Alfa Romeo

[Bernie]

Sinceramente isso das inovocoes pouco ou nada me interessa pessoalmente.
Prefiro as marcas que pegam nas boas ideias e as fazem funcionar melhor, dar-lhes fiabilidade ou seja realmente dares-lhes o uso desejado.
Agora quem foi a primeira o a segunda tanto me faz, opniao pessoal claro...

 

[betox]

Eu actualmente tenho um 120d, e bem sabendo que é um bolite de uma classe e gama que tem poucos senao quase nenhuns concorrentes à altura, tive o prazer de testar um Alfa GT, e posso apontar o seguinte, apesar de ser um carro lindo, a nivel de condução é fraco e também a insonorização é pessima. Mas acho que quem compra um alfa, é porque gosta e nesse ponto nao podemos criticar.

 

[Nero]

citação:Originalmente colocada por Arturval

citação:Originalmente colocada por Nero

citação:Originalmente colocada por Leonardo Sinisgalli

Por acaso nunca vi a Alfa Romeo como concorrente da BMW.
Isto em temos de marcas, claro está.
Já em termos de carros concretos, obviamente que alguns são concorrentes entre si.
Já no que respeita a marcas, a única concorrente da Alfa Romeo, na minha opinião, é a Mercedes.
É a única marca que consegue equiparar-se à Alfa Romeo no que respeita a história, desporto e mística que se gerou à volta de cada uma delas.

Pois, mas parece que não é isso que está em causa neste discussão...

Aqui só se podem discutir os pontos em que a BMW é superior.

Acho que é mais o contrário.

Achas mal, Arturval.

Basta ver como rapidamente se afastou o tema histórico desta discussão.

Como é possivel discutir o tema Alfa vs BMW sem discutir história e tradição?

Toda a gente sabe e admite que a BMW está hoje em melhores condições que a Alfa. Mas nem sempre foi assim!

E para um apreciador e conhecedor da hístória da Alfa Romeo isso é muito importante e até decisivo, pois ao conduzir o seu Alfa não deixa de estar a sentir também todo o "peso" e tradição do emblema que tem à frente dos olhos.

Mas neste tópico já está assente que é ridiculo discutir a história destas marcas. Até comparações com o mundo do futebol já se fizeram [)] !

Há uma grande inabilidade para reconhecer e valorizar aspectos subjectivos por parte da maior parte dos "não-alfistas". Mas isso só vos diminui!

Até quem vem para aqui puxar os galões de até compreender e simpatizar com o espirito alfista, mostra uma ignorancia tamanha ao relegar a história da marca para planos insignificantes.

Como também é impressionante até que ponto um preconceito pode estar enraizado, de tal forma que as pessoas que o perconizam, não têm consciencia disso e arrogam-se até de uma legitimidade objectivista, como se fossem imparciais nesta discussão!

Enfim, é um tema muito interessante, por se tratarem de duas grandes marcas do mundo automóvel, mas que se perde facilmente se lhe cortam alguns dos seus aspectos.

 

[Baiones]

citação:Originalmente colocada por betox

Eu actualmente tenho um 120d, e bem sabendo que é um bolite de uma classe e gama que tem poucos senao quase nenhuns concorrentes à altura, tive o prazer de testar um Alfa GT, e posso apontar o seguinte, apesar de ser um carro lindo, a nivel de condução é fraco e também a insonorização é pessima. Mas acho que quem compra um alfa, é porque gosta e nesse ponto nao podemos criticar.

Porque é que dizes que a nível de condução "é fraco"?


Qual foi o que testáste?

 

[Arturval]

citação:Originalmente colocada por Nero

citação:Originalmente colocada por Arturval

citação:Originalmente colocada por Nero

citação:Originalmente colocada por Leonardo Sinisgalli

Por acaso nunca vi a Alfa Romeo como concorrente da BMW.
Isto em temos de marcas, claro está.
Já em termos de carros concretos, obviamente que alguns são concorrentes entre si.
Já no que respeita a marcas, a única concorrente da Alfa Romeo, na minha opinião, é a Mercedes.
É a única marca que consegue equiparar-se à Alfa Romeo no que respeita a história, desporto e mística que se gerou à volta de cada uma delas.

