Alfa 4c

[crash]

Gostei muito do concept, um pouco menos da versão de produção, principalmente pelas estranhas ópticas dianteiras. Gosto bastante da simplicidade do interior.

Fiquei um pouco desapontado com as especificações técnicas do 1750 Tbi. Nunca acreditei nos 300 cv de que se falava quando surgiu o concept, mas 240 cv é uma evolução muito pequena face aos actuais 235 cv do Giulietta QV. É possível que este motor já não suporte grande incremento de potência, sob pena de perder fiabilidade. Espero que o peso não ultrapasse, de facto, os 1.000 Kgs.

Este motor não é o do Giulietta.
Está relacionado com este, mas recorre a uma série de ingredientes novos. Um deles, bem grande, é a passagem para um bloco em aluminio, que permitiu reduzir o peso do motor em 20kg.

e 240cv para um 1.75, rivalizando com uma série de motores 2 litros turbo no mercado, parece-me excelente valor.
Segundo os rumores, o 4C terá versão "Stradale" com 270cv.
E os 300 anunciados, quando o motor foi apresentado, não eram referentes ao 4C, mas sim ao potencial do motor em si.
Ou seja, existe ainda espaço para evoluir.

Eles anunciam menos de 4kg/cv para o 4C, o que significa um peso a rondar os 950kg, caso os 240cv se confirmem.
Vamos pôr isto em perspectiva: é uma relação peso potência melhor que um Cayman S com PDK.

Seriam mesmo necessários 300cv para andar depressinha?

 

[AMGfan]

Volto-te a formular a questão.

Se há dinheiro para Miata, Elise, Z4, Boxster, SLK porque não haverá para um 4C?

A esta distância para já encontro uma ou duas razões plausíveis: posicionamento do produto 4C e imagem de marca Alfa Romeo.

 

[AMGfan]

Este motor não é o do Giulietta.
Está relacionado com este, mas recorre a uma série de ingredientes novos. Um deles, bem grande, é a passagem para um bloco em aluminio, que permitiu reduzir o peso do motor em 20kg.

e 240cv para um 1.75, rivalizando com uma série de motores 2 litros turbo no mercado, parece-me excelente valor.
Segundo os rumores, o 4C terá versão "Stradale" com 270cv.
E os 300 anunciados, quando o motor foi apresentado, não eram referentes ao 4C, mas sim ao potencial do motor em si.
Ou seja, existe ainda espaço para evoluir.

Eles anunciam menos de 4kg/cv para o 4C, o que significa um peso a rondar os 950kg, caso os 240cv se confirmem.
Vamos pôr isto em perspectiva: é uma relação peso potência melhor que um Cayman S com PDK.

Seriam mesmo necessários 300cv para andar depressinha?

Em termos de motores, poderão apresentar propostas competitivas, mas até ver, nada de surpreendente com o que a concorrência também já faz e bem. Estou de repente a lembrar-me de um motor que sou adepto confesso, o 28i da BMW. Se este 1.75 for tão eficiente como o 2.0 da BMW...

Depois a relação peso/potência é prometedora mas sinceramente nalgum lado foi retirado peso, e ao que tudo indica terá sido nalgum luxo/conforto interior/segurança passiva e activa (eventualmente) o que deverá posicionar de facto este 4C numa margem de vendas bastante particular.

 

[fnal]

Volto-te a formular a questão.

Se há dinheiro para Miata, Elise, Z4, Boxster, SLK porque não haverá para um 4C?

Desculpa mas acho que continua mal... o 4C não poderá nunca concorrer com descapotáveis... é outro tipo de oferta, se bem que de uma forma ou de outra no mesmo range de dimensões e/ou preços.

De qq forma, um miata por ex ou um SLK dos fraquinhos não tem rigorosamente nada que ver com o que se pretende deste 4C. Será um pouco um mundo à parte, como o Elise/Exige. Tudo vai depender um bocado do preço, mas acredito que tenha bastante mais sucesso do que os Lotus, por ex.

 

[fnal]

A esta distância para já encontro uma ou duas razões plausíveis: posicionamento do produto 4C e imagem de marca Alfa Romeo.

You're in for a big surprise.... digo eu

 

[AMGfan]

Desculpa mas acho que continua mal... o 4C não poderá nunca concorrer com descapotáveis... é outro tipo de oferta, se bem que de uma forma ou de outra no mesmo range de dimensões e/ou preços.

De qq forma, um miata por ex ou um SLK dos fraquinhos não tem rigorosamente nada que ver com o que se pretende deste 4C. Será um pouco um mundo à parte, como o Elise/Exige. Tudo vai depender um bocado do preço, mas acredito que tenha bastante mais sucesso do que os Lotus, por ex.

