Agora não dizem nada?

citação:Originalmente colocada por Jorge_Matos

Os médicos com 30 anos de serviço tb devem fazer muito...

Não digas barbaridades que os Médicos são de uma classe que tem de vir do pedestal abaixo.

Abaixo com as regalias dos médicos isso sim serão medidas boas. Acabar com acumulação de serviços... Responsabilizar os médicos pelas suas más decisões.

Eu queria é ter a vida do Médico que dá consulta no meu trabalho é reformado com uma pensão de 600 contos limpos e depois passa receitas 3 horas por semana a 200 contos por mês.
O meu irmão médico está sempre a faltar no Hospital Público, mas no consultório privado já não falta. E é passar receitas, placebos como o Zerorpm diz.

Nas urgências andam a ler revistas e deixam as pessoas horas à espera...

É uma vergonha.

Corporativismo é na classe médica...
Os professores também, mas os médicos abusam.

Se o teu irmão é um mau profissional, não tenho culpa. Eu em 7 anos de trabalho nunca faltei uma vez ao serviço. Quanto ao médico reformado que trabalha, também não estou a ver o problema. Falando do campeão dos reformados, temos o Cavaco Silva na presidência, que acumula com já não sei quantas reformas. É ilegal? Não. O médico recebe 600 contos limpos de reforma? É pouco. A minha mãe era professora primária, com um bacharelato (magistério primário) e reformou-se aos 56 anos com 400 contos limpos por mês.

Quanto aos médicos com 30 anos de serviço, que eu saiba quando muito estão dispensados de fazer urgências, agora têm que dar as mesmas horas ao hospital dê lá por onde der. Não é como os professores, que a certa altura do campeonato passam das extenuantes 22h para as 15h semanais, se não me engano.

Regalias da classe médica? Quais? Serem os únicos trabalhadores do estado que estão obrigados por lei a fazerem 12 horas extraordinárias por semana em caso de imposição do hospital, sem poderem recusar? (ou seja, na prática horários de 47 ou 54 horas semanais) Trabalharem noites e fins de semana? Terem uma carreira em que cada subida de grau profissional implica um concurso e exame público, em vez de estar quietinho à espera que o tempo passe? Carreira essa que acabou há 2 anos com a entrada dos S.A. e que ainda ninguém redefiniu? Que para acumularem funções recebem 72% do ordenado, coisa que se não me engano é extensível a qualquer funcionário público? Esforçar-se ao máximo pelos doentes e estes entrarem no consultório com 2 pedras na mão a ver se não é daqueles negligentes que aparecem na SIC todos os dias? Aturar doentes e familiares mal educados? Estar em urgências durante a noite onde podem entrar qualquer tipo de indivíduos armados, sem um único polícia à porta do hospital?

Descer do pedestal? Neste momento não consigo imaginar que se possa descer muito mais baixo?[8]
 
Só demagogia e barata!!! :D

1º Professores e médicos. 2 classes bem distintas nas quais estão implementados lobby's muito fortes. Principal diferença qualquer um chega a professor, poucos chegam a médicos.

2º Um médico de centro de saude ganha sensivelmente o mesmo que um professor de ensino básico. Injusto para o médico.

3º Um médico especialista anda muito tempo a estudar sendo que algumas especialidades são quase impossiveis de atingir e os que atingem têm de continuar a estudar para poderem provar competências acima da média.

4º Tal como já referiram aí. Não preciso de entrar em demagogias. Também tenho vários professores na familia. Alguns exerciam funções no ministério. Mas todos sem excepção têm reformas deveras alucinantes para as funções que tinham.

5º Andar uma vida atrás de um tacho para depois cruzar os braços o resto de tempo que falta até á reforma tornou-se a máxima dos professores.

Portanto, tudo. Tudo, tudo, tudo o que vier de encontro a que os professores se tornem uma classe trabalhadora onde lhes sejam exigidos os mesmos deveres que outra qualquer classe operária, é vista com bom agrado.

E por favor. Não se comparem aos políticos também. É degradante acharem que qualquer bedameco poderia ser político no nosso país. Se assim não o acharem as eleições são livres e o despedimento é um direito que assiste a qualquer trabalhador.

Abraços a todos,

Renas
 
citação:Originalmente colocada por zerorpm

citação:Originalmente colocada por Taveirada

E se em vez de combaterem contra o estado combatessem antes contra a porcaria de um sindicato dos professores de jeito?

Reuniao zona norte do sindicato...

Entra o sr. sindicalista e ddiz o seguinte. Votem no PS porque isto vai mudar com eles...
ISTO É UM SINDICATO? UM SINDICATO NÃO TEM COR POLITICA!
Até hoje só vi os sindicatos a brincar com as pessoas!

