Está tudo doido ou quê?! Qual é afinal a validade do título:"Best Handling Car"?

[Taveirada]

Mas então em que é que ficamos, 185 é ou não "pneu a mais"?!

Depende.

Acho que não temos conhecimento relativo para dizer quando um pneu é muito largo ou não. Ate o peso do carro pode influenciar, ou mesmo a distribuição do peso, a suspensão. Eu acho que as boas marcas nao escolhem larguras de pneus baseados numa opinião!

 

[jcpr]

Mas então em que é que ficamos, 185 é ou não "pneu a mais"?!

185 é pneu bastante e suficiente.[]

 

[jcpr]

Tem que ser fácil de guiar no sentido de ser um carro neutro com reações claras, ser progressivo nas reações, etc.

Sobre o Bold e no caso estava-se a falar do Geremias acho que a frase não faz qualquer tipo de sentido como é óbvio.

Obviamente que o feedback é melhor no Elise com suspensões daquele tipo, sem ABS nem DA entre outras estavas á espera do que?
Isso do Feedback é apenas um parametro...

O Geremias é como qualquer outra pessoa que conduz um carro pela primeira vez. Quando se sabe o que se está a fazer e se vai conhecendo os limites do carro, vai-se fazendo melhor.

Se após 3 ou 4 dias a conduzir o Elise, ele já fosse capaz de o conduzir como o Gevin, o Elise passaria a ter melhor handling?

Já agora,

IMHO, o feedback é O parâmetro fundamental em handling.

Se para vocês um carro com bom handling tem que ser fácil de guiar, pois tudo bem... é a vossa opinião. Não concordo com ela.

Para mim, a definição de "handling" é representada por este quote do texto da EVO que o Buzinão pôs aí.

and because it responds so instantly and accurately, it’s almost as though it can read your mind. It’s like having a best friend who knows what your next sentence is going to be, or what you’re thinking when you see a shopping trolley and a hill.

É a união entre o condutor e a máquina.

 

[Bernie]

O Geremias é como qualquer outra pessoa que conduz um carro pela primeira vez. Quando se sabe o que se está a fazer e se vai conhecendo os limites do carro, vai-se fazendo melhor.

Se após 3 ou 4 dias a conduzir o Elise, ele já fosse capaz de o conduzir como o Gevin, o Elise passaria a ter melhor handling?

Já agora,

IMHO, o feedback é O parâmetro fundamental em handling.

Se para vocês um carro com bom handling tem que ser fácil de guiar, pois tudo bem... é a vossa opinião. Não concordo com ela.

Para mim, a definição de "handling" é representada por este quote do texto da EVO que o Buzinão pôs aí.



É a união entre o condutor e a máquina.

Eu tenho que voltar para as aulas de ingles do secundário...

It’s like having a best friend who knows what your next sentence is going to be, or what you’re thinking when you see a shopping trolley and a hill

Era portanto se tens um "best friend" assim deduz-se que não te vai criar surpresas.
Se nao te cria surpresas é porque tem um comportamento neutro e previsivel (dentro do possivel), com reações progressivas, etc...
A minha pergunta é:
Se temos um carro assim torna-o ou não um carro mais facil de guiar?

Pela lógica eu penso que sim, mas cada um tem a sua opinião.

 

[Buzin?o]

185 é pneu bastante e suficiente.[]

Então faz-me o favor de explicares o significado de over-tyred neste contexto:

«We turn off onto a faster road, and with more pace the Elise suddenly settles and focuses on the job ahead. With 185-section tyres on the front, the first-generation Elise was always over-tyred, but what you get as a result is absolutely unwavering turn-in. For a car that has been gliding along delicately, light on its feet, the sudden transition to vicious grip through a fast corner is breathtaking.»


O Elise original com 185 é considerado o mais "brusco"... será por isso?!

Se 185 era tão bom porque é que houve necessidade de mudar para 175?!

Talvez porque com 175 o feedback é superior, não?!

Se um carro é brusco tem pouco feedback nessa situação, certo?!

 

[jcpr]

Eu tenho que voltar para as aulas de ingles do secundário...

It’s like having a best friend who knows what your next sentence is going to be, or what you’re thinking when you see a shopping trolley and a hill

Era portanto se tens um "best friend" assim deduz-se que não te vai criar surpresas.
Se nao te cria surpresas é porque tem um comportamento neutro e previsivel (dentro do possivel), com reações progressivas, etc...
A minha pergunta é:
Se temos um carro assim torna-o ou não um carro mais facil de guiar?