Uma curiosidade que eu tenho é saber se com 950kg-1000kg previstos, com que requinte pretende a Alfa presentear o interior deste 4C? Ao nível de um Exige/Elise creio não terem esse atrevimento...

 

[Fahrenheit]

Desculpa mas acho que continua mal... o 4C não poderá nunca concorrer com descapotáveis... é outro tipo de oferta, se bem que de uma forma ou de outra no mesmo range de dimensões e/ou preços.

De qq forma, um miata por ex ou um SLK dos fraquinhos não tem rigorosamente nada que ver com o que se pretende deste 4C. Será um pouco um mundo à parte, como o Elise/Exige. Tudo vai depender um bocado do preço, mas acredito que tenha bastante mais sucesso do que os Lotus, por ex.

Não sei bem ainda o posicionamento do "pequeno" 4C.
Sei que terá sensivelmente a distância-entre-eixos de um Punto, logo será um carro pequeno.
A configuração posição motor/tracção deverá coloca-lo perto do Elise.
O problema estará em abordar o mercado da mesma forma que a Lotus o fez.

O sucesso é limitado porque as vendas também. []

 

[Fatalit14]

A esta distância para já encontro uma ou duas razões plausíveis: posicionamento do produto 4C e imagem de marca Alfa Romeo.

Imagem de marca??

Obrigado, mas não está à venda. Para infelicidade de meio mundo...

 

[moreirex]

A esta distância para já encontro uma ou duas razões plausíveis: posicionamento do produto 4C e imagem de marca Alfa Romeo.

Apesar de ainda haver muito preconceito com "ei, isso é um alfa, só dá problemas!", também vejo muito a ideia de "ei, isso é um alfa, deve andar de krlh!"

Por isso a questão não será por aí.

 

[Fahrenheit]

Eu penso que ele se referisse à Imagem de marca Alfa Romeo como "desportiva".

 

[moreirex]

Eu penso que ele se referisse à Imagem de marca Alfa Romeo como "desportiva".

Ele estava a apresentar razões para não vender, ou entendi ao contrário?

 

[OrDoS]

Dado que a Alfa também deverá lançar um modelo juntamente com a Mazda, na onda do Mx-5, esse modelo poderá ser o parente "pobre" entre o 4C, vamos ver se esse não vai canibalizar um pouco o 4C...

 

[crash]

Dúvido que canibalize.

Tens um sports-car, com motor central traseiro, célula central em fibra de carbono, sub-estruturas em aluminio e (ao que parece) 240cv para começar.

O Spider deverá ser maioritariamente em aço (provavelmente algum aluminio atirado ali para o meio), configuração clássica motor à frente + RWD, provavelmente um pouco mais pesado (o Mx5 apontam para 950kg, mas terá motores de acesso mais modestos que o Spider) e fala-se em menos de 200cv para versão de acesso.

São carros com objectivos perfeitamente distintos.
O Spider será concorrente de coisas como o Audi TT. Sports-car, mas a tender para o lado burguês do expectro.
E deverá custar em valores semelhantes ao TT. Ou seja, uns bons 20 mil € a menos.

O 4C é uma espécie de mini-supercar. O concorrente mais próximo é talvez o Elise/Exige S.
Além de que o 4C tem produção limitada, segundo os ultimos números, de 2500 carros/ano.
O Spider deverá vender 10x mais que isso num bom ano.

 

[AMGfan]

Apesar de ainda haver muito preconceito com "ei, isso é um alfa, só dá problemas!", também vejo muito a ideia de "ei, isso é um alfa, deve andar de krlh!"

Por isso a questão não será por aí.

Imagem de marca??

Obrigado, mas não está à venda. Para infelicidade de meio mundo...

Referia-me à inferior imagem de marca que a Alfa Romeo, quer queiramos quer não, ainda tem face aos alemães por exemplo no que à qualidade de construção diz respeito e mesmo à dinâmica nos modelos de bandeira desportiva da marca (temos exemplos recentes de pequenas desilusões). Isto mesmo num modelo especial como será o 4C...

O preço que apresentar, não há como escapar, tem competição para baixo e para cima: boxster/Z4/elise/TT no patamar inferior...Evora/Cayman e Boxster S/Z4 is, no patamar superior. Poucos serão aqueles que podem largar 50-70k sem olhar para o que faz ao lado. Estes últimos são aqueles que resistiram ao intervalo temporal relativamente importante entre o passado e presente em matéria de produção de desportivos apaixonantes da marca.

Acho um erro estratégico grosseiro a Alfa definitivamente não se posicionar como uma marca assumidamente generalista com uma gama tão completa como uma BMW ou Audi, a concorrer no preço se for preciso!! As premium estão aí nessa luta porque a Alfa se recusa? Tem quase sempre do seu lado o argumento mais forte hoje em dia para vender: estética! ...