Esta ministra foi das melhores, senao mesmo a melhor minitra da educação... Se a equipa dela falhou... é um facto! Mas se em vez de a despedirem a ajudassem a resolver as situações no futuro? Andar com pessoas a saltar de lugar de ano a ano nao traz nada de bom!

Nas palavras do Dr. Marcelo Rebelo de Sousa: "A Ministra é incompetente"...

Não fosse o sr. Marcelo professor!! E até poderia achar o comentário dele isento. [:p]
 
citação:Originalmente colocada por Avant

(...)

Disse e repito, sei bem do que a casa gasta. Quando o horário dos professores na escola for no mínimo de 35 horas por semana, e já agora porque não 40, voltamos a conversar. Até lá, é demagogia barata, e fazendo as contas do ordenado auferido pelo nº estipulado de horas de trabalho semanais, a carreira de professor deve ser das que tem um preço hora mais elevado da função pública. E também não me venham cá com a preparação das aulas e correcção dos testes, que a maioria das profissões leva trabalho para casa e tem muito trabalho de sapa para fazer para além das funções principais

Ora diz lá que maioria é essa que leva trabalho para casa como os profs... ou há alguma profissão que seja "a maioria"?
 
citação:Originalmente colocada por RedHeart

citação:Originalmente colocada por Avant

(...)

Disse e repito, sei bem do que a casa gasta. Quando o horário dos professores na escola for no mínimo de 35 horas por semana, e já agora porque não 40, voltamos a conversar. Até lá, é demagogia barata, e fazendo as contas do ordenado auferido pelo nº estipulado de horas de trabalho semanais, a carreira de professor deve ser das que tem um preço hora mais elevado da função pública. E também não me venham cá com a preparação das aulas e correcção dos testes, que a maioria das profissões leva trabalho para casa e tem muito trabalho de sapa para fazer para além das funções principais

Ora diz lá que maioria é essa que leva trabalho para casa como os profs... ou há alguma profissão que seja "a maioria"?

Se eu conseguisse estar tardes inteiras e manhãs inteiras em casa. Um dos ultimos professores que tive dava 1 aula por semana de latim. Ouviram bem?

1 aula por semana de latim. O resto do tempo estava a maior parte das vezes a dar aulas de português nas escolas profissionais. Trabalho em casa. :D
 
citação:Originalmente colocada por Renas

Se eu conseguisse estar tardes inteiras e manhãs inteiras em casa. Um dos ultimos professores que tive dava 1 aula por semana de latim. Ouviram bem?

1 aula por semana de latim. O resto do tempo estava a maior parte das vezes a dar aulas de português nas escolas profissionais. Trabalho em casa. :D

Se sabe dessa situação, faça queixa à IGE e eles tomaram as medidas correctas.
 
citação:Originalmente colocada por Jorge_Matos

citação:Originalmente colocada por Renas

Se eu conseguisse estar tardes inteiras e manhãs inteiras em casa. Um dos ultimos professores que tive dava 1 aula por semana de latim. Ouviram bem?

1 aula por semana de latim. O resto do tempo estava a maior parte das vezes a dar aulas de português nas escolas profissionais. Trabalho em casa. :D

Se sabe dessa situação, faça queixa à IGE e eles tomaram as medidas correctas.

Queixa porquê? Está nos estatutos.

Ele pertencia ao conselho pedagógico, director de turma, muitos anos de serviço e mais umas coisa que não me lembro. Sei que no final tinha obrigatoriedade de leccionar 1 hora por semana.
 
citação:Originalmente colocada por Renas

citação:Originalmente colocada por RedHeart

citação:Originalmente colocada por Avant

(...)

Disse e repito, sei bem do que a casa gasta. Quando o horário dos professores na escola for no mínimo de 35 horas por semana, e já agora porque não 40, voltamos a conversar. Até lá, é demagogia barata, e fazendo as contas do ordenado auferido pelo nº estipulado de horas de trabalho semanais, a carreira de professor deve ser das que tem um preço hora mais elevado da função pública. E também não me venham cá com a preparação das aulas e correcção dos testes, que a maioria das profissões leva trabalho para casa e tem muito trabalho de sapa para fazer para além das funções principais

Ora diz lá que maioria é essa que leva trabalho para casa como os profs... ou há alguma profissão que seja "a maioria"?

Se eu conseguisse estar tardes inteiras e manhãs inteiras em casa. Um dos ultimos professores que tive dava 1 aula por semana de latim. Ouviram bem?

1 aula por semana de latim. O resto do tempo estava a maior parte das vezes a dar aulas de português nas escolas profissionais. Trabalho em casa. :D

E achas mesmo que o horário de quem trabalha 1 hora é o mesmo de quem tem o horário completo???!!!

