Acidente Eixo N/S - 14/12/2007
- Iniciador de tópicos Japh
- Data de início
Eliselotus
Well-known member
foi um bocado "duro", mas é mesmo assim.citação:Originalmente colocada por Vanquish
Que escrevas isto dirigido a quem assistiu ao acidente e seguiu o seu caminho não pensando que a sua ajuda poderia esclarecer as circunstâncias em que ocorreu, tudo bem, mas dirigido no geral ao fórum, não concordo.
O tópico já foi visto 383 vezes e, naturalmente, quem viu não poderá ajudar, que é o meu caso. Venho aqui espreitar constantemente na expectativa de aparecer alguém que tenha visto, mas vou escrever o quê? RIP? Sinto-o, mas infelizmente não ajuda em nada escrevê-lo.
sempre que acontece algo deste genero, ou se menciona velocidade, ou o topico acaba por ir pras paginas seguintes em menos de nada.
é a fome pelo espectaculo e controversia!
nestas situaçoes não ha muito a dizer. mas uma contribuiçao no topico ajuda a mante-lo no topo da 1º pagina, onde tem mais exposiçao.
LuisCapelo
New member
é interessante como sem saberes como foi o acidente, já tens a sentença feita. a culpa nunca poderá ter sido do Carlos? enfim...
Japh
New member
Caro Luis Capelo.
Em primeiro lugar quero dizer-lhe que se tivesse conhecido o Carlos nem sequer teria colocado essa resposta.
Em segundo lugar, e em linhas gerais, para evitar fomentar mal-entendidos, coloco um texto que já coloquei noutro forum, sobre este assunto:
O Carlos Matta faleceu depois de chocar contra um poste de iluminação colocado no separador central do eixo N/S em frente à Galp.
Tudo indica -marcas de travagem incluidas- que algo "apareceu" à frente da Pan-European "Lady J. II" do Carlos.
As marcas de travagem indicam um desvio para a esquerda em relação à trajectória da curva e o ponto de impacto está deslocado para a esquerda em relação ao "eixo" das marcas de travagem, o que indica que deverá ter existido um toque/impacto com "algo" antes do impacto no separador central/poste de iluminação.
A nao ser que a autópsia indique algum problema súbito de saúde antes do acidente, tudo leva a crer que o Carlos estaria a tentar esquivar-se a um choque ou que teria sido pura e simplesmente "empurrado" contra o separador central.
Para já, e até novas provas, a PSP está a considerar o acidente um "Despiste simples", o que quer dizer que consideram que o Carlos se teria despistado sózinho. Ora sabendo que estaria a descrever uma curva à esquerda, não tem lógica absolutamente nenhuma que se despiste ... para a esquerda.
Infelizmente, e mesmo o acidente se ter dado numa das vias de Lisboa com mais tráfego e a uma hora em que o mesmo era bastante elevado, não há testemunhas do acidente, por absurdo e estúpido que pareça...
Dessa forma (sem testemunhas e sem um "terceiro" envolvido), a "conclusão preliminar" da PSP é a única lógica e legal.
O Carlos circulava com um capacete integral e completamente fechado (nem outra coisa seria de esperar de alguém com a postura dele). Como prova disso, possuo imagens recolhidas à posteriori (hoje de tarde) no local do acidente com algumas peças do capacete que ficaram por lá (abstenho-me de divulgar detalhes, por respeito à família).
O "voo" do corpo do Carlos (prefiro acreditar que teve morte imediata) pós-impacto teve uma distância máxima de cerca de 4m (medido pelo tamanho de um bloco "jersey", usado como separador central no eixo N/S), conforme provam as várias "coisas" deixadas junto ao separador central pelo INEM na assistência pós-acidente.
A moto, por sua vez, deslizou sobre os plásticos durante cerca de 25 a 30m, imobilizando-se entre a 1ª a e a 2ªa faixa.
Ao Carlos Matta ... que a transição de mundos tenha sido rápida... e que "lá de cima" olhe por nós "cá em baixo", como o fazia enquanto estava entre nós.
