Alfa 4c

[MadDragon]

Outro falas mas não sabem de quê. [] Se calhar fazem brilharetes quando estão com pessoas que ainda sabem menos mas aqui não resulta. []

Não percebi, mas não deve ser nada de importante.[]

E depois são incapazes de entender que quando se compara de igual para igual um carro (seja ele qual for) ao Porsche Cayman S e Lotus Exige, só pode ser considerado um grande elogio. Mas ao invés, acham que é dizer mal, que é desdenhar, etc. O que fariam - farias - se estivessemos aqui a comparar o 4c a Nissan 370z, TTs, etc.

Comparar o incomparável não deixa de ser uma estupidez.
Comparar para denegrir - como foi feito - pode chegar a ser um insulto, até à própria inteligência de quem os comparou, por isso não vás por esse caminho. (e fica o apontamento que não me achei insultado, quanto muito quem projectou o 4C[])

Comparações são sempre feitas com pés e cabeça, seja para dizer bem ou mal, seja para enaltecer ou não um carro.

Se achas que uma comparação faz sentido para dizer bem mas para dizer mal já não, é a tua opinião, não a minha.
Não acho sensato.

Quanto muito o minimo de sensatez seria fazer a comparação mas deixando preços e potências de lado.
Compara-los só "per si".
Tal não foi feito.

 

[BMerlini]

E têm 105cv de diferença, e um tem mais 2 cilindros do que o outro, continuam a ser comparáveis?

São de níveis muito diferentes e lá fora é pouco relevante.
Estamos em Portugal.

Eu referi "lá fora", tu falas dos preços em PT (quando se compara versões não me parece muito realista falar apenas da realidade portuguesa).

Se são de níveis muito diferentes e a diferença é X, não faz sentido comparar? Perceber se o que um oferece a mais compensa o dinheiro extra investido?

São carros do mesmo género e para o mesmo tipo de cliente. Não percebo essa indignação toda.

Falas de questões mecânicas mas depois esqueceste de referir a questão do peso, diferença essa que anda por volta dos 180kg.

Conversa de fanboy, pouco paciência para isso.

 

[FernandoAc]

Eu achava que não, mas parece que a Alfa conseguiu dar à nota de escape aquele "je ne sais quoi" que se quer dum carro deste género. Muito bom, sim sr.!apr

Por acaso...
Pareceu-me soar diferente, para melhor, neste último video.

Sobre o preço acho-o muito interessante, é difícil que cubra os custos de desenvolvimento.
Não me recordo se este assunto já foi abordado. De qualquer forma não acho que este carro tivesse de ser competitivo a nível de preço, desde que venda a produção está optimo, e, pelos vistos, até está barato demais.[]

Quanto ao volante...

 

[BMerlini]

Não percebi, mas não deve ser nada de importante.[]



Comparar o incomparável não deixa de ser uma estupidez.
Comparar para denegrir - como foi feito - pode chegar a ser um insulto, até à própria inteligência de quem os comparou, por isso não vás por esse caminho. (e fica o apontamento que não me achei insultado, quanto muito quem projectou o 4C[])

Comparações são sempre feitas com pés e cabeça, seja para dizer bem ou mal, seja para enaltecer ou não um carro.

Se achas que uma comparação faz sentido para dizer bem mas para dizer mal já não, é a tua opinião, não a minha.
Não acho sensato.

Quanto muito o minimo de sensatez seria fazer a comparação mas deixando preços e potências de lado.
Compara-los só "per si".
Tal não foi feito.

Temos aqui um Sr.Verdades um bocadinho limitado de vista.

PS- Dizer que preferia outro carro ao 4C (explicando porquê), faz com que isso seja considerado denegridor para com este? Para mim é apenas estúpido.

