[Sociedade] Lisboa a cidade mais congestionada da Península Ibérica

[ISO]

O que acham do novo acesso ic20 (via rápida da Costa da Caparica) para a ponte 25 de abril?
Passei lá hoje (inauguado à meia-noite).
Pelo menos tem o dom de fazer os fura-filas gramar as mesmas filas que os demais condutores.
Pelos menos até arranjarem nova estratégia.

Obviamente que serviu para patos bravos ganharem dinheiro e ficar ainda muito pior que que estava!

 

[Nightwisher]

Obviamente que serviu para patos bravos ganharem dinheiro e ficar ainda muito pior que que estava!

Explica o muito pior, sff.
A partir de onde e em que aspecto?

 

[ISO]

Afunila mais o transito que vem de Almada e da Costa, aumentando o fluxo para quem vem de trás. Não sei se terá sido a melhor ideia, porque vai bloquear ainda mais Almada.

Acho que existem defeitos e virtudes nestas obras, a saber:

Quem quer chegar a Almada tem a vida facilitada, com 2 faixas abertas só nesse sentido (vindo da IC20) e sem cruzamento do trânsito da ponte com quem sai da ponte.
Quem quer ir para setúbal fica com a vida facilitada, basta ir até Almada, fazer o Centro Sul e sair para Setúbal pelo trevo, não tendo de estar no trânsito da ponte.
Quem vem na A2 não fica a levar com o trânsito da saída da IC20 e fica com as faixas da Via Verde do lado esquerdo quase em exclusivo para quem á vinha na A2.

Para quem vai para Lisboa usando o nó de Almada, como eu faço todos os dias, a situação ficou pior, ficando o trânsito afunilado ao chegar à praça das portagens. De acordo com os tempos de hoje presumo que o meu tempo de chegada a Lisboa tenha aumentado em cerca de 50%. Como não tenho hipótese de usar os transportes públicos, resta-me acordar as miúdas mais cedo ou finalmente ceder às forças que querem que as tire do colégio em Lisboa e as passe para este lado do rio, algo que ando a tentar evitar desde que a mais velha entrou para a escola e que vai obrigar um de nós a entrar mais tarde no trabalho, já que não as podemos deixar e seguir para o trabalho porque teremos sempre que nos dirigir para Lisboa.

De um modo geral consigo ver o porquê de terem sido feitas as obras e penso que vai melhorar a qualidade de vida de quem vive e trabalha deste lado. Tenho é pena que não tenham aberto mais faixas para quem vem deste nó de Almada para tentar que o trânsito ficasse mais circunscrito à AE em vez de entupir a IC20 e o centro de Almada e Cova da Piedade.

Mas aqui entre nós que ninguém nos ouve: A travessia Trafaria - Algés já está 40 anos atrasada e nem oiço ninguém falar da mesma, será que não há uma alma que perceba que é a única solução para o problema da circulação rodoviária entre a Margem Sul e Lisboa???

Mas qual travessia Trafaria -Algés!!!
Têm que que tirar a pessoas daqui e não fazer mais túneis, pontes e alargar estradas!
Ninguém está ver que daqui a uns 4 ou 5 anos será impossível estacionar o carro nas cidades e vilas da periferia de Lisboa?
Mas continuam a fazer mais prédios e prédios, agora aos montes da chamada "habitação social". Cada casa vai trazer pelos menos mais 2 carros, ninguém vê isso?

 

[ISO]

Explica o muito pior, sff.
A partir de onde e em que aspecto?

Vai para sul vindo da Costa e vais levar com todos os tipos que vão para Lisboa: Antes só levavas com o javardolas dos golpistas.
Faz algum sentido 2 vias para ir para Almada vindo da Costa?
Experimenta vires do Monte e quereres ir para Costa, às 18h...

 

[Nightwisher]

Vai para sul vindo da Costa e vais levar com todos os tipos que vão para Lisboa: Antes só levavas com o javardolas dos golpistas.
Faz algum sentido 2 vias para ir para Almada vindo da Costa?
Experimenta vires do Monte e quereres ir para Costa, às 18h...

Para Setúbal, ir ao centro sul e voltar para o nó da a2, ou a33.
Ir do Monte para a Costa não vejo o problema, quer seja entrar no nó do hospital ou no da universidade (no stand da renault), esta até tem via própria.

 

[SilverArrow]

Obviamente que serviu para patos bravos ganharem dinheiro e ficar ainda muito pior que que estava!

Bem a obra é "privada" por isso o dinheiro tem menos interesse. Até mexe com a economia.

De resto serviu para organizar melhor o trânsito, e resolver alguns problemas graves que havia.
Mas os carros são os mesmos e o trânsito é o mesmo, não pode desaparecer.

