Alfa 4c

pois tem mas ja reparaste que o interior fica muito aquem do do 4c, para terem um chassis de aluminio os gajos da lotus poupam noutros sitios

O interior é espartano nesses modelos, mas a diferença de peso entre um chassis deste tipo de alumínio para carbono não é de centenas de kgs.

Acredito que do ponto de vista dinamico que valha a pena fazer o chassis em carbono, mas do ponto de vista do mercado/vendas será que vale a pena apanhar com aqueles faróis/piscas?

Eu penso que vale a pena, é como digo, sem isso se calhar o carro não existia, mais vale ser como é e existir um 4C.
 
Exactamente. Ao pouparem peso no chassis podem gastar noutras coisas, para além de que o carbono é muito mais rígido.

Um ponto em que acho que o 4C vai encostar a Lotus a um canto vai ser precisamente nisto, vai conseguir ser muito leve mas continuar um carro "completo", ao contrário dos Elise/Exige que têm aquele aspecto de "kit car" que não serve para mais nada (e no fundo não serve mesmo).

Para o dia-a-dia e uns fins-des-semana fora, um Elise7Exige é perfeitamente aceitável. Além disso, o interior espartano dos Lotus é também propositado, simplesmente pela filosofia do carro em si. Até o novo Exige S vem com o interior espartano quando podiam tê-lo melhorado, o último modelo do Europa S era algo um pouco maior que o elise, com alguns acabamentos mais "civilizados", mas continuava a ter o interior espartano, é uma das coisas que dá ao carro a mística e a exclusividade, não deixando de ser usável no dia-a-dia.

O Evora é mais refinado pois a Lotus decidiu arriscar, pois tinha e tem o know-how para fazer carros como a Porsche, com um comportamento, dinâmica, construcção e estética bem a par dos Porsche, sendo que até se consegue destacar (mas pouco, pois neste nível, as diferenças são poucas) na parte dinâmica, onde sempre foi das melhores marcas a nível de engenharia.

Este 4C, se tiver um comportamento que se assimile aos Lotus, será o ideal para quem procure um carro mais confortável, para fazer GT e andar em pista de vez em quando.

Outra coisa, os Lotus, tirando o body naquela liga de fibra de vidro e o chassi todo em alumínio, são relativamente baratos de manter, o que implica que se o carro for bem tratado, os custos no seu período de vida são perfeitamente comportáveis por um tipo que tenha capacidade para manter um automóvel "normal".
 
ontem estive a rever o episódio do Top Gear onde Jeremy casca forte e feio no 8C na parte da dinâmica (já que na estética dificilmente se aponta críticas), acham que a Alfa terá aprendido a lição?...
 
ontem estive a rever o episódio do Top Gear onde Jeremy casca forte e feio no 8C na parte da dinâmica (já que na estética dificilmente se aponta críticas), acham que a Alfa terá aprendido a lição?...

Posso ser crucificado, mas o 8c não é bem um Alfa...

A mim preocupa-me é a caixa auto, como será que se porta?
Será que no fim ainda arranjam uma manual, como a M teve de fazer para o M5 americano!?
 
ontem estive a rever o episódio do Top Gear onde Jeremy casca forte e feio no 8C na parte da dinâmica (já que na estética dificilmente se aponta críticas), acham que a Alfa terá aprendido a lição?...

Esperemos bem que sim.
O 8C foi uma excêntricidade.
O 4C, apesar das limitações técnicas que impedem maior número de unidades a circular e preço algo elevado, tal como um Elise/Exige acabará por ser comparado não apenas com estes, mas com máquinas estabelecidas e competentes, como os Boxster/Cayman.
Tal como nos comparativos que já vi entre Elise/Boxster, apesar de dificilmente serem rivais, quando publicações como a EVO os colocam lado a lado focando apenas o aspecto da condução/dinâmica, mostrando 2 pontos de vista distintos sobre o que deve ser um sports-car, é bom que o 4C não faça figuras tristes.