 

[BEF1FAN]

Outro falas mas não sabem de quê. [] Se calhar fazem brilharetes quando estão com pessoas que ainda sabem menos mas aqui não resulta. []

E depois são incapazes de entender que quando se compara de igual para igual um carro (seja ele qual for) ao Porsche Cayman S e Lotus Exige, só pode ser considerado um grande elogio. Mas ao invés, acham que é dizer mal, que é desdenhar, etc. O que fariam - farias - se estivessemos aqui a comparar o 4c a Nissan 370z, TTs, etc.

Um grande elogio porquê? O carro não foi construído para isso?

 

[Bj40]

E têm 105cv de diferença, e um tem mais 2 cilindros do que o outro, continuam a ser comparáveis?

São de níveis muito diferentes e lá fora é pouco relevante.
Estamos em Portugal.

Se continuam a ser comparáveis? Não percebo a tua dúvida.

O primeiro parâmetro a comparar é o preço, porque há quem tenha 60k € para dar por um carro de fim-de-semana mas não "tenha" (ou não esteja disposto) 90k ou 100k €. Portanto, para carros acessíveis a um número ainda grande de pessoas o primeiro parâmetro é sempre o preço, se não entendes isso não sei que te diga. Depois é lógico que Portugal não pode ser utilizado como base para a comparação porque carros como o Cayman levam logo um rombo, roubo digo.

E por último, o que é que tem a ver ter mais 2 cilindros? Alguém obrigou a Alfa a escolher a solução que escolheu para o motor? Isto é que é uma comparação, analisar os pontos fortes e fracos de um ou mais carros. Alguém obrigou a Porsche a ter um carro que pesa mais 400 kg que o 4c? Cada um escolhe a solução que lhe interessa.

Tu vais ao UK e para esta gama de preços tens o 4c, Cayman S, Exige. E depois é uma questão de análise, este tem mais 2 cilindros mas é muito mais pesado, o outro é o mais caro mas também é o que oferece menos versatilidade, outro tem um desenho fantástico e um interior horrível e por aí fora. E esta análise é pessoal porque há quem não se importe de ter um trackcar como o Lotus mas há quem não passe sem o requinte e luxo do Porsche. E ainda há os fãs que são de uma marca até morrer, desde que admitam isso é mais do que justo.

Mas tu nem te dás ao trabalho de comparar nada. Para ti é Alfa até morrer, houve tempos em que não eras assim e as tuas participações eram bem mais isentas e era Nissan para aqui e para acolá. Mas falavas destes assuntos com outro desprendimento.

Mas devemos dar graças a deus por ainda haver users que vêm a este tópico de espírito aberto e se dão ao trabalho de discutir o que realmente interessa. Apresentam soluções, alternativas e tentam dar algum rigor à discussão.

 

[BEF1FAN]

Sobre o preço acho-o muito interessante, é difícil que cubra os custos de desenvolvimento.
Não me recordo se este assunto já foi abordado. De qualquer forma não acho que este carro tivesse de ser competitivo a nível de preço, desde que venda a produção está optimo, e, pelos vistos, até está barato demais.[]

Sendo um projecto feito de raíz é normal que hajam custos mais altos associados. Nesse campo é complicado competir com a Porsche, que funciona muito à base da "reciclagem" (principalmente quanto ao design []).

 

[FernandoAc]

Sendo um projecto feito de raíz é normal que hajam custos mais altos associados. Nesse campo é complicado competir com a Porsche, que funciona muito à base da "reciclagem" (principalmente quanto ao design []).

Yup
Mas também é vinho de outra pipa, isto sim já é um Alfa como manda a lei e isso nota-se no impacto que tem causado aqui no fórum.
A Porsche, ou a Lotus, são marcas de desportivos que precisam de ganhar a vida com desportivos (ou pelo menos deviam, cof cof []).

Os alemães não fazem um 911 ou um Cayman a ponderar que vão perder dinheiro, nem a Lotus com o Elise. Tantos anos a fazer o mesmo certamente traduz-se no explorar das margens de lucro, uma especialidade dos alemã. []

Já uma gigante como Honda fez um NSX do nada, sem experiência nenhuma e mesmo assim conseguiu esbofetear uma Ferrari e Porsche, mas teve um preço... a cada unidade vendida.
Sem falar dos restantes samurai da época dourada. Não devem ter sido dos melhores investimentos financeiramente falando.