 

[SilverArrow]

Mas qual travessia Trafaria -Algés!!!
Têm que que tirar a pessoas daqui e não fazer mais túneis, pontes e alargar estradas!
Ninguém está ver que daqui a uns 4 ou 5 anos será impossível estacionar o carro nas cidades e vilas da periferia de Lisboa?
Mas continuam a fazer mais prédios e prédios, agora aos montes da chamada "habitação social". Cada casa vai trazer pelos menos mais 2 carros, ninguém vê isso?

Isso é a visão utópica das coisas que não tem nenhuma solução directa nem rápida.
Isso todos sabem, o ideal era menos carros a ir para "Lisboa". Simples.
Agora e resolver isso?
Porque não é só uma questão de transportes, é uma questão de habitação, de escola, de hospitais, está tudo interligado.

A Margem sul um pouco por causa do estigma da ponte e do trânsito, ainda é um local onde se compram casas a um preço relativamente mais justo. Na margem norte é preciso ir quase para o Cartaxo para ter preços semelhantes. Isso empurrou muita gente para o outro lado do rio, mas a grande maioria dos empregos continuam a ser na margem norte, pelo que essas pessoas todas têm de se deslocar.
E a ideia antiga de que um gajo trabalhava na mesma empresa a vida toda, e morada na mesma casa a vida toda e que havia escola "à porta de casa", já acabou há muito... As empresas mudam muito, os empregos mudam muito e as vidas mudam muito, com isso há cada vez mais trajectos a fazer no dia a dia, que muitas vezes não se coadunam com transportes públicos.
Claro que também há comodismo, sem dúvida, eu mesmo assumo isso. Mas parece que esse é o mal de todo o mundo, quando é uma parte mínima do problema.

 

[ISO]

Isso é a visão utópica das coisas que não tem nenhuma solução directa nem rápida.
Isso todos sabem, o ideal era menos carros a ir para "Lisboa". Simples.
Agora e resolver isso?
Porque não é só uma questão de transportes, é uma questão de habitação, de escola, de hospitais, está tudo interligado.

....

Com impostos IRS e IRC, fazes isso em 5 anos ou até menos!
Se disseres que as empresas que se desloquem para o interior, não pagarão IRC durante 15 anos e as pessoas não pagarão IRS durante 10 anos, o trânsito reduz-se aos reformados e estudantes (mesmo esses será durante pouco tempo).

 

[ISO]

Bem a obra é "privada" por isso o dinheiro tem menos interesse. Até mexe com a economia.

De resto serviu para organizar melhor o trânsito, e resolver alguns problemas graves que havia.
Mas os carros são os mesmos e o trânsito é o mesmo, não pode desaparecer.

Resolveu alguns problemas?
Agora institucionalizaram o golpe!
Está pior, bem pior, só se aproveita o piso novo!

 

[Nightwisher]

Resolveu alguns problemas?
Agora institucionalizaram o golpe!
Está pior, bem pior, só se aproveita o piso novo!

Está pior? Acima dei soluções para o que consideras pior.
Lembrar que as obras não eram para resolver os problemas de acesso a Lisboa.

 

[mpereira]

O transito está cada vez pior porque temos cada vez mais símios ao volante, sem respeito nem ordem. Esta manhã presenciei um gajo a entrar aqui para ir para Moscavide:

​

Teve imenso tempo e espaço para entrar na fila certa, mas quis ir até ao fim, passar um duplo contínuo e obrigar os outros a travar a fundo. E não vinha enganado porque ao tempo que vinha com pisca para a direita e sempre que via que havia um espaço à frente, acelerava e tentava furar adiante. Com gente desta, só mesmo a PSP na zebra a mandar ir dar a volta a Alcochete...

 

[Eddy]

Mas qual travessia Trafaria -Algés!!!
Têm que que tirar a pessoas daqui e não fazer mais túneis, pontes e alargar estradas!

Ou seja estás a contradizer-te.

Ao criar a travessia para Algés ou até mais a Oeste ias prevenir imenso trânsito que atravessa Lisboa sem necessidade.
Sabes a imensa quantidade de tráfego que passa por Lisboa vindo do Sul para ir para Oeiras / Sintra, seja de Norte ou de Sul? A do Norte era resolvido removendo as portagens da CREL que nunca foi feita para ser portajada, foi mais uma €nrabad€la descarada ao tuga.


Edd

 

[SilverArrow]

Com impostos IRS e IRC, fazes isso em 5 anos ou até menos!
Se disseres que as empresas que se desloquem para o interior, não pagarão IRC durante 15 anos e as pessoas não pagarão IRS durante 10 anos, o trânsito reduz-se aos reformados e estudantes (mesmo esses será durante pouco tempo).