Se se pode desculpar o 8C pelo facto de ser um item de colecção, pedindo uma batelada de guito por um carro vocal e bonito, o 4C não se pode dar a esse luxo.
Tem mesmo de convencer.
Não é pelos seus olhos bonitos que vai convencer alguém[:)]
 
Esperemos bem que sim.
O 8C foi uma excêntricidade.
O 4C, apesar das limitações técnicas que impedem maior número de unidades a circular e preço algo elevado, tal como um Elise/Exige acabará por ser comparado não apenas com estes, mas com máquinas estabelecidas e competentes, como os Boxster/Cayman.
Tal como nos comparativos que já vi entre Elise/Boxster, apesar de dificilmente serem rivais, quando publicações como a EVO os colocam lado a lado focando apenas o aspecto da condução/dinâmica, mostrando 2 pontos de vista distintos sobre o que deve ser um sports-car, é bom que o 4C não faça figuras tristes.

Se se pode desculpar o 8C pelo facto de ser um item de colecção, pedindo uma batelada de guito por um carro vocal e bonito, o 4C não se pode dar a esse luxo.
Tem mesmo de convencer.
Não é pelos seus olhos bonitos que vai convencer alguém[:)]
mortal!

concordo obviamente, como já foi referido as specs estão lá, tal como estavam no 8C, a ver se desta vez não desilude na parte dinâmica.
 
O interior é espartano nesses modelos, mas a diferença de peso entre um chassis deste tipo de alumínio para carbono não é de centenas de kgs.
Isso depende da resistência que se quiser. Para o mesmo peso o carbono é muito mais resistente, para a mesma resistência é muito mais leve e a diferença pode facilmente chegar a ser na ordem do triplo ou quádruplo.

O chassis do Elise tem um bocado aspecto de chassis de kart e duvido que tenha sequer perto da resistência ou rigidez deste.
 
Última edição:
Isso depende da resistência que se quiser. Para o mesmo peso o carbono é muito mais resistente, para a mesma resistência é muito mais leve e a diferença pode facilmente chegar a ser na ordem do triplo ou quádruplo.

O chassis do Elise tem um bocado aspecto de chassis de kart e duvido que tenha sequer perto da resistência ou rigidez deste.

A diferença nos custos de produção, investigação e desenvolvimento de um e outro também deve andar entre uns 5000-15000 euros por carro, ou não? :confused:
 
Isso depende da resistência que se quiser. Para o mesmo peso o carbono é muito mais resistente, para a mesma resistência é muito mais leve e a diferença pode facilmente chegar a ser na ordem do triplo ou quádruplo.

O chassis do Elise tem um bocado aspecto de chassis de kart e duvido que tenha sequer perto da resistência ou rigidez deste.
a rigidez torcional tem muito que se lhe diga.

Se um 159 tem valores na casa 31.400Nm/degree, um Passat de 2006 tem 32.400, e um 997 Carrera 33.000...
Como se vê todos eles tem valores elevados, o que não significa que sejam iguais a curvar, como se precebe o 997 será muito mais forte que os outros 2.

Há muito fatores que influenciam, o 4C se bater o pé ao Elise/ Exige, diria que está no bom caminho.
 
Isso depende da resistência que se quiser. Para o mesmo peso o carbono é muito mais resistente, para a mesma resistência é muito mais leve e a diferença pode facilmente chegar a ser na ordem do triplo ou quádruplo.

O chassis do Elise tem um bocado aspecto de chassis de kart e duvido que tenha sequer perto da resistência ou rigidez deste.

Tens números para sustentar o que tu duvidas ou achas ou acreditas? Sabes como é feito o chassis do Elise/Exige?

Trabalhei com carbono/kevlar/vidro durante uns anos, ainda tenho ideia das limitações, mas a diferença de pesos que pensas que existe não é assim tão exagerada.
 