O mundo dos desportivos é complicado, pode parecer estranho mas mesmo o Miata apesar do sucesso que obteve logo na apresentação esteve para desaparecer pouco tempo depois por falta de rentabilidade.

Actualmente a Mazda partilha o desenvolvimento do carro com a Alfa.
Se o negócio fosse bom, vulgo, muito rentável, a Mazda não partilhava com ninguém, diz o meu senso comum. []

Voltando à parte do Cayman e do Elise. O 4C entra na guerra com novas armas e uma responsabilidade diferente. Eu diria que basta-lhe ser mais excitante e uma experiência de condução superior para ter os seus objectivos cumpridos. Mas gostava de ver uma Alfa a construir estes modelos em massa (como vai fazer com o Spider) ou pelo menos um Grupo Fiat saudável o suficiente para que pudesse suportar o nascimento continuo destas verdadeiras macchinas.

 

[MadDragon]

Eu referi "lá fora", tu falas dos preços em PT (quando se compara versões não me parece muito realista falar apenas da realidade portuguesa).

Se são de níveis muito diferentes e a diferença é X, não faz sentido comparar? Perceber se o que um oferece a mais compensa o dinheiro extra investido?

São carros do mesmo género e para o mesmo tipo de cliente. Não percebo essa indignação toda.

Falas de questões mecânicas mas depois esqueceste de referir a questão do peso, diferença essa que anda por volta dos 180kg.

Conversa de fanboy, pouco paciência para isso.

Mas quais carros do mesmo género?
Um Cayman é comparável a um 458 Italia?
Não são do mesmo "género", desportivos e mid engined?
Mas não são comparáveis pois não?
Não vês ninguém a comparáve-los porque simplesmente não têm sequer o mesmo preço, o mesmo motor, etc.

E quanto ao fanboy, eu sei que é sempre fácil atirar essa boca foleira, ams há muito que deixei de me ralar.[]

 

[MadDragon]

Temos aqui um Sr.Verdades um bocadinho limitado de vista.

PS- Dizer que preferia outro carro ao 4C (explicando porquê), faz com que isso seja considerado denegridor para com este? Para mim é apenas estúpido.

Não é ser Sr. Verdades.
É ser realista e ter bom senso, coisa que não existe na tua cabeça.

Estupido não é escolheres o Exige.
Estúpido é pura e simplesmente preferires o Exige dando os argumentos que deste.

 

[BEF1FAN]

Mas quais carros do mesmo género?
Um Cayman é comparável a um 458 Italia?
Não são do mesmo "género", desportivos e mid engined?
Mas não são comparáveis pois não?
Não vês ninguém a comparáve-los porque simplesmente não têm sequer o mesmo preço, o mesmo motor, etc.

E quanto ao fanboy, eu sei que é sempre fácil atirar essa boca foleira, ams há muito que deixei de me ralar.[]

Para os donos dos Cayman, é []

 

[MadDragon]

Se continuam a ser comparáveis? Não percebo a tua dúvida.

O primeiro parâmetro a comparar é o preço, porque há quem tenha 60k € para dar por um carro de fim-de-semana mas não "tenha" (ou não esteja disposto) 90k ou 100k €. Portanto, para carros acessíveis a um número ainda grande de pessoas o primeiro parâmetro é sempre o preço, se não entendes isso não sei que te diga. Depois é lógico que Portugal não pode ser utilizado como base para a comparação porque carros como o Cayman levam logo um rombo, roubo digo.

E por último, o que é que tem a ver ter mais 2 cilindros? Alguém obrigou a Alfa a escolher a solução que escolheu para o motor? Isto é que é uma comparação, analisar os pontos fortes e fracos de um ou mais carros. Alguém obrigou a Porsche a ter um carro que pesa mais 400 kg que o 4c? Cada um escolhe a solução que lhe interessa.