A saudade já se instalou, embora ninguém ainda tenha conseguido acreditar que algo de tão cruel tenha acontecido a alguém tão amado por todos, consciencioso, respeitador e Amigo dos seus amigos...
Em Terceiro lugar, SABEMOS que há uma testemunha (conforme topico mais acima) e SABEMOS que há de facto um "terceiro" envolvido que abandonou o local do acidente.
Mas não entremos em "guerrinhas" neste tópico, por favor. Acho que o importante aqui é que a verdade seja rápidamente apurada.
Em primeiro lugar quero dizer-lhe que se tivesse conhecido o Carlos nem sequer teria colocado essa resposta.
Em segundo lugar, e em linhas gerais, para evitar fomentar mal-entendidos, coloco um texto que já coloquei noutro forum, sobre este assunto:
O Carlos Matta faleceu depois de chocar contra um poste de iluminação colocado no separador central do eixo N/S em frente à Galp.
Tudo indica -marcas de travagem incluidas- que algo "apareceu" à frente da Pan-European "Lady J. II" do Carlos.
As marcas de travagem indicam um desvio para a esquerda em relação à trajectória da curva e o ponto de impacto está deslocado para a esquerda em relação ao "eixo" das marcas de travagem, o que indica que deverá ter existido um toque/impacto com "algo" antes do impacto no separador central/poste de iluminação.
A nao ser que a autópsia indique algum problema súbito de saúde antes do acidente, tudo leva a crer que o Carlos estaria a tentar esquivar-se a um choque ou que teria sido pura e simplesmente "empurrado" contra o separador central.
Para já, e até novas provas, a PSP está a considerar o acidente um "Despiste simples", o que quer dizer que consideram que o Carlos se teria despistado sózinho. Ora sabendo que estaria a descrever uma curva à esquerda, não tem lógica absolutamente nenhuma que se despiste ... para a esquerda.
Infelizmente, e mesmo o acidente se ter dado numa das vias de Lisboa com mais tráfego e a uma hora em que o mesmo era bastante elevado, não há testemunhas do acidente, por absurdo e estúpido que pareça...
Dessa forma (sem testemunhas e sem um "terceiro" envolvido), a "conclusão preliminar" da PSP é a única lógica e legal.
O Carlos circulava com um capacete integral e completamente fechado (nem outra coisa seria de esperar de alguém com a postura dele). Como prova disso, possuo imagens recolhidas à posteriori (hoje de tarde) no local do acidente com algumas peças do capacete que ficaram por lá (abstenho-me de divulgar detalhes, por respeito à família).
O "voo" do corpo do Carlos (prefiro acreditar que teve morte imediata) pós-impacto teve uma distância máxima de cerca de 4m (medido pelo tamanho de um bloco "jersey", usado como separador central no eixo N/S), conforme provam as várias "coisas" deixadas junto ao separador central pelo INEM na assistência pós-acidente.
A moto, por sua vez, deslizou sobre os plásticos durante cerca de 25 a 30m, imobilizando-se entre a 1ª a e a 2ªa faixa.
Ao Carlos Matta ... que a transição de mundos tenha sido rápida... e que "lá de cima" olhe por nós "cá em baixo", como o fazia enquanto estava entre nós.
A saudade já se instalou, embora ninguém ainda tenha conseguido acreditar que algo de tão cruel tenha acontecido a alguém tão amado por todos, consciencioso, respeitador e Amigo dos seus amigos...
Em Terceiro lugar, SABEMOS que há uma testemunha (conforme topico mais acima) e SABEMOS que há de facto um "terceiro" envolvido que abandonou o local do acidente.
Mas não entremos em "guerrinhas" neste tópico, por favor. Acho que o importante aqui é que a verdade seja rápidamente apurada.