Pela lógica eu penso que sim, mas cada um tem a sua opinião.

Como quando tens um amigo, ele conhece-te e tu conhece-lo, mas nem sempre ao principio a relação começa bem, e para que alguém chegue a um estado de sincronia é preciso tempo.

Por isso eles dizem que é preciso conhecer os limites do carro.

Quando falo no carro ser fácil ou dificil de conduzir, estou a falar sem qualquer tempo de habituação.

Quando "aprendes" a conduzir o Elise... não há nada melhor.[]

 

[Bernie]

Como quando tens um amigo, ele conhece-te e tu conhece-lo, mas nem sempre ao principio a relação começa bem, e para que alguém chegue a um estado de sincronia é preciso tempo.

Por isso eles dizem que é preciso conhecer os limites do carro.

Quando falo no carro ser fácil ou dificil de conduzir, estou a falar sem qualquer tempo de habituação.

Quando "aprendes" a conduzir o Elise... não há nada melhor.[]

Indo pelo campo meramente teórico, para mim o MX-5 devido ao seu "feitio" terá sempre mais amigos que o Elise. É mais para gregos e troianos.[]

 

[jcpr]

Então faz-me o favor de explicares o significado de over-tyred neste contexto:

«We turn off onto a faster road, and with more pace the Elise suddenly settles and focuses on the job ahead. With 185-section tyres on the front, the first-generation Elise was always over-tyred, but what you get as a result is absolutely unwavering turn-in. For a car that has been gliding along delicately, light on its feet, the sudden transition to vicious grip through a fast corner is breathtaking.»


O Elise original com 185 é considerado o mais "brusco"... será por isso?!

Se 185 era tão bom porque é que houve necessidade de mudar para 175?!

Talvez porque com 175 o feedback é superior, não?!

Se um carro é brusco tem pouco feedback nessa situação, certo?!

Buzinão,

Vamos lá ver se o pessoal se entende. O ser "over-tyred" é uma questão de opinião e do que procuras num carro. O feedback do carro não é afectado pela diferença das medidas (175-185)!

E onde é que vês que o S1 é "brusco"?

Do que li nesse artigo, não há nenhuma referência a ser brusco. Há referência à necessidade de conhecer os limites do carro (como qualquer um) e, nesse mesmo quote, há a surpresa por o carro ter o grip que tem.

A mudança para 175 teve a ver apenas com a situação financeira da Lotus! Os Lotus estavam demasiado rotulados com carros para quem tem algum conhecimento de condução, e o comportamento sobre-virador foi um dos resultados do "amansar" do Elise na sua segunda vida, decisão nunca apoiada pelo core dos amantes da Lotus. O Geremias também explica isso no episódio do Top Gear em questão.

A grande maioria dos S2 actualmente existentes vêm com 185 à frente.

O facto de um carro ser brusco não quer dizer que tenha pouco feedback. Quer apenas dizer que tem reacções para as quais tu não foste capaz de efectuar uma contra-reacção. O feedback pode estar lá.

 

[jcpr]

Indo pelo campo meramente teórico, para mim o MX-5 devido ao seu "feitio" terá sempre mais amigos que o Elise. É mais para gregos e troianos.[]

Mais, talvez, melhores.... duvido[]

 

[Expresso]

Achei bastante estranhos estes tempos

Lamborghini Murcielago 1:22.2
Radical SR3 LM 1:21.8

Ariel Atom 1:17.6
JP1 1:14.2


Alguém sabe dizer precisamente as versões do Radical SR3 e do Ariel??! É a primeira vez que vejo um Radical SR3 ser batido por um Ariel, mesmo em comparativos em que surge o mais fracos dos SR3 e o mais potente dos Ariel.


Quanto à suposta "ajuda eletrónica" do S2000, julgo que todos nós nreferimos o facto de esta carro não ter ajudar como o controlo de tracção, etc e não a algo menor como o que é dito sobre a direcção!! Enfim....

 

[Buzin?o]

Buzinão,

Vamos lá ver se o pessoal se entende. O ser "over-tyred" é uma questão de opinião e do que procuras num carro. O feedback do carro não é afectado pela diferença das medidas (175-185)!

Um pneu sobredimensionado quer dizer que tens um limite de aderência mais elevado mas até ao limite do pneu o teu feedback é filtrado pelo maior tamanho da borracha e estás muito mais dependente da qualidade da mesma do que a do chassis - ficas literalmente "pendurado" nos pneus - de tal maneira que quando esse limite da borracha é ultrapassado pode ser tarde de mais para fazer o que quer que seja... porque não houve o feedback necessário que progressivamente te foi informando da aproximação desse mesmo limite... é um "tudo ou nada"!