Tu vais ao UK e para esta gama de preços tens o 4c, Cayman S, Exige. E depois é uma questão de análise, este tem mais 2 cilindros mas é muito mais pesado, o outro é o mais caro mas também é o que oferece menos versatilidade, outro tem um desenho fantástico e um interior horrível e por aí fora. E esta análise é pessoal porque há quem não se importe de ter um trackcar como o Lotus mas há quem não passe sem o requinte e luxo do Porsche. E ainda há os fãs que são de uma marca até morrer, desde que admitam isso é mais do que justo.

Mas tu nem te dás ao trabalho de comparar nada. Para ti é Alfa até morrer, houve tempos em que não eras assim e as tuas participações eram bem mais isentas e era Nissan para aqui e para acolá. Mas falavas destes assuntos com outro desprendimento.

Mas devemos dar graças a deus por ainda haver users que vêm a este tópico de espírito aberto e se dão ao trabalho de discutir o que realmente interessa. Apresentam soluções, alternativas e tentam dar algum rigor à discussão.

Graças a Deus por existirem esses users, com os quais não te identificas minimamente.[]

Ainda agora estive com malta que realmente dá para discutir sobre carros e é uma diferença enorme discutir pessoalmente com eles do que discutir com individuos como tu onde a ofensa parte sempre de forma encapotada.[]

Não mereces mais qualquer tipo de palavra da minha parte.

 

[MadDragon]

Para os donos dos Cayman, é []

Se calhar nem a esses!

Por norma a malta com muita língua é a que não o tem para dar, os fanáticos - odeio chamar isto a alguém mas por vezes merecem.

Sim, porque uma pessoa que de facto o tem, e isto tanto é válido para um Porsche ou para outra marca qualquer,tem bom senso.
A malta que está atrás dum computador e nã osai à rua é que nucna experimentou outras coisas.

Está-lhes a faltar isso, novas experiências.

Quando experimentarem não vão dizer que é melhor ou pior.
Vão dizer que são simplesmente diferentes, com filosifias diferentes, onde cada um tem o seu lugar.

 

[Lipuro]

Yup
Mas também é vinho de outra pipa, isto sim já é um Alfa como manda a lei e isso nota-se no impacto que tem causado aqui no fórum.
A Porsche, ou a Lotus, são marcas de desportivos que precisam de ganhar a vida com desportivos (ou pelo menos deviam, cof cof []).

Os alemães não fazem um 911 ou um Cayman a ponderar que vão perder dinheiro, nem a Lotus com o Elise. Tantos anos a fazer o mesmo certamente traduz-se no explorar das margens de lucro, uma especialidade dos alemã. []

Já uma gigante como Honda fez um NSX do nada, sem experiência nenhuma e mesmo assim conseguiu esbofetear uma Ferrari e Porsche, mas teve um preço... a cada unidade vendida.
Sem falar dos restantes samurai da época dourada. Não devem ter sido dos melhores investimentos financeiramente falando.

O mundo dos desportivos é complicado, pode parecer estranho mas mesmo o Miata apesar do sucesso que obteve logo na apresentação esteve para desaparecer pouco tempo depois por falta de rentabilidade.

Actualmente a Mazda partilha o desenvolvimento do carro com a Alfa.
Se o negócio fosse bom, vulgo, muito rentável, a Mazda não partilhava com ninguém, diz o meu senso comum. []

Voltando à parte do Cayman e do Elise. O 4C entra na guerra com novas armas e uma responsabilidade diferente. Eu diria que basta-lhe ser mais excitante e uma experiência de condução superior para ter os seus objectivos cumpridos. Mas gostava de ver uma Alfa a construir estes modelos em massa (como vai fazer com o Spider) ou pelo menos um Grupo Fiat saudável o suficiente para que pudesse suportar o nascimento continuo destas verdadeiras macchinas.

concordo plenamente contigo

este ė o alfa do século XXI

e não nos vamos esquecer de um coisa.... A alfa vai abandonar muito provavelmente o fwd... E passará a ser só rwd... Faz todo o sentido.

nao podem combater os alemães com a mesma receita deles.... Isso é suicídio.... Por outro lado os estratégias do grupo vag sabem muito bem que se há alguma marca capaz de lhes tirar quota de mercado para além do trio alemão, são a alfa e a maserati. O A5 e vw passar cc são alguns dos modelos que lançaram para ocupar esse nicho.... Mas por algum motivo há uma gama completa para a alfa Romeo desenhada na vag....

