JRodrigues
Well-known member
Pena que até os "exoticos" Cayman também já só venham com motores pouco nobres []
É um motor boxer. "Coisa" que na altura do 33 era exótico. Agora é 'pouco nobre'.
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Alfa 4c
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É um motor boxer. "Coisa" que na altura do 33 era exótico. Agora é 'pouco nobre'.
ClioIIIRS
Well-known member
Eles vão-se vendendo...[]
Este 4C tem estado frequentemente aí parado nesse spot na José Malhoa.
Já passei por ele três vezes nas últimas semanas.
OrDoS
New member
Mais do que coragem para um coupe é ter coragem para comprar o Spider. Aí sim preferia mandar vir um Exige S, um Spider são uns magníficos 90000€, mais de 20000€ de diferença para o coupe não é normal... :sh)
Ruben99
New member
Sabes bem que estão a esse preço porque já foram construídos mais de 300.000 Boxsters/Caymans. Muita oferta=preço baixa radicalmente.
Isto é o Wet Dream do Marchionne, conseguir fazer tanto lucro como o grupo VW. Infelizmente para ele os 4C estão parados nos stands e o Giulia QV pode ir pelo mesmo caminho, quem sabe. O consumidor não confia na AR. A AR ainda precisam de suar muito para reparar a sua péssima reputação.
Ninguém tem culpa da massificação da Porsche, se acham isso bom tudo bem. Fico contente pela Ferrari não seguir esse caminho (mas vai aumentar a produção:sh) ).
A Porsche ganha grande maioria dos testes e muitas vezes com specs inferiores no papel.
Já foi mais que debatido as diferenças entre o Panamera e o Giulia...
A diferença é que é mais potente, mais caro, mais tecnológico e desenvolvido também no inferno verde e mesmo assim não valeu de nada.
Dizem mal mas no final escolhem Porsches. [
Arranja-me um Ferrari de 2006 por 20k. Pois.
P1 mais rápido? Só se for com pneus superiores...
Infelizmente para a McLaren e Ferrari, existe um carro chamado 918 Spyder.
Quanto ao 675LT, está noutro segmento e spec superior(+175cv, BiTurbo, +220Nm, -190kg, +160.000€, pneus Trofeo R) . Se não fosse mais rápido...algo estava mal. E mesmo assim o GT3RS anda colado, por outras palavras: "fazer mais com menos" [
Quando o GT2/2RS sair para o mercado veremos como vai ser. Aí já têm um carro à altura, com o mesmo preço e spec similar.
Respostas a bold.
DV82
Well-known member
Bem, de facto a posição da matrícula da frente, teve de ser descoberta a murro
Bella máquina.
dtv
Banido
Alfa 4c
Além de que, vamos esquecer o preço, mesmo sendo "melhor" do que o coupé em condução, continua a ser muito inferior ao Lotus Exige e ao Porsche Boxster (em condução pura apenas), já que em versatilidade e conforto, Lotus e 4C são ela por ela...
"Early signs are positive that the Alfa Romeo 4C Spider is an improvement over the less than impressive 4C Coupe we’ve reviewed previously. Detail changes to the steering and suspension and a change in weight distribution mean that, in standard specification at least, the Spider experience is lighter, less corrupted and more flowing than its coupe equivalent.
It’s still not perfect however, becoming unsettled as the road becomes cambered or the surface broken and vexing with its tardy, boosty throttle response and slow reactions to tugs on the gearshift paddles. (...)
The Spider’s extra cost over the coupe might deter you, but it’s so far the best version of the 4C we’ve tried. It's just a pity it's not even better."
http://www.evo.co.uk/alfa-romeo/4c-spide
Além de que, vamos esquecer o preço, mesmo sendo "melhor" do que o coupé em condução, continua a ser muito inferior ao Lotus Exige e ao Porsche Boxster (em condução pura apenas), já que em versatilidade e conforto, Lotus e 4C são ela por ela...