Quem fica mesmo a ganhar com a produção limitada de um 4C? Pode ou Deve a Alfa privar-se de ganhar mais dinheiro com este modelo? Que riscos/receios estão implícitos?Vocês que acompanham bastante mais a marca do que eu, apontem-me razões...

 

[OrDoS]

Dúvido que canibalize.

Tens um sports-car, com motor central traseiro, célula central em fibra de carbono, sub-estruturas em aluminio e (ao que parece) 240cv para começar.

O Spider deverá ser maioritariamente em aço (provavelmente algum aluminio atirado ali para o meio), configuração clássica motor à frente + RWD, provavelmente um pouco mais pesado (o Mx5 apontam para 950kg, mas terá motores de acesso mais modestos que o Spider) e fala-se em menos de 200cv para versão de acesso.

São carros com objectivos perfeitamente distintos.
O Spider será concorrente de coisas como o Audi TT. Sports-car, mas a tender para o lado burguês do expectro.
E deverá custar em valores semelhantes ao TT. Ou seja, uns bons 20 mil € a menos.

O 4C é uma espécie de mini-supercar. O concorrente mais próximo é talvez o Elise/Exige S.
Além de que o 4C tem produção limitada, segundo os ultimos números, de 2500 carros/ano.
O Spider deverá vender 10x mais que isso num bom ano.

Quando digo canibalizar é que se calhar puxava mais para poupar até poder comprar um 4C, mas com o spider novo com características bem "divertidas", o meu sentido de canibalização vai no facto de para me divertir não precisar do bicho do 4C. Sendo assim, os 35-45K que o novo Spider custará (digo eu), sempre é mais acessível do que os ~60K do 4C.

Não será tão válido, mas entre um Elise de 136cv e o S de 220 (os modelos actuais) a diferença é muito entre o preço e pelo gozo que se retira, o de 136cv chega perfeitamente, mas só se quiseres mais uns pós é que vais para o de 220. Neste caso, são praticamente os mesmos modelos, eu sei, muito parecidos, mas as diferenças de performance ainda são q.b. para pensar se vale a pena esticar ou dar mais 15~20k por um desses.

 

[fnal]

Referia-me à inferior imagem de marca que a Alfa Romeo, quer queiramos quer não, ainda tem face aos alemães por exemplo no que à qualidade de construção diz respeito e mesmo à dinâmica nos modelos de bandeira desportiva da marca (temos exemplos recentes de pequenas desilusões). Isto mesmo num modelo especial como será o 4C...

O preço que apresentar, não há como escapar, tem competição para baixo e para cima: boxster/Z4/elise/TT no patamar inferior...Evora/Cayman e Boxster S/Z4 is, no patamar superior. Poucos serão aqueles que podem largar 50-70k sem olhar para o que faz ao lado. Estes últimos são aqueles que resistiram ao intervalo temporal relativamente importante entre o passado e presente em matéria de produção de desportivos apaixonantes da marca.

Acho um erro estratégico grosseiro a Alfa definitivamente não se posicionar como uma marca assumidamente generalista com uma gama tão completa como uma BMW ou Audi, a concorrer no preço se for preciso!! As premium estão aí nessa luta porque a Alfa se recusa? Tem quase sempre do seu lado o argumento mais forte hoje em dia para vender: estética! ...

Quem fica mesmo a ganhar com a produção limitada de um 4C? Pode ou Deve a Alfa privar-se de ganhar mais dinheiro com este modelo? Que riscos/receios estão implícitos?Vocês que acompanham bastante mais a marca do que eu, apontem-me razões...

Essa é fácil - A Alfa e a tal imagem que tu dizes que ela não tem.

O propósito é tornar este 4C num bem escasso, primeiro porque dificilmente hoje há mercado para mais, segundo porque se for escasso é mais apetecível (uma espécie de item de coleção, embora razoavelmente comum). Sendo preciso e se o carro for um sucesso maior do que se espera e/ou se a economia der a volta de tal forma a que se venda substancialmente mais, a produção pode quase que chegar ao dobro, por isso há flexibilidade e uma capacidade de adequação às necessidades do mercado.

 

[AMGfan]

Essa é fácil - A Alfa e a tal imagem que tu dizes que ela não tem.

O propósito é tornar este 4C num bem escasso, primeiro porque dificilmente hoje há mercado para mais, segundo porque se for escasso é mais apetecível (uma espécie de item de coleção, embora razoavelmente comum). Sendo preciso e se o carro for um sucesso maior do que se espera e/ou se a economia der a volta de tal forma a que se venda substancialmente mais, a produção pode quase que chegar ao dobro, por isso há flexibilidade e uma capacidade de adequação às necessidades do mercado.

Na minha opinião, na fotografia actual está mais na posição de ter muito mais para construir do que destruir em termos de imagem de marca. O 8C não serviu para isso? Se a Alfa se pode dar ao luxo de criar versões de produção limitada em carros deste preço...