Colocar um carro totalmente novo ... na mesma fasquia dos exímios Elise ou Exige , feitos pela Lotus , marca que se didica unica e exclusivamente à produção deste tipo de veiculos ... acho que é colocar num patamar muito alto ... Penso que ninguem deva estar à espera de algo melhor que um Lotus a esse nivel.
 
Isso depende da resistência que se quiser. Para o mesmo peso o carbono é muito mais resistente, para a mesma resistência é muito mais leve e a diferença pode facilmente chegar a ser na ordem do triplo ou quádruplo.

O chassis do Elise tem um bocado aspecto de chassis de kart e duvido que tenha sequer perto da resistência ou rigidez deste.

O chassis do Elise também leva algumas partes em carbono, ainda que a maioria seja em alumínio. E é muito, muito leve, duvido que o chassis do 4C seja muito mais leve.

Neste tópico estás a dar a entender que os Lotus são leves porque são "kit-cars" ou "karts" ou lá o que seja. É errado. Primeiro porque são carros a sério, capazes de aguentar velocidades máximas que o 4C nem sequer consegue alcançar (pelo menos para já). E depois, porque os Lotus são leves frutos de uma excepcional qualidade de engenharia, de uma marca que se dedica exclusivamente a isto, e que tem vindo progressivamente a aperfeiçoar a técnica.
 
Colocar um carro totalmente novo ... na mesma fasquia dos exímios Elise ou Exige , feitos pela Lotus , marca que se didica unica e exclusivamente à produção deste tipo de veiculos ... acho que é colocar num patamar muito alto ... Penso que ninguem deva estar à espera de algo melhor que um Lotus a esse nivel.

Isso é que era bonito, uma marca pertencente a um dos maiores grupos automóveis dar-se ao trabalho de fazer um carro novo, de raiz e não poder almejar ser melhor que o Elise desenvolvido com recursos infinitamente inferiores e cujo chassis já tem quase 20 anos... Se fosse para o desenvolver com isso em mente mais valia ficarem sossegadinhos...
 
O chassis do Elise também leva algumas partes em carbono, ainda que a maioria seja em alumínio. E é muito, muito leve, duvido que o chassis do 4C seja muito mais leve.

Neste tópico estás a dar a entender que os Lotus são leves porque são "kit-cars" ou "karts" ou lá o que seja. É errado. Primeiro porque são carros a sério, capazes de aguentar velocidades máximas que o 4C nem sequer consegue alcançar (pelo menos para já). E depois, porque os Lotus são leves frutos de uma excepcional qualidade de engenharia, de uma marca que se dedica exclusivamente a isto, e que tem vindo progressivamente a aperfeiçoar a técnica.
O Elise fala-se que tem uma rigidez a rondar os 10500 - 11000 nm/degree e pesa 65kg.
É um valor excepcionalmente alto para o peso, mas o 4C tem obrigação de ser ainda melhor neste aspecto.
 
Os ingrediente estão la todos. Acho o carro lindo e no papel tem tudo para ser rápido.

A abordagem da Alfa em entrar no "mundo" Porsche Cayman/Boxter, é ousada, a ver vamos se foi uma posta ganha.

Penso que se calhar uma abordagem mais entrar na luta contra por exemplo um GT86, seria mais cautelosa e à partida teria mais garantias de sucesso.

Mas é bom ver a Alfa a fazer de novo carros deste segmento e sem poupar esforços para atingir o fim.
 
Isso é que era bonito, uma marca pertencente a um dos maiores grupos automóveis dar-se ao trabalho de fazer um carro novo, de raiz e não poder almejar ser melhor que o Elise desenvolvido com recursos infinitamente inferiores e cujo chassis já tem quase 20 anos... Se fosse para o desenvolver com isso em mente mais valia ficarem sossegadinhos...

São 2 marcas com uma história tremenda no fabrico de desportivos, é pena é que a Alfa se tenha deixado adormecer tantos anos, sendo um fã das 2 marcas e deste tipo de automóveis, acho que quanto mais concorrência no sector melhor e ainda bem que a iniciativa da concorrência aos Lotus partiu da Alfa.
 
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