[], Porque é que não te candidatas? Resolvias tudo em 5 anos??
Achas que alguma empresa quer ir para o interior mesmo sem IRC? Para estar longe de fornecedores, funcionários, oferta de mão de obra, etc etc?
Há algumas empresas nacionais de grandes dimensões fora de centros urbanos e no interior, essas empresas passam terrores para resolver o problema de mão de obra, tÊm de pagar bem acima do valor de mercado e têm imensas dificuldades em captar pessoas com capacidades.

Resolveu alguns problemas?
Agora institucionalizaram o golpe!
Está pior, bem pior, só se aproveita o piso novo!

Resolveu sim, o transito do ic20 para almada agora flui bem, o transito de lisboa para almada já não cruza nignuém e flui bem. As duas vias do ic20 para a ponte limitam e muito os espertos. O acesso de Almada para Sul está finalmente desempedido. Etc etc.
Qual golpe é que intitucionalizaram??
Está bem pior? [] Só está mau para os espertos que se iam meter lá à frente e agora não conseguem. [][]

 

[Eddy]

Já há imagens de satélite do antes e depois?

Estou a ver que tenho de estudar a coisa antes de ir para a praia.


Edd

 

[nmyguel]

[], Porque é que não te candidatas? Resolvias tudo em 5 anos??
Achas que alguma empresa quer ir para o interior mesmo sem IRC? Para estar longe de fornecedores, funcionários, oferta de mão de obra, etc etc?
Há algumas empresas nacionais de grandes dimensões fora de centros urbanos e no interior, essas empresas passam terrores para resolver o problema de mão de obra, tÊm de pagar bem acima do valor de mercado e têm imensas dificuldades em captar pessoas com capacidades.



Resolveu sim, o transito do ic20 para almada agora flui bem, o transito de lisboa para almada já não cruza nignuém e flui bem. As duas vias do ic20 para a ponte limitam e muito os espertos. O acesso de Almada para Sul está finalmente desempedido. Etc etc.
Qual golpe é que intitucionalizaram??
Está bem pior? [] Só está mau para os espertos que se iam meter lá à frente e agora não conseguem. [][]

Tens que perceber que para o user está tudo mal, em todos os tópicos que o vejo a escrever.

E pela escrita quase que aposto que partido apoia.

 

[Nightwisher]

Está bem pior? [] Só está mau para os espertos que se iam meter lá à frente e agora não conseguem. [][]

Acho que começamos a perceber a revolta do ISO.

 

[AMR]

[], Porque é que não te candidatas? Resolvias tudo em 5 anos??
Achas que alguma empresa quer ir para o interior mesmo sem IRC? Para estar longe de fornecedores, funcionários, oferta de mão de obra, etc etc?
Há algumas empresas nacionais de grandes dimensões fora de centros urbanos e no interior, essas empresas passam terrores para resolver o problema de mão de obra, tÊm de pagar bem acima do valor de mercado e têm imensas dificuldades em captar pessoas com capacidades.



Resolveu sim, o transito do ic20 para almada agora flui bem, o transito de lisboa para almada já não cruza nignuém e flui bem. As duas vias do ic20 para a ponte limitam e muito os espertos. O acesso de Almada para Sul está finalmente desempedido. Etc etc.
Qual golpe é que intitucionalizaram??
Está bem pior? [] Só está mau para os espertos que se iam meter lá à frente e agora não conseguem. [][]

Ainda não passei lá com as obras concluídas, mas quando fazia diariamente, esse era o grande problema. Quem fizesse a entrada na ponte de forma ordeira e correcta, demorava muito, mas mesmo muito mais tempo, pq a via do meio, para quem vinha da Caparica, era invadida quer pela esquerda, quer pela direita, muitos já em cima de traços contínuos. Não se fazia sequer o Zip Merge.

 

[MetalKing]

O gajo que se lembrou de às 08h 30m da manhã, mandar pintar as passadeiras e demais sinalização horizontal neste local, devia levar um louvor.[8b][8b][8b]

48 Av. Maria Helena Vieira da Silva - Google Maps​

 

[MetalKing]

Quando depois levam umas solhas de um PM, porque não respeitam nada, nem ninguém, armam-se em vitimas.

Diziam que ia haver uma maior fiscalização a estes energúmenos, mas não veja nada de novo.




​

 

[EscapeLivre]

MetalKing supostamente há uns meses após o inicio de mais fiscalizaçao li a noticia que foram aplicadas muito mais multas, uma subida veriginosa.

nao sei se se manteve ou se foi só no inicio.


Certo é que os individuos dessas associaçoes de tok toks ou tok tuks ou o crl a 7 acham-se acima da lei e dizem sempre que nao vao cumprir nada.

Os tipos literalmente fazem o que querem, acham que estao acima dos comuns mortais...