Este 4C com uma abordagem mais racional mantendo a estética exterior (como tão bem faz o Giullieta) não teria um potencial de vendas muito superior?

 

[Jossy]

Na minha opinião, na fotografia actual está mais na posição de ter muito mais para construir do que destruir em termos de imagem de marca. O 8C não serviu para isso? Se a Alfa se pode dar ao luxo de criar versões de produção limitada em carros deste preço...

Este 4C com uma abordagem mais racional mantendo a estética exterior (como tão bem faz o Giullieta) não teria um potencial de vendas muito superior?

Ya, o que a Alfa precisa é de um 4C racional, de preferência com tracção frontal, 1500kg, 5 lugares, 20k€ de PVP e motores a diesel, não é?

...
És um chato pá, parece que queres só criar confusão:sh).

A Alfa não está preocupada com as vendas do 4C, é mesmo para vender relativamente pouco (2500 unidades/ano no máximo). É para ser um porta-estandarte de primor estético e técnico, pensado para criar uma imagem de marca forte sobretudo nos E.U.A. Mercado onde a Alfa planeia reentrar em força com os novos veículos que aí vêm: segmento D (SW, berlina e GT, em 2014/15); Spider (2015, em conjunto com o mazda mx-5); SUV e segmento E (Giulia, RWD e mecânica partilhada com a Maserati).

A alfa não está à espera de grandes lucros neste carro. Pensas que é barato ter uma estrutura em fibra de carbono? Todos os carros com este tipo estrutura apresentam preços muito mais pornográficos que um 4c (ex: mclaren MP4-12c). O carro é uma espécie de Lotus exige, mas com uma plataforma e interiores mais caros e avançados. Como disse, é mesmo para criar imagem de marca e desejo no consumidor. A viatura é muito específica, um sportscar que exalta a história da marca como nunca devia ter deixado de ter.

Não é um cayman, não é um z4, não é um SLK, estes são todos carros de produção em massa. É mais distinto do que estes. Se a Alfa perturba tanto, se achas que o carro é um desastre em segurança passiva (estrutura em fibra de carbono, só a mais resistente e segura de todas), que é pouco racional, então importa um SLK com 10 anos da Alemanha. Ou um dacia duster 4x2...

Mas eu sei, a vontade de dizer mal às vezes é muito grande.

 

[AMGfan]

Ya, o que a Alfa precisa é de um 4C racional, de preferência com tracção frontal, 1500kg, 5 lugares, 20k€ de PVP e motores a diesel, não é?

...
És um chato pá, parece que queres só criar confusão:sh).

A Alfa não está preocupada com as vendas do 4C, é mesmo para vender relativamente pouco (2500 unidades/ano no máximo). É para ser um porta-estandarte de primor estético e técnico, pensado para criar uma imagem de marca forte sobretudo nos E.U.A. Mercado onde a Alfa planeia reentrar em força com os novos veículos que aí vêm: segmento D (SW, berlina e GT, em 2014/15); Spider (2015, em conjunto com o mazda mx-5); SUV e segmento E (Giulia, RWD e mecânica partilhada com a Maserati).

A alfa não está à espera de grandes lucros neste carro. Pensas que é barato ter uma estrutura em fibra de carbono? Todos os carros com este tipo estrutura apresentam preços muito mais pornográficos que um 4c (ex: mclaren MP4-12c). O carro é uma espécie de Lotus exige, mas com uma plataforma e interiores mais caros e avançados. Como disse, é mesmo para criar imagem de marca e desejo no consumidor. A viatura é muito específica, um sportscar que exalta a história da marca como nunca devia ter deixado de ter.

Não é um cayman, não é um z4, não é um SLK, estes são todos carros de produção em massa. É mais distinto do que estes. Se a Alfa perturba tanto, se achas que o carro é um desastre em segurança passiva (estrutura em fibra de carbono, só a mais resistente e segura de todas), que é pouco racional, então importa um SLK com 10 anos da Alemanha. Ou um dacia duster 4x2...

Mas eu sei, a vontade de dizer mal às vezes é muito grande.

O que esta discussão menos precisa é de fanatismos e argumentos destabilizadores. Racionalidade significa espectro mais alargado dos potenciais clientes de um roadster e não de um utilitário francês. Não te armes em calimero que ninguém está a ofender a marca.

Como é que a BMW construiu a sua imagem de marca?

Responde às questões e deixa de lado esses estereotipos idiotas.

 

[Jossy]

O que esta discussão menos precisa é de fanatismos e argumentos destabilizadores. Racionalidade significa espectro mais alargado dos potenciais clientes de um roadster e não de um utilitário francês.

As perguntas foram respondidas, as respostas é que não te agradaram. Mas isso já é problema teu.

O 4C não é um roadster. E a questão da base de clientes já tem resposta acima.