LuisCapelo
New member
não te interessa muito apurar a verdade, tu já disseste que a culpa não é dele, que é de outra pessoa, que dizes ser uma ASSASSINA. acho que já fizeste tudo sozinho.
também não concordo com a impossibilidade do Carlos ser culpado do acidente: agora há pessoas santificadas que não podem nunca ter acidentes? eu próprio tenho bastante cuidado na estrada, mas não estou livre de fazer uma asneira ou de ter um "acidente" - algo que fugiu ao meu controlo.
vamos fazer aqui um cenário bastante plausível: o carlos ia lá na estrada, e um carro fez uma manobra que o assustou, levando-o a travar, perder controlo da mota, e ter o acidente. a culpa pode nem ser dele nem do outro carro, porque o carro podia estar também a desviar-se de uma qualquer situação perigosa provocada por terceiros...
vamos lá ter calma e parar de julgar as pessoas sem saber o que se passou.
também não concordo com a impossibilidade do Carlos ser culpado do acidente: agora há pessoas santificadas que não podem nunca ter acidentes? eu próprio tenho bastante cuidado na estrada, mas não estou livre de fazer uma asneira ou de ter um "acidente" - algo que fugiu ao meu controlo.
vamos fazer aqui um cenário bastante plausível: o carlos ia lá na estrada, e um carro fez uma manobra que o assustou, levando-o a travar, perder controlo da mota, e ter o acidente. a culpa pode nem ser dele nem do outro carro, porque o carro podia estar também a desviar-se de uma qualquer situação perigosa provocada por terceiros...
vamos lá ter calma e parar de julgar as pessoas sem saber o que se passou.
speedmaster46
New member
Eu passei pelo local do acidente, mas já lá estava o INEM e algumas motos paradas, mas realmente o corpo estava junto ao separador central (o q é estranho numa curva para a esquerda...), e a moto mais à frente na faixa do meio/direita...
Passei de moto, e só soube no final do dia que o condutor tinha falecido... os meus pesâmes à familia.
Passei de moto, e só soube no final do dia que o condutor tinha falecido... os meus pesâmes à familia.
desta vez o luis até tem razão
imagina que ele é que vinha a andar e alguem teve de travar??? o outro não é assassino, ele é que pode não ter guardado a distancia suficiente
mas isto é especular só quis dizer que podias tambem levar em conta que ele pode ter cometido um erro tb
imagina que ele é que vinha a andar e alguem teve de travar??? o outro não é assassino, ele é que pode não ter guardado a distancia suficiente
mas isto é especular só quis dizer que podias tambem levar em conta que ele pode ter cometido um erro tb
Gugavfx
New member
Ontem estive a meter gasóleo nessa bomba, á tarde ainda vi pessoas do outro lado do eixo pereceu-me na altura um acidente com motos involvidas, não pensei que as consequências fossem essas, nunca pensamos ou não queriamos pensar.
Os meus sentimentos.
EDIT: Agora lembrei-me. Passei no sentido Carriche/25 de Abril cerca do meio dia e meia, um quarto para a uma e ainda não se havia passado nada de estranho no local. Passei bastante devagar e sempre á direita e lembro-me de ver que a fila para a calçada já se fazia notar.
Os meus sentimentos.
EDIT: Agora lembrei-me. Passei no sentido Carriche/25 de Abril cerca do meio dia e meia, um quarto para a uma e ainda não se havia passado nada de estranho no local. Passei bastante devagar e sempre á direita e lembro-me de ver que a fila para a calçada já se fazia notar.
Andre18
New member
conheço quem tenha ouvido o acidente em casa mas quando foi á janela ja tudo tinha passado, ja telefonei á pessoa em questao e nao pode ajudar... experimenta contactar quem more nos predios das redondezas, nunca se sabe se poderia estar alguem á janela! cumps pesames á familia e amigos.
Japh
New member
UP
Gugavfx: as pessoas que viste eram eu e mais 2 elementos do MCV (2 motos e uma carrinha 'comercial'). Estavamos a fotografar o local e a recolher "pedaços" de moto que foram atirados para a berma.
O acidente deu-se (já tenho hora mais ou menos exacta) ás 9:05.
Obrigado pela ajuda, de qualquer das formas.
Continuamos à procura do condutor do Golf ... é possivel que ele tenha comentado com amigos, familiares, colegas de trabalho, que por sua vez irão comentar com outros...
