiginficantes para os resultados das votações na AR: a AD continuará dependente das combinações PS+Chega.

Ninguém vai fazer cair o executivo minoritário, nem os populistas nem a IL, nem o PS, vai haver provavelmente moção de censura oriunda de um BE, CDU, ou outro qualquer, e é mera nota de rodapé politico pequeno.

É para cumprir a legislatura, quer a AD, IL, Chega e PS tem pontos comuns políticos (sociais e económicos), e as pessoas querem a legislatura, quem disser o contrário é um obtuso e sem futuro politico.
 
poderá o PS ter um líder agora, que faça aquilo que RR fez na altura como oposição ?

o senhor que se segue tem de ser muito bem escolhido ... para capitalizar votos no centro esquerda ... deixando o livre (+pcp) para os radicalismos
 
deixando o livre (+pcp) para os radicalismos

Que não o são, são mesmo a reserva mais conservadora da esquerda, desde sempre. O PCP capta voto de todo o espectro politico e geográfico do país, desde as primeiras eleições livres pós 74.

São conservadores, coisa apreciada pelo centro moderado do país.

Os outros, são vistos com desdém pelo PCP, só vem o PS como partido Socialista.
 
Pra mim é mais um calhau com a mania de puxar o PS ao centro. O centro não existe. O centro não existe, o centro é capitalistas e capitalistas é direita.
Se é pra transformar aquilo num antro ainda mais antro do capitalismo neoliberal então a extinção está garantida, e vai ser num ápice.



a extinção está garantida está, mas é para o PCP !! [:D]

já só sobraram 3, está mesmo quase !!! [:)]
 
poderá o PS ter um líder agora, que faça aquilo que RR fez na altura como oposição ?

o senhor que se segue tem de ser muito bem escolhido ... para capitalizar votos no centro esquerda ... deixando o livre (+pcp) para os radicalismos

Pois, o novo lider do PS terá mesmo de ser como dizes, alguém que faça o PS ser novamente um partido de esquerda moderada, que a meu ver funciona melhor como oposiçao que como governo, já que infelizmente teima em manter o espirito do estado gordo e gastador, facilitismos, pouco critério anti corrupçao etc.

os radicais bloquistas e comunistas sao o que sempre foram: anti democráticos.

Enganam alguns com as suas ideias de defender trabalhadores e afins mas na prática democracia nao é com eles, veja-se agora o que disseram sobre o Chega, além de o colar a extrema direita coisa que o chega nao é. Pode o chega ter mts defeitos mas extrema direita, xenofobo, racista, isso nao é. Pode ter alguns militantes e simpatizantes assim mas na pele de Ventura / Pedro Pinto, nao me parece aliás o Ventura já vem esclarecendo isso.

Mas o PS tambem anda muito anti Chega.

Atinem-se e respeitem a vontade do povo. Tal como eu respeito os resultados que mantiveram lá o PCP e BE.
 
poderá o PS ter um líder agora, que faça aquilo que RR fez na altura como oposição ?

o senhor que se segue tem de ser muito bem escolhido ... para capitalizar votos no centro esquerda ... deixando o livre (+pcp) para os radicalismos
Se o ps voltar a escolher um mau lider, ainda veremos é o livre acima do ps.
 
O PS tem de ter um lider moderado que faça o partido rumar ao centro em vez de ser o novo BE. Toda aquela escumalha radical que Costa promoveu tem de sair de cena. Não vai ser fácil.
 
A única esperança é que o PS escolha um líder capaz de dialogar com o Montenegro. Caso não o faça, esta legislatura é igual à anterior, com pequenas alterações insiginficantes para os resultados das votações na AR: a AD continuará dependente das combinações PS+Chega.

Montenegro também não é de fiar. Nunca confirmou que convidou IL para coligação pré-eleitoral.
 
A única esperança é que o PS escolha um líder capaz de dialogar com o Montenegro. Caso não o faça, esta legislatura é igual à anterior, com pequenas alterações insiginficantes para os resultados das votações na AR: a AD continuará dependente das combinações PS+Chega.