Pois, mas parece que não é isso que está em causa neste discussão...

Aqui só se podem discutir os pontos em que a BMW é superior.

Acho que é mais o contrário.

Achas mal, Arturval.

Basta ver como rapidamente se afastou o tema histórico desta discussão.

Como é possivel discutir o tema Alfa vs BMW sem discutir história e tradição?

Toda a gente sabe e admite que a BMW está hoje em melhores condições que a Alfa. Mas nem sempre foi assim!

E para um apreciador e conhecedor da hístória da Alfa Romeo isso é muito importante e até decisivo, pois ao conduzir o seu Alfa não deixa de estar a sentir também todo o "peso" e tradição do emblema que tem à frente dos olhos.

Mas neste tópico já está assente que é ridiculo discutir a história destas marcas. Até comparações com o mundo do futebol já se fizeram [)] !

Há uma grande inabilidade para reconhecer e valorizar aspectos subjectivos por parte da maior parte dos "não-alfistas". Mas isso só vos diminui!

Até quem vem para aqui puxar os galões de até compreender e simpatizar com o espirito alfista, mostra uma ignorancia tamanha ao relegar a história da marca para planos insignificantes.

Como também é impressionante até que ponto um preconceito pode estar enraizado, de tal forma que as pessoas que o perconizam, não têm consciencia disso e arrogam-se até de uma legitimidade objectivista, como se fossem imparciais nesta discussão!

Enfim, é um tema muito interessante, por se tratarem de duas grandes marcas do mundo automóvel, mas que se perde facilmente se lhe cortam alguns dos seus aspectos.

Eu disse que era mais o contrario, mas estava a referir-me à actualidade. E na actualidade, é a AR que tenta acompanhar a BMW e não o contrario.

Quanto à parte da história e dos exitos desportivos, acho que não tens razão. Isso é a mesma coisa que conduzir um Skoda e ter orgulho pela marca ter mais de 1 século. Ou conduzir um Polo e ter orgulho no carocha, conduzir um Twingo e ter orgulho pela marca ser campeã na F1 ou preferir um S3 a um 159 porque a BMW ganhou o WTCC.

Estás a perceber?

O que me interessa é a actualidade comercial.

 

[FilipeDiass]

eu só tenho pena de não podermos fazer um test drive ao M5 para avaliarmos melhor as inovações tecnológicas...
sempre queria ver os sorrisos nos lábios de todos no final!

agora mais a sério, essa atitude dos adeptos da Alfa Romeu, parece-se um pouco com o que se passa com os Benfiquistas...viver no passado e com ele bem presente!! mas é como eu digo sempre, qu eme interessa terem ganho tudo em 1950 ou 1960 se eu nem nascido era???
o que interessa é que o FCP já ganhou 15 desde que sou vivo...

acho que o pp dos BMW's pensa um pouco desta forma, tem é mdeo de o dizer!

 

[Nero]

citação:Originalmente colocada por Arturval

citação:Originalmente colocada por Nero

citação:Originalmente colocada por Arturval

citação:Originalmente colocada por Nero

citação:Originalmente colocada por Leonardo Sinisgalli

Por acaso nunca vi a Alfa Romeo como concorrente da BMW.
Isto em temos de marcas, claro está.
Já em termos de carros concretos, obviamente que alguns são concorrentes entre si.
Já no que respeita a marcas, a única concorrente da Alfa Romeo, na minha opinião, é a Mercedes.
É a única marca que consegue equiparar-se à Alfa Romeo no que respeita a história, desporto e mística que se gerou à volta de cada uma delas.

Pois, mas parece que não é isso que está em causa neste discussão...

Aqui só se podem discutir os pontos em que a BMW é superior.

Acho que é mais o contrário.

Achas mal, Arturval.

Basta ver como rapidamente se afastou o tema histórico desta discussão.

Como é possivel discutir o tema Alfa vs BMW sem discutir história e tradição?

Toda a gente sabe e admite que a BMW está hoje em melhores condições que a Alfa. Mas nem sempre foi assim!