"Early signs are positive that the Alfa Romeo 4C Spider is an improvement over the less than impressive 4C Coupe we’ve reviewed previously. Detail changes to the steering and suspension and a change in weight distribution mean that, in standard specification at least, the Spider experience is lighter, less corrupted and more flowing than its coupe equivalent.
It’s still not perfect however, becoming unsettled as the road becomes cambered or the surface broken and vexing with its tardy, boosty throttle response and slow reactions to tugs on the gearshift paddles. (...)
The Spider’s extra cost over the coupe might deter you, but it’s so far the best version of the 4C we’ve tried. It's just a pity it's not even better."
http://www.evo.co.uk/alfa-romeo/4c-spide
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dtv
Banido
Alfa 4c
Este link explica muita bem as "falhas" do 4C...
"On a smooth track, the steering no longer tries to divert you off your chosen path, however it still feels numb. The rest of the experience is much the same as on the road, but exaggerated further. Push hard and there is excessive understeer, followed by large amounts of, unsatisfying, oversteer.
When trying to extract a lap time, the engine and gearbox, that are reasonable on the road, become frustrating. Shifts feel sluggish, and the poor throttle response doesn’t allow for the fine adjustment needed on track."
http://www.evo.co.uk/alfa-romeo/4c/page/0/3
(Não tenho nada contra o 4C. Tivesse a condução do Giulia Q e era um carro virtualmente perfeito. Mas não tem. E chateia-me fãs fanáticos e outros com as palas da marca, que o consideram fabuloso, quando é exatamente o oposto e apenas esteticamente é um triunfo).
Este link explica muita bem as "falhas" do 4C...
"On a smooth track, the steering no longer tries to divert you off your chosen path, however it still feels numb. The rest of the experience is much the same as on the road, but exaggerated further. Push hard and there is excessive understeer, followed by large amounts of, unsatisfying, oversteer.
When trying to extract a lap time, the engine and gearbox, that are reasonable on the road, become frustrating. Shifts feel sluggish, and the poor throttle response doesn’t allow for the fine adjustment needed on track."
http://www.evo.co.uk/alfa-romeo/4c/page/0/3
(Não tenho nada contra o 4C. Tivesse a condução do Giulia Q e era um carro virtualmente perfeito. Mas não tem. E chateia-me fãs fanáticos e outros com as palas da marca, que o consideram fabuloso, quando é exatamente o oposto e apenas esteticamente é um triunfo).
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OrDoS
New member
Não se esqueçam que isso do melhor ou pior pode ter muito a ver com os gostos e qualidades do piloto, no geral tecem-se algumas críticas mas na realidade, a maioria dos condutores nunca experienciou automóveis como esses senhores experienciam.
Pode ser que até alguém como o ZOOL prefira conduzir um Alfa a um Lotus ou a um Porsche, não por ser um Alfa, óbvio mas porque para além da construção tem outras coisas que um Lotus ou um Cayman não providenciam, o carácter do carro também conta tanto ou mais do que números e se há coisa que eu aprendi nestes anos todos é que se as diferenças entre modelos são marginais, que prevaleça o (bom) gosto, o desejo e o "valor" que o automóvel trará ao seu dono, só assim este irá dar o seu dinheiro como bem dado.
Agora, se falarmos das coisas a frio, como máquinas, racionalmente o Cayman ganharia e em comportamento o Lotus ganharia e e beleza o Alfa ganharia (tudo marginalmente falando) mas ainda bem que somos humanos e temos gostos diferentes [
]
dtv
Banido
Alfa 4c
Eu percebo e concordo integralmente contigo. Mas há críticas que vão além do emocional e preferência pessoal.
Se a caixa é má, é má. Não se trata de preferires mais curta ou mais longa, mais leve ou mais dura. Se não faz o seu trabalho e é muito errática no seu funcionamento (como a do 4C é), a caixa é objetivamente má. Pode haver quem prefira uma caixa má a uma caixa boa? Pode. Há malucos pra tudo. Mas duvido que qualquer pessoa que tenha um 4C e tivesse hipótese de caixa ser trocada pela do porsche boxster ou a do Honda S2000, não aceitasse na hora.