Mas o PS tem outra hipótese que não essa? 3ªforça politica no parlamento, vai fazer alguma coisa que não seja abster-se e deixar o Psd governar durante os 4 anos?
Tentando obviamente negociar medias que aos poucos o façam recuperar deste desastre. Basicamente fazer politica pelo país e não pelos interesses pessoais com ideias extremistas, isto além de andar a saber quem são os clientes da empresa da família de Montenegro, ou se a casa tem 2 ou 7 quartos ou chamar corrupto ao PM. Isto que tivemos nos últimos anos (posso perfeitamente dizer 10 anos) não é o PS, fartei-me de o escrever por aqui, dezenas de vezes. Disse dezenas de vezes só neste último ano que estas decisões de PNS iam sair caras ao PS. Este PS mandou 4 governos da AD abaixo em ano e meio em coligação com o Chega, foi tão extremistas como eles.
Mas diga-se mesmo achando isso, nunca pensei que a desgraça do PS fosse deste nível.

Obviamente que no resto a AD tem responsabilidades acrescidas, ter um governo minimamente competente a governar o país, senão lá se vão os 4 anos.
 
Cecília Meireles deixa vida política, mas continua militante do CDS

Lá está quem tem valor (e esta é claramente uma das pessoas de valor, já o disse varias vezes por aqui) acaba a fugir desta pocilga em que a politica se tem transformado

Estive a ouvir á pouco na SICN, bem que pragmatismo politico e de leitura social do país, arrumou com o cinismo fino da Catarina Martins e deu já o sinal politico que a AD, executivo e politica portuguesa não podem ignorar o eleitorado do Chega.

Disse mesmo o óbvio, ou há diálogo no parlamento ou há ressabiamento do eleitorado cansado, de ser ignorado pelo poder politico.

"É uma derrota muito pesada para o BE", mas é "muito importante que a Mariana Mortágua continue"

 
Desculpa estava enganado sobre onde estavas.
Não percebeste o que ia acontecer nestas eleições porque não querias aceitar ou ver qual era a tendência de voto no CHEGA, se bem me lembro davas-lhes uns 15% por altura em que te dizia que seria acima de 20%. Tudo o que disseste depois estava inquinado erradamente por essa premissa.

Vou dar-te outra novidade, para o PS almejar um dia ser governo, tem rapidamente que "ajudar" a que o CHEGA seja governo, só depois disso pode apresentar-se um dia como alternativa. Isso não vai poder ser feito rapidamente, mas se a AD der barraca (daí os 50/50), podes ter a certeza absoluta que o PS ajuda o CHEGA a mandar o governo à horta. Do mais básico e elementar de ciência politica.

O governo de Montenegro esteve lá 11 meses, dá-lhe mais tempo. Para bem de nós todos, antes fossem bafejados por uma tromba de água benta e ficassem santos....Mas....

Andas a ter delírios novamente... mas não espanta, é recorrente!!

O que aconteceu ao PS ninguém esperava, nem nada lá perto. Espanta-me muito mais que o resultado do chega, teve mais 2,5% que as últimas sondagens.
Eu não dava nada ao chega, nem ao chega nem a nenhum dos outros, nestas eleições ao contrário das anteriores onde sempre disse que a AD ia ganhar (mesmo contra todos por aqui), disse que os resultados eram completamente imprevisíveis, mesmo achando que a AD ganhava. As últimas coisas que escrevi sobre resultados disse que o chega teria um bom resultado, porque ia vendo isso na rua e estavam com uma campanha muito forte e são completamente imunes a ladrões de malas, pedófilos, criminosos e afins. Por isso é lidar.

No resto não sei onde pretendes chegar... acertaste que o chega ia ter mais de 20... sim e daí? Queres uma taça?

No resto ainda, delírios ou alucinações essa do PS querer que o Chega seja governo o mais rápido possível. Seria apenas e só a continuação do erro que os levou até aqui. A não ser que queriam desaparecer. Se o objetivo é esse, é simples, que façam uma coligação com o chega, é a forma mais rápida, não será pior que com o BE e CDU.
E pior ainda essa do governo de Montenegro, mas como disse no início, são recorrentes esses teus delírios, por isso é como o chega, aceitar e passar à frente.
 
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será assim tão difícil perceber isto?
 
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