E para um apreciador e conhecedor da hístória da Alfa Romeo isso é muito importante e até decisivo, pois ao conduzir o seu Alfa não deixa de estar a sentir também todo o "peso" e tradição do emblema que tem à frente dos olhos.

Mas neste tópico já está assente que é ridiculo discutir a história destas marcas. Até comparações com o mundo do futebol já se fizeram [)] !

Há uma grande inabilidade para reconhecer e valorizar aspectos subjectivos por parte da maior parte dos "não-alfistas". Mas isso só vos diminui!

Até quem vem para aqui puxar os galões de até compreender e simpatizar com o espirito alfista, mostra uma ignorancia tamanha ao relegar a história da marca para planos insignificantes.

Como também é impressionante até que ponto um preconceito pode estar enraizado, de tal forma que as pessoas que o perconizam, não têm consciencia disso e arrogam-se até de uma legitimidade objectivista, como se fossem imparciais nesta discussão!

Enfim, é um tema muito interessante, por se tratarem de duas grandes marcas do mundo automóvel, mas que se perde facilmente se lhe cortam alguns dos seus aspectos.

Eu disse que era mais o contrario, mas estava a referir-me à actualidade. E na actualidade, é a AR que tenta acompanhar a BMW e não o contrario.

Quanto à parte da história e dos exitos desportivos, acho que não tens razão. Isso é a mesma coisa que conduzir um Skoda e ter orgulho pela marca ter mais de 1 século. Ou conduzir um Polo e ter orgulho no carocha, conduzir um Twingo e ter orgulho pela marca ser campeã na F1 ou preferir um S3 a um 159 porque a BMW ganhou o WTCC.

Estás a perceber?

O que me interessa é a actualidade.

Já respondi com o blod que está acima.

Não vale a pena, há aspectos que vocês não compreendem.

 

[Baiones]

citação:Originalmente colocada por Filipe Dias

eu só tenho pena de não podermos fazer um test drive ao M5 para avaliarmos melhor as inovações tecnológicas...
sempre queria ver os sorrisos nos lábios de todos no final!

agora mais a sério, essa atitude dos adeptos da Alfa Romeu, parece-se um pouco com o que se passa com os Benfiquistas...viver no passado e com ele bem presente!! mas é como eu digo sempre, qu eme interessa terem ganho tudo em 1950 ou 1960 se eu nem nascido era???
o que interessa é que o FCP já ganhou 15 desde que sou vivo...

acho que o pp dos BMW's pensa um pouco desta forma, tem é mdeo de o dizer!

Parece-me a mim que a adepta do Romeu era a Julieta...



Viver no passado??

Se olhares bem para os ALFA ROMEO do presente vais ver que não é bem assim...

EDIT: E já agora, o problema é mesmo esse, é que o pessoal continua a olhar para um ALFA ROMEO de 2006, e a reger-se pelos mitos de 1990... [xx(]

 

[Arturval]

Eu ainda não percebi é porque é que alguém que queira comprar um pequeno familiar ou um coupé tenha de pensar no passado histórico das marcas que produzem as propostas que se pondera.

E então os tempos dificeis? Também têm de se ter em conta? É que a porsche esteve para falir há uns anos...

 

[Taveirada]

citação:Originalmente colocada por Nero

citação:Originalmente colocada por Leonardo Sinisgalli

Por acaso nunca vi a Alfa Romeo como concorrente da BMW.
Isto em temos de marcas, claro está.
Já em termos de carros concretos, obviamente que alguns são concorrentes entre si.
Já no que respeita a marcas, a única concorrente da Alfa Romeo, na minha opinião, é a Mercedes.
É a única marca que consegue equiparar-se à Alfa Romeo no que respeita a história, desporto e mística que se gerou à volta de cada uma delas.

Pois, mas parece que não é isso que está em causa neste discussão...

Aqui só se podem discutir os pontos em que a BMW é superior.

Users que só leem o que interessa...

Já se disse várias vezes... eu próprio disse-o mais de dez vezes! A alfa em historia não há nada a discutir! E superior e de longe! Não tem comparação!