O mesmo pra direção. O mesmo para o impreciso comportamento em piso que não seja asfalto perfeito de pista. Pode-se amar o carro, comprá-lo na mesma e adorar tê-lo. Não porque se adora ou "prefere" uma má caixa, uma má direção, mas porque gostamos do resto do carro e aceitamos na mesma os seus defeitos. Agora se a condução for a prioridade e a sua qualidade, o Lotus Exige será a primeira escolha. O Boxster a escolha do excepcional comportamento com versatilidade maior que o Lotus e o 4C? Para quem adora a marca e adora a sua estética. E são razões válidas para a compra como outras quaisquer. Agora não me digam "há quem prefira assim". Há quem "tolere" o 4C ser assim, é diferente.
Não se esqueçam que isso do melhor ou pior pode ter muito a ver com os gostos e qualidades do piloto, no geral tecem-se algumas críticas mas na realidade, a maioria dos condutores nunca experienciou automóveis como esses senhores experienciam.
Pode ser que até alguém como o ZOOL prefira conduzir um Alfa a um Lotus ou a um Porsche, não por ser um Alfa, óbvio mas porque para além da construção tem outras coisas que um Lotus ou um Cayman não providenciam, o carácter do carro também conta tanto ou mais do que números e se há coisa que eu aprendi nestes anos todos é que se as diferenças entre modelos são marginais, que prevaleça o (bom) gosto, o desejo e o "valor" que o automóvel trará ao seu dono, só assim este irá dar o seu dinheiro como bem dado.
Agora, se falarmos das coisas a frio, como máquinas, racionalmente o Cayman ganharia e em comportamento o Lotus ganharia e e beleza o Alfa ganharia (tudo marginalmente falando) mas ainda bem que somos humanos e temos gostos diferentes [
Eu percebo e concordo integralmente contigo. Mas há críticas que vão além do emocional e preferência pessoal.
Se a caixa é má, é má. Não se trata de preferires mais curta ou mais longa, mais leve ou mais dura. Se não faz o seu trabalho e é muito errática no seu funcionamento (como a do 4C é), a caixa é objetivamente má. Pode haver quem prefira uma caixa má a uma caixa boa? Pode. Há malucos pra tudo. Mas duvido que qualquer pessoa que tenha um 4C e tivesse hipótese de caixa ser trocada pela do porsche boxster ou a do Honda S2000, não aceitasse na hora.
O mesmo pra direção. O mesmo para o impreciso comportamento em piso que não seja asfalto perfeito de pista. Pode-se amar o carro, comprá-lo na mesma e adorar tê-lo. Não porque se adora ou "prefere" uma má caixa, uma má direção, mas porque gostamos do resto do carro e aceitamos na mesma os seus defeitos. Agora se a condução for a prioridade e a sua qualidade, o Lotus Exige será a primeira escolha. O Boxster a escolha do excepcional comportamento com versatilidade maior que o Lotus e o 4C? Para quem adora a marca e adora a sua estética. E são razões válidas para a compra como outras quaisquer. Agora não me digam "há quem prefira assim". Há quem "tolere" o 4C ser assim, é diferente.
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JEDI
Well-known member
O teu odio ao 4C está a ficar inexplicavel... [
]Isso é tudo inveja?
http://www.caradvice.com.au/336553/2015-alfa-romeo-4c-review-2/
Aqui um excerto de outra review:
[h=2]The drive[/h][FONT="]Putting the 4C’s engine directly behind the passenger cabin isn’t new — the competitive Porsche Boxster and Cayman do the same thing. It’s a move designed to put most of the 4C’s weight between its axles, which improves agility and road-holding. Needless to say, it works brilliantly in this case
Das duas, uma... Ou gostas mesmo de picar ou és mesmo fanatico...