A alfa romeo e a maserati dao aquilo que os oUtros não dão.... Exclusividade, mas uma que e quase de conoisseur...

O alfa 4c é o início para uma das épocas mais sexys não só da alfa mas também do grupo fiat e do mundo automóvel.

so quando tiverem o total controlo da chrysler, a gama americana totalmente renovada, e os novos maserati a saírem a velocidade de cruzeiro então podermos começar a ver resultados....

eu so me pergunto uma coisa.... Será que qualquer dia temos uma surpresa do lado da ducati?

 

[Lipuro]

Se calhar nem a esses!

Por norma a malta com muita língua é a que não o tem para dar, os fanáticos - odeio chamar isto a alguém mas por vezes merecem.

Sim, porque uma pessoa que de facto o tem, e isto tanto é válido para um Porsche ou para outra marca qualquer,tem bom senso.
A malta que está atrás dum computador e nã osai à rua é que nucna experimentou outras coisas.

Está-lhes a faltar isso, novas experiências.

Quando experimentarem não vão dizer que é melhor ou pior.
Vão dizer que são simplesmente diferentes, com filosifias diferentes, onde cada um tem o seu lugar.

O que falta a muita gente aqui são horas com o rabinho sentado em bancos de vários carros a conduzir.... Não ė a aquecer o banco de casa nem a ver videos que se ganha experiência para falar de dinâmica....

 

[BMerlini]

Não é ser Sr. Verdades.
É ser realista e ter bom senso, coisa que não existe na tua cabeça.

Estupido não é escolheres o Exige.
Estúpido é pura e simplesmente preferires o Exige dando os argumentos que deste.

ArgumentoS.

Podes não concordar com eles, agora dizer que não faz sentido a comparação... para quem anda à tanto tempo no fórum (pelo número de posts), não se pode dizer que tenhas muito poder de encaixe.

Ainda não percebi exactamente o porque de ser uma comparação tão descabida. Mas deves estar a formular um texto sobre o assunto.

Eu chamo fanático a alguém que não tem suporte para uma opinião. Ignoraste completamente a relação peso / potência que te dei, bem como outros argumentos.

Isso demonstra que nem sequer consegues discutir a opinião que tens. Algo típico dos fanboys.

PS- Acho curioso como se consegue perceber se alguém conduziu X ou Y através de um texto a falar de W. Coisa de fanboy italiano presumo (mas provavelmente deve ser considerado um argumento por si).

 

[BMerlini]

Se continuam a ser comparáveis? Não percebo a tua dúvida.

O primeiro parâmetro a comparar é o preço, porque há quem tenha 60k € para dar por um carro de fim-de-semana mas não "tenha" (ou não esteja disposto) 90k ou 100k €. Portanto, para carros acessíveis a um número ainda grande de pessoas o primeiro parâmetro é sempre o preço, se não entendes isso não sei que te diga. Depois é lógico que Portugal não pode ser utilizado como base para a comparação porque carros como o Cayman levam logo um rombo, roubo digo.

E por último, o que é que tem a ver ter mais 2 cilindros? Alguém obrigou a Alfa a escolher a solução que escolheu para o motor? Isto é que é uma comparação, analisar os pontos fortes e fracos de um ou mais carros. Alguém obrigou a Porsche a ter um carro que pesa mais 400 kg que o 4c? Cada um escolhe a solução que lhe interessa.