 

[Corsa1200Sport]

citação:Originalmente colocada por Baiones

EDIT: E já agora, o problema é mesmo esse, é que o pessoal continua a olhar para um ALFA ROMEO de 2006, e a reger-se pelos mitos de 1990... [xx(]

E' a mesma coisa que conduzir um alfa romeo de 2006 baseado nas glorias de 1900 e troca o passo[].

As influencias estao la... mas o que interessa e' o produto em si.

E sinceramente acho que a alfa esta com boas perspectivas para o futuro. Provavelmente na proxima geracao do segmento C e D as coisas vao ser ainda mais renhidas. com a alfa a solidificar a sua imagem de marca.

Claro que mal isso aconteca o preco... upa upa.

 

[TiZeDasCoives]

Alguém tem scans do Alfa Sprint ou do GTV? Gostava de conhecer melhor esses dois modelos. Spank yu bery mooch!

 

[FilipeDiass]

citaçãoarece-me a mim que a adepta do Romeu era a Julieta...



Viver no passado??

Se olhares bem para os ALFA ROMEO do presente vais ver que não é bem assim...

EDIT: E já agora, o problema é mesmo esse, é que o pessoal continua a olhar para um ALFA ROMEO de 2006, e a reger-se pelos mitos de 1990...

mas os ALFA ROMEO de hoje em dia têm estecticamente semelhanças com os ALFA ROMEO do passado...não será esse o facto que vos faz gostar tanto deles?

o que está incorrecto é quando se faz uma comparação entre modelos actuais, e à falta de melhores argumentos, utilizar-se a mais valia histórica como reforço de um ou outro aspecto!

foi apenas isso que eu quis dizer! e tanto se aplica á ALFA ROMEO, como à Mercedes como a qualquer marca!

 

[Nero]

citação:Originalmente colocada por Arturval

Eu ainda não percebi é porque é que alguém que queira comprar um pequeno familiar ou um coupé tenha de pensar no passado histórico das marcas que produzem as propostas que se pondera.

E então os tempos dificeis? Também têm de se ter em conta? É que a porsche esteve para falir há uns anos...

Tenha de pensar??????

O que eu digo é que o alfista (diferente de proprietario de Alfa)pensa! E esse factor pode até ser decisivo. Mas não é só no acto da compra, é todo o espirito de se ter e viver um Alfa Romeo, o objectivo até de teres um "antigolas", a forma como o conservas (antigo ou não), o carinho com que te referes a ele, o prazer que te dá ir a um passeio com ele e vê-lo ao lado dos "irmãos", saberes que faz parte de uma linhagem fabulosa... enfim. Coisas que nunca saberás!

Mas atenção que isto é apenas uma dimensão da Alfa Romeo: a sua história.

Já estou como o Baiones, a Alfa sempre ofereceu, sobretudo hoje, muito mais que um patrimonio histórico.

 

[Porsche Maniac]

citação:Originalmente colocada por Nero

citação:Originalmente colocada por Arturval

citação:Originalmente colocada por Nero

citação:Originalmente colocada por Leonardo Sinisgalli

Por acaso nunca vi a Alfa Romeo como concorrente da BMW.
Isto em temos de marcas, claro está.
Já em termos de carros concretos, obviamente que alguns são concorrentes entre si.
Já no que respeita a marcas, a única concorrente da Alfa Romeo, na minha opinião, é a Mercedes.
É a única marca que consegue equiparar-se à Alfa Romeo no que respeita a história, desporto e mística que se gerou à volta de cada uma delas.

Pois, mas parece que não é isso que está em causa neste discussão...

Aqui só se podem discutir os pontos em que a BMW é superior.

Acho que é mais o contrário.

Achas mal, Arturval.

Basta ver como rapidamente se afastou o tema histórico desta discussão.

Como é possivel discutir o tema Alfa vs BMW sem discutir história e tradição?

Toda a gente sabe e admite que a BMW está hoje em melhores condições que a Alfa. Mas nem sempre foi assim!

E para um apreciador e conhecedor da hístória da Alfa Romeo isso é muito importante e até decisivo, pois ao conduzir o seu Alfa não deixa de estar a sentir também todo o "peso" e tradição do emblema que tem à frente dos olhos.

Mas neste tópico já está assente que é ridiculo discutir a história destas marcas. Até comparações com o mundo do futebol já se fizeram [)] !