Já te disse mil e uma vezes que tens reviews como a que colocaste e tens reviews que até se babam e só dizem maravilhas.[/FONT]
JEDI
Well-known member
Ouve lá a parte da direcção por exemplo, sobre o Grip etc:
https://www.youtube.com/watch?v=L3yyjoRWwGg
É qualquer coisa deste genero:
"A direcção é tão comunicativa que sabes o sexo de um insecto se o pisares"
https://www.youtube.com/watch?v=L3yyjoRWwGg
É qualquer coisa deste genero:
"A direcção é tão comunicativa que sabes o sexo de um insecto se o pisares"
dtv
Banido
Alfa 4c
Pois... Eu li o review que puseste e quase até fim pensei, ok, este ensaio foi feito com ajudas ligadas. E foi.
Não leste o último parágrafo:
"There are some issues with the 4C though, the forefront of which is the lack of refinement. This is a cop out in terms of criticism considering all that we’ve discussed so far, but after a long period of driving the lack of sound deadening and consistent cabin vibrations can feel like a session of parliament. It’s also worth noting just how twitchy the rear end is and if you dare engage race mode (which appears to leave you with no aids but the mercy of God) you’re asking for a disaster."
Com ajudas ligadas, todos os carros são bons e todos os desportivos são excelentes desportivos. O Alfa 4C claramente compensa exemplarmente as suas falhas com aa ajudas electrónicas, mas para quem o ensaiou sem ajudas, as críticas não são muito favoráveis.
O teu odio ao 4C está a ficar inexplicavel... [
Isso é tudo inveja?
http://www.caradvice.com.au/336553/2015-alfa-romeo-4c-review-2/
Aqui um excerto de outra review:
[h=2]The drive[/h][FONT="]Putting the 4C’s engine directly behind the passenger cabin isn’t new — the competitive Porsche Boxster and Cayman do the same thing. It’s a move designed to put most of the 4C’s weight between its axles, which improves agility and road-holding. Needless to say, it works brilliantly in this case
Das duas, uma... Ou gostas mesmo de picar ou és mesmo fanatico...
Já te disse mil e uma vezes que tens reviews como a que colocaste e tens reviews que até se babam e só dizem maravilhas.[/FONT]
Pois... Eu li o review que puseste e quase até fim pensei, ok, este ensaio foi feito com ajudas ligadas. E foi.
Não leste o último parágrafo:
"There are some issues with the 4C though, the forefront of which is the lack of refinement. This is a cop out in terms of criticism considering all that we’ve discussed so far, but after a long period of driving the lack of sound deadening and consistent cabin vibrations can feel like a session of parliament. It’s also worth noting just how twitchy the rear end is and if you dare engage race mode (which appears to leave you with no aids but the mercy of God) you’re asking for a disaster."
Com ajudas ligadas, todos os carros são bons e todos os desportivos são excelentes desportivos. O Alfa 4C claramente compensa exemplarmente as suas falhas com aa ajudas electrónicas, mas para quem o ensaiou sem ajudas, as críticas não são muito favoráveis.
dtv
Banido
JEDI
Well-known member
Este é especialmente para ti Ó DTV:
https://www.youtube.com/watch?v=M_nTwp_4URU
Vê a partir do minuto 14"...
Aqui ninguem está a fazer analises baseadas na opinião pessoal, neste video vês OBJECTIVAMENTE o comportamento de um e de outro...
Vê lá a maquina afinada do Lotus que tanto idolatras VS o "pobre" 4C desafinado e pouco preciso... :sh)
https://www.youtube.com/watch?v=M_nTwp_4URU
Vê a partir do minuto 14"...
Aqui ninguem está a fazer analises baseadas na opinião pessoal, neste video vês OBJECTIVAMENTE o comportamento de um e de outro...
Vê lá a maquina afinada do Lotus que tanto idolatras VS o "pobre" 4C desafinado e pouco preciso... :sh)
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JEDI
Well-known member
bla bla bla... Essas criticas é como criticar o bolo de chocolate por ele ser doce!
É logico que um carro sem carpete, sem isolamentos vais sentir vibrações em todo lado, vai ser barulhento e pouco confortavel... "Lack of refinement" [
] Um F40 tambem sofre do mesmo...Claro claro, nada favoraveis... Vê la o video que eu postei e observa pelos teus olhos as criticas favoraveis...