Cumprimentos,
Gugavfx: as pessoas que viste eram eu e mais 2 elementos do MCV (2 motos e uma carrinha 'comercial'). Estavamos a fotografar o local e a recolher "pedaços" de moto que foram atirados para a berma.
O acidente deu-se (já tenho hora mais ou menos exacta) ás 9:05.
Obrigado pela ajuda, de qualquer das formas.
Continuamos à procura do condutor do Golf ... é possivel que ele tenha comentado com amigos, familiares, colegas de trabalho, que por sua vez irão comentar com outros...
Cumprimentos,
Os meus pêsames à família e amigos.
Sem ser associado do MCV, faço parte da lista e é sempre um choque saber que se perdeu mais um companheiro de estrada.
Paz à sua alma.
Que se encontrem os envolvidos no acidente.
Eu próprio também já fui vitima dum abalroamento e fuga, felizmente sem mais que algumas escoriações e carenagens partidas...
Cumprimentos,
Nuno
Sem ser associado do MCV, faço parte da lista e é sempre um choque saber que se perdeu mais um companheiro de estrada.
Paz à sua alma.
Que se encontrem os envolvidos no acidente.
Eu próprio também já fui vitima dum abalroamento e fuga, felizmente sem mais que algumas escoriações e carenagens partidas...
Cumprimentos,
Nuno
Embora não conhecendo a vitima,,lamento que tenha falecido e que tenha sido resultado de um comportamento irresponsável de outro condutor..e que como se observa o responsável naõ teve a coragem de parar e prover assitência...os meus pesâmes para toda a famila e todos os amigos em redor..que descanse em paz! E que se houve culpado seja encontrado....
Torres
New member
Antes de mais, os meus sentimentos à famíli e amigos. Nunca são coisas fáceis de aceitar, muito menos compreender.
Quanto a ter visto, não vi e tanto quanto sei não conheço ninguém que tenha visto. Em relação a ninguém ter visto, também não é assim muito estranho, porque ver o acidente (depois), muita gente vê, vê-lo a acontecer mesmo, geralmente são menos pessoas porque bastam uns segundos.
O Luís tem razão quando diz que já se está "a ver além do horizonte". Se não há testemunhas ou indícios de nada, significa que não se sabe nada, logo andar a acusar e apelidar outros disto ou daquilo é prematuro. Além disso, também poderia haver indícios dessa outra coisa, e pelos vistos também não há. O grande problema é que na nossa dificuldade de aceitar quando acontece a quem gostamos, colocamos certas barreiras, e passá-las é complicado, especialmente porque se não houver outro culpado ainda se torna mais difícil de aceitar. É assim a psicologia humana e não há volta a dar.
Quanto a testemunhas, talvez não fosse má ideia (não sei até que ponto fazem isso ou não) comunicar aos jornais, a pedir ajuda, porque eles têm outros meios que o cidadão comum não tem.
Quanto a ter visto, não vi e tanto quanto sei não conheço ninguém que tenha visto. Em relação a ninguém ter visto, também não é assim muito estranho, porque ver o acidente (depois), muita gente vê, vê-lo a acontecer mesmo, geralmente são menos pessoas porque bastam uns segundos.
O Luís tem razão quando diz que já se está "a ver além do horizonte". Se não há testemunhas ou indícios de nada, significa que não se sabe nada, logo andar a acusar e apelidar outros disto ou daquilo é prematuro. Além disso, também poderia haver indícios dessa outra coisa, e pelos vistos também não há. O grande problema é que na nossa dificuldade de aceitar quando acontece a quem gostamos, colocamos certas barreiras, e passá-las é complicado, especialmente porque se não houver outro culpado ainda se torna mais difícil de aceitar. É assim a psicologia humana e não há volta a dar.
Quanto a testemunhas, talvez não fosse má ideia (não sei até que ponto fazem isso ou não) comunicar aos jornais, a pedir ajuda, porque eles têm outros meios que o cidadão comum não tem.
cpmonteiro
New member
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