Há uma grande inabilidade para reconhecer e valorizar aspectos subjectivos por parte da maior parte dos "não-alfistas". Mas isso só vos diminui!

Até quem vem para aqui puxar os galões de até compreender e simpatizar com o espirito alfista, mostra uma ignorancia tamanha ao relegar a história da marca para planos insignificantes.

Como também é impressionante até que ponto um preconceito pode estar enraizado, de tal forma que as pessoas que o perconizam, não têm consciencia disso e arrogam-se até de uma legitimidade objectivista, como se fossem imparciais nesta discussão!

Enfim, é um tema muito interessante, por se tratarem de duas grandes marcas do mundo automóvel, mas que se perde facilmente se lhe cortam alguns dos seus aspectos.

Se calhar não me expliquei bem:
Normalmente uma pessoa liga mais ao historial de uma certa marca quando é fanática por ela e gera uma maior afinidade por ela. É normal que por exemplo eu, que aprecio a AR exactamente por algum cuore sportivo que emana, mas não sou fanático por ela, pelo que avaliarei sempre alguns pontos mais racionais aquando de uma escolha.
O que apenas quis dizer anteriormente é que uma pessoa não pode fechar os olhos. Por ex, ao conduzir um qq 911 mais antigo uma pessoa "sente" todo o historial do carro: que o motor já "passou" por todos os circuitos e corridas do mundo, que alguns dos melhores pilotos tiveram o seu input no carro, etc. Hj em dia o marketing dita muito das regras e só me recordo de quando o Cayenne foi lançado em como a Porsche já tinha ganho o Dakar e tal, quando o carro não tem NADA a ver com tal historial. Pegaram numa vitória do passado, e lá por o carro tb ser feito para todo o terreno lançaram essa para o ar a ver se pegava, e nem tiveram a dignidade de por o cayenne a correr no Dakar.
Apenas quero dizer com isto que SIM, o historial tem uma IMENSA parte do espirito do carro, mas quando tal tem alguma parte de historia consigo. Não vejo como por exemplo um 147 JTD "emana" esse espirito para além do design, e se consegue relacionar com um 2000GTV ou 75 ou 33 stradale ou afins do seu historial.
Outro carro por exemplo que "respira" e "transpira" historial é o M3 E30. Aí quando se vai ao volante sente-se a tal emoção de que este carro é o "pinnacle" de toda a evolução da bmw.
Hj em dia pelos meus gostos não vejo um AR a transpirar historial, outra vez exceptuando o design.

Again gostos... Mas tb daí serem poucos os carros novos que eu compraria...

 

[Baiones]

citação:Originalmente colocada por Corsa 1200 Sport

citação:Originalmente colocada por Baiones

EDIT: E já agora, o problema é mesmo esse, é que o pessoal continua a olhar para um ALFA ROMEO de 2006, e a reger-se pelos mitos de 1990... [xx(]

E' a mesma coisa que conduzir um alfa romeo de 2006 baseado nas glorias de 1900 e troca o passo[].

A(...)

O que é que raio isso tem a ver com a resposta, e contexto dela, ao Filipe Dias??


Eu não me sento no meu 147 a pensar como foram bons os GTVs de 1966... [8]

 

[Baiones]

citação:Originalmente colocada por Filipe Dias

citaçãoarece-me a mim que a adepta do Romeu era a Julieta...



Viver no passado??

Se olhares bem para os ALFA ROMEO do presente vais ver que não é bem assim...

EDIT: E já agora, o problema é mesmo esse, é que o pessoal continua a olhar para um ALFA ROMEO de 2006, e a reger-se pelos mitos de 1990...

mas os ALFA ROMEO de hoje em dia têm estecticamente semelhanças com os ALFA ROMEO do passado...não será esse o facto que vos faz gostar tanto deles?

o que está incorrecto é quando se faz uma comparação entre modelos actuais, e à falta de melhores argumentos, utilizar-se a mais valia histórica como reforço de um ou outro aspecto!

foi apenas isso que eu quis dizer! e tanto se aplica á ALFA ROMEO, como à Mercedes como a qualquer marca!