E se trabalhava apenas uma hora porque não há mais turmas de Latim, achas que devia ser despedido ou será que o deviam por a dar Matemática???!!!

E, se por acaso, trabalhasse apenas uma hora porque fazia parte do Conselho Pedagógico, achas que isso não é trabalho???!!!
 
citação:Originalmente colocada por zerorpm

citação:Originalmente colocada por Avant
Se o teu irmão é um mau profissional, não tenho culpa.

Se os teus familiares são maus profissionais OS OUTROS PROFESSORES NÃO TÊM CULPA...[:p][:p][:p][:p]

Não, meu caro. Eu nunca disse que os meus familiares professores eram maus profissionais; bem pelo contrário. Dedicaram-se e esforçaram-se totalmente para a boa educação dos alunos. Vocês é que estão a dar o exemplo do irmão e do familiar e mais não sei o quê que nitidamente são maus médicos, como argumento. Isso prova o quê? Que os vossos familiares aldrabam o sistema? Parabéns. È por causa desses parasitas que temos o país que temos.

O meu ponto de vista não é esse. Nunca disse que os professores não são dedicados ou profissionais zelosos - é claro que alguns não o são. O que eu estou a dizer é que os professores, mesmo muito dedicados, têm uma carga de trabalho muiiiiito leve comparados com outras classes profissionais que trabalham para o estado. E ainda se queixam. Mais nada.
 
citação:Originalmente colocada por Henkel V6

O mal da Educação em Portugal é que se perdeu a exigência e o rigor na avaliação. Os sucessivos governos têm obrigado os professores, de formas mais ou menos veladas, a exigir cada vez menos dos alunos, obrigando-os a fazer cada vez mais relatórios para explicar o insucesso.
O menino fica na rua a traficar? O professor não soube motivá-lo.
A menina tem negativa porque só vê Morangos com Açúcar? A escola não tem ofertas apelativas.
As faltas de dias de suspensão não contam para chumbar (ah pois é!...), os pais têm que concordar com a reprovação dos filhos no 1º Ciclo, enfim, podia continuar a estender o rol de barbaridades.

Sim, mas curiosamente não vejo os sindicatos a atirarem-se ao ar com essas coisas...
 
citação:Originalmente colocada por Avant

Podem dizer o que quiserem, e concordo com algumas coisas que dizem nomeadamente a repetição dos exames e a demissão completa da responsabilidade das famílias na educação, que acham que a escola tem de fazer tudo. É também uma vergonha os 30000 professores no desemprego, que só mostra a total incapacidade de gestão de formação de recursos humanos neste país.

Mas não é nada disso que está em causa. Não me venham cá fazer choradinhos de excesso de trabalho e falta de regalias dos professores do quadro. Disse e repito, sei bem do que a casa gasta. Quando o horário dos professores na escola for no mínimo de 35 horas por semana, e já agora porque não 40, voltamos a conversar.(...)
Quem me dera que mas marcasssem no horário. Isso faço eu em quatro dias, e a minha semana de trabalho tem sete...
citação:
Até lá, é demagogia barata, e fazendo as contas do ordenado auferido pelo nº estipulado de horas de trabalho semanais, a carreira de professor deve ser das que tem um preço hora mais elevado da função pública. E também não me venham cá com a preparação das aulas e correcção dos testes, que a maioria das profissões leva trabalho para casa e tem muito trabalho de sapa para fazer para além das funções principais.
Têm bom remédio, é virem dar aulas: pagam bem, trabalhamos pouco e é só férias. Além disso, e como já por aí disseram, qualquer um consegue.
Acho que quem diz pérolas destas (e doutras ainda melhores) ou tem uma profunda má-fé contra os professores e contra a escola em geral, ou acha que falar de Educação é o mesmo que discutir o Scolari e a selecção na esplanada do café.

Mais uma vez, preocupem-se não com o que os professores não fazem quando não têm alunos, mas antes com o que somos obrigados a fazer quando lá estão os alunos.
Isto só pode mudar com a vossa ajuda, pois a nossa imagem está cada vez mais descredibilizada (como podem constatar pelos comentários), somos uma classe muito desunida, envelhecida e, acima de tudo, muito mal dirigida politicamente ao longo de três décadas, e quem está a pagar são as crianças e o futuro deste país.