E onde é que vês que o S1 é "brusco"?

Do que li nesse artigo, não há nenhuma referência a ser brusco. Há referência à necessidade de conhecer os limites do carro (como qualquer um) e, nesse mesmo quote, há a surpresa por o carro ter o grip que tem.

Lê melhor...

«Beware though, because that front end can catch you out. Not for the Elise the vagaries of a gentle wash wide when you commit too far. Almost as soon as the front end has slipped it will bite again and the rear is suddenly with you. If you haven’t dialled-in a quarter-turn then heaven help you. It’s edgy, to put it mildly.»

A grande maioria dos S2 actualmente existentes vêm com 185 à frente.

Desconheço.

O facto de um carro ser brusco não quer dizer que tenha pouco feedback. Quer apenas dizer que tem reacções para as quais tu não foste capaz de efectuar uma contra-reacção. O feedback pode estar lá.

Sim! Mas se o feedback está lá e eu não o consegui usar de que me serve?!

Se o teu feedback não for também ele progressivo e linear... então é como se não existisse!

Na realidade tu compensas a falta de feedback, no limite, com a experiência e conhecimento das reacções típicas do carro por forma a poderes antecipar os movimentos para os quais de outra forma não serias informado a tempo - mau feedback!

Uma boa maneira de avaliar a qualidade do "Handling" dum carro é guiá-lo pela primeira vez...

 

[Buzin?o]

Quanto à suposta "ajuda eletrónica" do S2000, julgo que todos nós nreferimos o facto de esta carro não ter ajudar como o controlo de tracção, etc e não a algo menor como o que é dito sobre a direcção!! Enfim....

Este é o tipo de intervenção que eu classifico de "chico-espertismo"...

O controlo de tracção e estabilidade é mencionado no sentido em que "rouba" pureza de reacções a um carro...

De facto, a direcção é um elemento menor na qualidade do "Handling" dum carro... desculpa lá...

 

[Expresso]

Este é o tipo de intervenção que eu classifico de "chico-espertismo"...

O controlo de tracção e estabilidade é mencionado no sentido em que "rouba" pureza de reacções a um carro...

De facto, a direcção é um elemento menor na qualidade do "Handling" dum carro... desculpa lá...

LOLOL .... Pronto, já percebi que está tudo numa de muito purismo e como de facto não percebo muito de mecânica, vou deixar isso para vocês.

Não foi essa a mensagem que tentei passar, paciência, culpa minha por não me ter explicado melhor.

...... Mas sem perceber nada de mecânica, lá vou eu passando belos tempos
com as minhas máquinas

 

[estebes]

A piada é um carro de 250 cavalos ser mais lento que outros menos potentes.

Eu tenho um carro familiar V12 com 300 cvs e se o levasse para a pista, acho que até o meu 147 de 120 cvs lhe fazia uma perninha. Por isso, potencia não é tudo!

 

[Buzin?o]

LOLOL .... Pronto, já percebi que está tudo numa de muito purismo e como de facto não percebo muito de mecânica, vou deixar isso para vocês.

Não foi essa a mensagem que tentei passar, paciência, culpa minha por não me ter explicado melhor.

...... Mas sem perceber nada de mecânica, lá vou eu passando belos tempos
com as minhas máquinas

O problema é que isto não tem nada a ver com mecânica...

É mais uma questão de honestidade intelectual daqueles para os quais um desportivo com controlo de tracção e estabilidade desligável não é tão puro... mas afinal aquilo desliga-se, certo?!

Quanto à direcção eléctrica/electrónica não dá para desligar... e dizem - porque destas coisas também pouco sei - que não é tão linear!

 

[jcpr]

1- Um pneu sobredimensionado quer dizer que tens um limite de aderência mais elevado mas até ao limite do pneu o teu feedback é filtrado pelo maior tamanho da borracha e estás muito mais dependente da qualidade da mesma do que a do chassis - ficas literalmente "pendurado" nos pneus - de tal maneira que quando esse limite da borracha é ultrapassado pode ser tarde de mais para fazer o que quer que seja... porque não houve o feedback necessário que progressivamente te foi informando da aproximação desse mesmo limite... é um "tudo ou nada"!



2 - Lê melhor...