Tu vais ao UK e para esta gama de preços tens o 4c, Cayman S, Exige. E depois é uma questão de análise, este tem mais 2 cilindros mas é muito mais pesado, o outro é o mais caro mas também é o que oferece menos versatilidade, outro tem um desenho fantástico e um interior horrível e por aí fora. E esta análise é pessoal porque há quem não se importe de ter um trackcar como o Lotus mas há quem não passe sem o requinte e luxo do Porsche. E ainda há os fãs que são de uma marca até morrer, desde que admitam isso é mais do que justo.

Mas tu nem te dás ao trabalho de comparar nada. Para ti é Alfa até morrer, houve tempos em que não eras assim e as tuas participações eram bem mais isentas e era Nissan para aqui e para acolá. Mas falavas destes assuntos com outro desprendimento.

Mas devemos dar graças a deus por ainda haver users que vêm a este tópico de espírito aberto e se dão ao trabalho de discutir o que realmente interessa. Apresentam soluções, alternativas e tentam dar algum rigor à discussão.

Bom texto.

E queria ir mais por aqui mas pelos vistos a mensagem não foi clara.[]

 

[Bj40]

Bom texto.

E queria ir mais por aqui mas pelos vistos a mensagem não foi clara.[]

Acho que todos concordamos numa coisa, este tipo de carros é muito mais o caminho que a AR deve seguir ao invés de andar a vender Puntos e Bravos disfarçados. Ainda por cima quando o Punto é bem m€lhor que o Mito.

Se bem que acho a Alfa 159 um excelente produto mas que é muito mal vendido. Com os anos fui passando a gostar e hoje é para mim a carrinha mais bela do segmento. Só que os outros têm outros argumentos... mas SE eu estivesse comprador, era essa.

 

[FernandoAc]

concordo plenamente contigo
este ė o alfa do século XXI
e não nos vamos esquecer de um coisa.... A alfa vai abandonar muito provavelmente o fwd... E passará a ser só rwd... Faz todo o sentido.
nao podem combater os alemães com a mesma receita deles.... Isso é suicídio.... Por outro lado os estratégias do grupo vag sabem muito bem que se há alguma marca capaz de lhes tirar quota de mercado para além do trio alemão, são a alfa e a maserati. O A5 e vw passar cc são alguns dos modelos que lançaram para ocupar esse nicho.... Mas por algum motivo há uma gama completa para a alfa Romeo desenhada na vag....
A alfa romeo e a maserati dao aquilo que os oUtros não dão.... Exclusividade, mas uma que e quase de conoisseur...
O alfa 4c é o início para uma das épocas mais sexys não só da alfa mas também do grupo fiat e do mundo automóvel.
so quando tiverem o total controlo da chrysler, a gama americana totalmente renovada, e os novos maserati a saírem a velocidade de cruzeiro então podermos começar a ver resultados....
eu so me pergunto uma coisa.... Será que qualquer dia temos uma surpresa do lado da ducati?

A Alfa Romeo capta ainda hoje muita atenção por parte da imprensa e dos apreciadores de automóveis.
O 4C parece mostrar um mercado receptivo para com a Alfa, o problema é que não pode só convencer os connoisseurs mas se o fizer, com a estratégia certa, o resto do mercado virá por arrasto.
Acho que todos concordamos que a imagem da AR foi e continua a ser subaproveitada. Quem sabe se o 4C não vem dar inicio a uma nova AR...

Quanto à Ducati é marca que aprecio bastante por acaso mas ando um tanto afastado do que se passa no mundo das 2 rodas, soube da aquisição dos alemães da Audi mas não faço ideia do trabalho que estão a fazer com ela.

 

[fnal]

Por acaso...
Pareceu-me soar diferente, para melhor, neste último video.

Sobre o preço acho-o muito interessante, é difícil que cubra os custos de desenvolvimento.
Não me recordo se este assunto já foi abordado. De qualquer forma não acho que este carro tivesse de ser competitivo a nível de preço, desde que venda a produção está optimo, e, pelos vistos, até está barato demais.[]

Quanto ao volante...

Agora é o volante... dasss....

O que é que tem a porra do volante? não serve é ? a sério... não percebo...