Os professores limitam-se a cumprir emanações superiores porque (já o disse noutro tópico) o desgaste e a acidez dos ataques têm sido demasiados.
Acreditem que vos estão a atirar areia para os olhos quando vos tentam fazer acreditar que fazendo os professores ficar mais horas na escola, vamos trabalhar mais. Trabalhar como, se não há dinheiro para tinteiros nem fotocópias, se os computadores são 486 (às vezes piores), se não há forma nem materiais para ensinar os alunos como deve ser (continuamos a dar aulas de giz, quando fazemos formações umas após outras sobre a utilização de computadores na sala de aula - onde estão?). Ginásios? Chuva no pêlo é bom!
Perguntem-se a vocês mesmos porque é que nenhum governante põe os professores as 35 horas na escola. Porque sabem que a escola sobrevive da carolice de quem lá está, que ano após ano se habituou a trabalhar com o que não existe, que se habituou a pagar viagens aos alunos do seu bolso, que se habituou a pagar materiais do seu bolso (vocês pagam para trabalhar?).

Venham para o Ensino.

Venham só um dia.
 
citação:Originalmente colocada por Henkel V6

Têm bom remédio, é virem dar aulas: pagam bem, trabalhamos pouco e é só férias. Além disso, e como já por aí disseram, qualquer um consegue.
Acho que quem diz pérolas destas (e doutras ainda melhores) ou tem uma profunda má-fé contra os professores e contra a escola em geral, ou acha que falar de Educação é o mesmo que discutir o Scolari e a selecção na esplanada do café.

Mais uma vez, preocupem-se não com o que os professores não fazem quando não têm alunos, mas antes com o que somos obrigados a fazer quando lá estão os alunos.
Isto só pode mudar com a vossa ajuda, pois a nossa imagem está cada vez mais descredibilizada (como podem constatar pelos comentários), somos uma classe muito desunida, envelhecida e, acima de tudo, muito mal dirigida politicamente ao longo de três décadas, e quem está a pagar são as crianças e o futuro deste país.

[^] [^]
 
citação:Avant disse: "O que eu estou a dizer é que os professores, mesmo muito dedicados, têm uma carga de trabalho muiiiiito leve comparados com outras classes profissionais que trabalham para o estado."

Avaliar o peso ou a leveza do trabalho apenas apoiado no número de horas é uma visão redutora e simplista. Há outros dados a ter em linha de conta. Elementos de natureza qualitativa.

Tratar um doente que não adere à medicação, que recusa a mudança de hábitos comportamentais não é a mesma coisa que tratar alguém altamente interessado em ficar melhor.

Digo eu...
 
Mais um tópico, ainda que iniciado, desta vez, por uma pessoa da área, a falar da classe docente...

Como dizem os benfiquistas,
Somos os maiores, temos mais campeonatos, neste caso, somos os que mais ganhamos e nada fazemos... Enfim, é tudo inveja...


Bem agora mais a sério,

se é para distribuir fruta, então também tenho o direito de fazer o mesmo...

Já ouvi aqui opiniões fundamentadas e realistas, mas como sempre neste tema, toda a gente tem um professor dentro de si, e então já têm o direito de opinar...
E estão no seu direito, agora não têm é o direito de ofender...
 
citação:Originalmente colocada por navigator

Que mal têm as aulas de substituição????. Que mal têm os novos exames???????????. Quantos professores têm ordenado com horário ZERO???????????. Quantos professores têm a receber ordenado e estão apenas ao serviço do sindicato a destabilizar????????????. Quantas horas passa umprofessor na escola que é o seu local de trabalho????????????. E o sistema de aposentação que os professores tinham ou têm??????????????. E ficamos por aqui.....


Importaste de responder às tuas questões, é que me custa a pensar naquilo que estás a pensar...
 
citação:Originalmente colocada por Avant

Chamem-me demagogo, mas tenho 3 professoras na família, uma no activo e duas aposentadas, e a parte pior da vida de professor, neste momento, é conseguir colocação, devido à proliferação de cursos em tudo quanto é sítio. Para os do quadro? Vida santa...


De facto, ouvir este tipo de palavras, se não for para levar na brincadeira, nem sei como te respondia...



citação:
Referindo-me apenas à situação da minha familiar, convenhamos que +- 2400 euros de ordenado base para 15h de horário semanal é gozar com quem tem que trabalhar por vezes 24h seguidas...


Que 15 horas semanais são essas?!

E essa das 24 horas todos nós, e tu melhor que eu, sabemos o porquê delas existirem...

Sabes que, em minha opinião, uma das causas para que a situação dos professores esteja como está, é devido ao facto de não existir uma ordem, como há nos médicos...

E sabes bem da influência da ordem junto dos ministros...
Enfim...

Faço-te umas perguntas?
Porque não há mais médicos em Portugal?
Porque é que, sendo espanha muito mais desenvolvida como nós, "obriga" os médicos a virem para portugal?

Porque é que os médicos não vão trabalhar para o interior?
Porque é que os médicos são obrigados a trabalharem horas extraordinárias(e mais, não me vais dizer que não gostas de as fazer)?

Tantas perguntas...
 
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