«Beware though, because that front end can catch you out. Not for the Elise the vagaries of a gentle wash wide when you commit too far. Almost as soon as the front end has slipped it will bite again and the rear is suddenly with you. If you haven’t dialled-in a quarter-turn then heaven help you. It’s edgy, to put it mildly.»



3 - Desconheço.



4 - Sim! Mas se o feedback está lá e eu não o consegui usar de que me serve?!

Se o teu feedback não for também ele progressivo e linear... então é como se não existisse!

Na realidade tu compensas a falta de feedback, no limite, com a experiência e conhecimento das reacções típicas do carro por forma a poderes antecipar os movimentos para os quais de outra forma não serias informado a tempo - mau feedback!

Uma boa maneira de avaliar a qualidade do "Handling" dum carro é guiá-lo pela primeira vez...

1 - A diferença neste caso é negligenciavel.

2 - Li e não percebi a parte de ser brusco. Como dizes e muito bem, sabendo que o carro se vai comportar dessa maneira retira a "brusquidão". É a maneira do carro reagir quando vais para além dos limites.

3 - Investiga.

4 - Lá porque tu não consegues usar, não significa que ele não está lá. Aliás, mesmo o gajo da EVO diz que quando há o clique, o condutor e o carro ficam um só. Isto para mim é "handling". O facto de nas primeiras vezes não conheceres o carro e ficares enrascado apenas me diz que como condutor demoras algum tempo a habituar-te. O teu MX-5 nunca reagiu de forma que não estavas à espera? Se a resposta é não, nunca o levaste aos limites.[]

 

[jcpr]

Este é o tipo de intervenção que eu classifico de "chico-espertismo"...

O controlo de tracção e estabilidade é mencionado no sentido em que "rouba" pureza de reacções a um carro...

De facto, a direcção é um elemento menor na qualidade do "Handling" dum carro... desculpa lá...

É mencionado no sentido de filtrar e interferir com o comportamento normal do carro.

Quando eles dizem que

The system is also smoother and more responsive to driver input, and more communicative to the driver.

Não me parece que estejam a filtrar, interferir ou limitar seja o que for.

 

[Buzin?o]

Emprestem lá um dicionário ao jcpr para ele ver o significado da palavra: "suddenly".

Lá porque tu não consegues usar, não significa que ele não está lá. Aliás, mesmo o gajo da EVO diz que quando há o clique, o condutor e o carro ficam um só. Isto para mim é "handling". O facto de nas primeiras vezes não conheceres o carro e ficares enrascado apenas me diz que como condutor demoras algum tempo a habituar-te. O teu MX-5 nunca reagiu de forma que não estavas à espera? Se a resposta é não, nunca o levaste aos limites.

Este é o meu segundo MX-5... infelizmente já mandei um para a sucata!

Entre 32 desportivos, um dos quais o Elise, o MX-5 foi eleito "Britain's Best Handling Car", não por mim mas por tipos que "demoram muito pouco tempo a habituar-se"...[]

Mais não posso dizer...

É mencionado no sentido de filtrar e interferir com o comportamento normal do carro.

Quando eles dizem que

The system is also smoother and more responsive to driver input, and more communicative to the driver.

Não me parece que estejam a filtrar, interferir ou limitar seja o que for.

Não devemos "comer tudo o que nos põem no prato"...

 

[JtypeR]

Eu tenho um carro familiar V12 com 300 cvs e se o levasse para a pista, acho que até o meu 147 de 120 cvs lhe fazia uma perninha. Por isso, potencia não é tudo!

Parabens! Conduzes muito mal! oferece me 100cavalos já que não sabes o que fazer com eles...[]

 

[Buzin?o]

Já agora, expondo ainda mais o "mito" compare-se o que diz a Honda a propósito da direcção eléctrica/electrónica do S2000 com o que diz a fifthgear do mesmo sistema e o que diz a EVO da direcção do Opel GT.

Honda sobre o S2000:

«The system is also smoother and more responsive to driver input, and more communicative to the driver. »

Fifthgear sobre o S2000:

«The rest of the driving experience can't quite live up to the same level, with artificial-feeling electric power assisted steering and twitchy reactions making it hard to trust the chassis when you're really pressing on.»

EVO sobre o Opel GT:

«The structure feels impressively rigid, and there’s plenty of wheel travel to soak up bumps and compressions, but there’s a numb, artificial feel to the steering that detracts from the experience of guiding the GT along a twisty road.»


Apenas dizer que a direcção assistida do Opel GT é hidráulica (e não eléctrica)! É por isso que há certas coisas que eu prefiro esperar para ver...