Falando em argumentos, acusam os Alfistas de vir buscar a História, mas os BMWistas vêm sempre com "O BMW é RWD e o ÁLFA é FWD, etc coiso e tal que é mais melhor bom, e não se fala mais nisso..."


A falta de melhores argumentos, vem sempre o RWD que é mais divertido...

Como se o conceito de divertido se pudésse catalogar, e como se a ALFA ROMEO não tivesse FWDs capazes de deixar os RWDs a ver a sua traseira...

( não vamos voltar a entrar na guerra AD vs M )

 

[Corsa1200Sport]

citação:Originalmente colocada por Baiones

citação:Originalmente colocada por Corsa 1200 Sport

citação:Originalmente colocada por Baiones

EDIT: E já agora, o problema é mesmo esse, é que o pessoal continua a olhar para um ALFA ROMEO de 2006, e a reger-se pelos mitos de 1990... [xx(]

E' a mesma coisa que conduzir um alfa romeo de 2006 baseado nas glorias de 1900 e troca o passo[].

A(...)

O que é que raio isso tem a ver com a resposta, e contexto dela, ao Filipe Dias??


Eu não me sento no meu 147 a pensar como foram bons os GTVs de 1966... [8]

Entao nao tem?

O raciocio e' exactamente o mesmo.

Nao faz muito sentido estar a pensar no alfa de 2006 pensando que e' um charuto por causa dos cancros anteriores.

Da mesma maneira que nao faz sentido olhar para um alfa de 2006 e dizer que e' grande maquina por causa do historial riquissimo da marca.

Mas se calhar a tua resposta nem ia por ai. Se assim foi peco desculpa.

 

[Porsche Maniac]

citação:Originalmente colocada por Baiones

citação:Originalmente colocada por Corsa 1200 Sport

citação:Originalmente colocada por Baiones

EDIT: E já agora, o problema é mesmo esse, é que o pessoal continua a olhar para um ALFA ROMEO de 2006, e a reger-se pelos mitos de 1990... [xx(]

E' a mesma coisa que conduzir um alfa romeo de 2006 baseado nas glorias de 1900 e troca o passo[].

A(...)

O que é que raio isso tem a ver com a resposta, e contexto dela, ao Filipe Dias??


Eu não me sento no meu 147 a pensar como foram bons os GTVs de 1966... [8]

Sentas-te a pensar como seria bom um série 1! [] Kidding

 

[Baiones]

citação:Originalmente colocada por Corsa 1200 Sport

citação:Originalmente colocada por Baiones

citação:Originalmente colocada por Corsa 1200 Sport

citação:Originalmente colocada por Baiones

EDIT: E já agora, o problema é mesmo esse, é que o pessoal continua a olhar para um ALFA ROMEO de 2006, e a reger-se pelos mitos de 1990... [xx(]

E' a mesma coisa que conduzir um alfa romeo de 2006 baseado nas glorias de 1900 e troca o passo[].

A(...)

O que é que raio isso tem a ver com a resposta, e contexto dela, ao Filipe Dias??


Eu não me sento no meu 147 a pensar como foram bons os GTVs de 1966... [8]

Entao nao tem?

O raciocio e' exactamente o mesmo.

Nao faz muito sentido estar a pensar no alfa de 2006 pensando que e' um charuto por causa dos cancros anteriores.

Da mesma maneira que nao faz sentido olhar para um alfa de 2006 e dizer que e' grande maquina por causa do historial riquissimo da marca.

Mas se calhar a tua resposta nem ia por ai. Se assim foi peco desculpa.

Mas eu nunca defendi que a ALFA ROMEO é uma boa marca poque tem uma história riquíssima, e estava mesmo a dizer isso ao Filipe, que as pessoas olham para os ALFA ROMEO de 2006 com os medos dos mitos de 1990.



Eu tenho a certeza de que se hipnotizásse um dos BMWistas daqui do forum, daqueles que acham que a ALFA ROMEO tem defeitos que não ha na BMW, para ele pensar que a ALFA ROMEO é a BMW e visse versa, de modo a olhar para um série 3 de pensar que estava a ver um carro da marca Italiana, ele começaria logo a achar defeitos no série 3.