Alfa Romeo

citação:Originalmente colocada por bug

citação:Originalmente colocada por 3com
Já não te disseram que não tem nada a ver com sensação ?

Ou é mais fácil de controlar ou é pior, onde está a dificuldade de perceber isto ? [:0]

Vocês e as sensações:D
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ENtao vamos la ver.
Poem me a mim e a ti num lago gelado e fazem-nos uma serie de testes de conducao sobre diversas situacoes. No global, eu, no meu FWD safei me melhor que tu no teu RWD. Temos exactamente a mesma capaciade de conducao.
Qual tem mais handling?

Para mim, em certas ocasioes, controlo melhor um fwd que um rwd, para ti, controlas sp melhor o rwd. Onde ficamos?
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Olha belo exemplo.
Numa pista de testes na Laponia onde testam sobretudo sistemas de chassis, ( suspensão, travagem, ABS, etc..) o teste em FWD's sem ESP resulta sempre em saidas de frente contra o morro...
O RWD, que até era um furgão, apesar de alargar a trajectória sempre conseguia curvar!
 
Olhem...
E gajas, não há?Gajas boas? Daquelas assim mesmo boas... ouvi dizer que era em ermesinde...:D
Sempre a falar do mesmo assunto...
Além do mais...Este tópico era ALfa vs BMW, não RWD vs FWD!!![8]
 
citação:Originalmente colocada por 3com
Olha belo exemplo.
Numa pista de testes na Laponia onde testam sobretudo sistemas de chassis, ( suspensão, travagem, ABS, etc..) o teste em FWD's sem ESP resulta sempre em saidas de frente contra o morro...
O RWD, que até era um furgão, apesar de alargar a trajectória sempre conseguia curvar!
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pronto, lá está, um exemplo.
3com, eu nao quero provar que os fwd sao melhores, eu quero perceber como é q os rwd sao melhores em qq situação, daí nao me limitar a olhar para os eixos, mas sim tento imaginar variadas situações.
Agora esclareceste-me uma, tas a ver como se chega lá?!
 
citação:Originalmente colocada por alfamaniaco

Olhem...
E gajas, não há?Gajas boas? Daquelas assim mesmo boas... ouvi dizer que era em ermesinde...:D
Sempre a falar do mesmo assunto...
Além do mais...Este tópico era ALfa vs BMW, não RWD vs FWD!!![8]
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Tens toda a razão.
Vamos lá voltar à alfa :)
A minha mae há 3 dias espetou um :( segundo ela, o carro fugiu lhe sem mais nem menos, bateu com a traseira e fez piao batendo nos rails do outro lado :(
Eu ja lhe perguntei x coisas para ver se percebia o que tinha acontecido, mas ela ganartiu me que foi sem + nem - e eu conheco-a e sei que ela anda devagar e conduz suficientemente bem para nao cometer assim nenhum erro crasso.
 
citação:Originalmente colocada por bug

Posso vos pedir que vejam este video e que me digam se isto consegue mostrar algo sobre como avaliar o handling?
e se sim, concordam que o AWD tem melhor handling?
abraços
http://www.autoclips.net/video/3963
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Os AWD como melhor handling são na maioria RWD nativos que transferem potência para o eixo da frente para auxiliar nas perdas de motricidade. ( tipo Skyline )



Não deixa de ser curioso mas sempre que é necessário mais tracção e controlo, o sistem da honda coloca mais potência no eixo traseiro!
Provavelmente os engenheiros da Honda também só fazem asneirada...
citação:For Honda Legend equipped with SH-AWD, it normally runs with 70% torque distributed to the front wheels. Under acceleration and braking, up to 70% may be sent to the rear axle</u> to generate more traction. During cornering, to reduce understeer, more torque will be distributed to the outside rear wheel</u>. At extreme cases, the outside rear wheel can take 70% of the engine output, while the inside rear wheel 0% and the front wheels get the remaining 30%. When braking into corners, to correct the tendency of oversteer, more torque will be distributed to the inside rear wheel</u>, taking advantage of the engine braking to reduce oversteer.
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citação:Originalmente colocada por bug

citação:Originalmente colocada por 3com
Olha belo exemplo.
Numa pista de testes na Laponia onde testam sobretudo sistemas de chassis, ( suspensão, travagem, ABS, etc..) o teste em FWD's sem ESP resulta sempre em saidas de frente contra o morro...
O RWD, que até era um furgão, apesar de alargar a trajectória sempre conseguia curvar!
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pronto, lá está, um exemplo.
3com, eu nao quero provar que os fwd sao melhores, eu quero perceber como é q os rwd sao melhores em qq situação, daí nao me limitar a olhar para os eixos, mas sim tento imaginar variadas situações.
Agora esclareceste-me uma, tas a ver como se chega lá?!
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Mas isto está mais que explicado.... basta leres as primeiras páginas[xx(]
Se querem continuar a repetir sempre a mesma coisa, força!
 
citação:Originalmente colocada por Draivin

Então todas aquelas marcas que utilizam FWD na concepção automóvel de hoje, são burras?
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Respondi por pm ;)

E digo o mesmo para ti 3com, acho que deveriamos abordar mais ser alfa vs bmw do que tracção. Por isso mais vale parar por aqui e quem quiser que crie um topico
 
citação:Originalmente colocada por Draivin

Então todas aquelas marcas que utilizam FWD na concepção automóvel de hoje, são burras?
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Um conceito interessante que já tardava...:D:D:D

Fazem-no essencialmente por 2 razões:

1- Custos de produção

2- Maximização do espaço interior.
 
citação:Originalmente colocada por Draivin

Então todas aquelas marcas que utilizam FWD na concepção automóvel de hoje, são burras?
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O que tem uma coisa a ver com a outra?

Um sistema FWD é mais barato, mais leve e ocupa menos espaço.

E as suas vantagens esgotam-se por aí.
 
citação:Originalmente colocada por Lukin

citação:Originalmente colocada por Draivin

Então todas aquelas marcas que utilizam FWD na concepção automóvel de hoje, são burras?
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O que tem uma coisa a ver com a outra?

Um sistema FWD é mais barato, mais leve e ocupa menos espaço.

E as suas vantagens esgotam-se por aí.
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Assim como as vantagens dos RWD para um utilizador NORMAL, exitem, mas nao sao por aí além :)
 
citação:Originalmente colocada por bug

Assim como as vantagens dos RWD para um utilizador NORMAL, exitem, mas nao sao por aí além :)
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Se para ti "NORMAL" é quem não sabe conduzir, até concordo contigo!:D:D:D
 
citação:Originalmente colocada por Hurricane

citação:Originalmente colocada por Draivin

Então todas aquelas marcas que utilizam FWD na concepção automóvel de hoje, são burras?
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Um conceito interessante que já tardava...:D:D:D

Fazem-no essencialmente por 2 razões:

1- Custos de produção

2- Maximização do espaço interior.
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Nem mais[8D]
 
citação:Originalmente colocada por 3com

citação:Originalmente colocada por bug

citação:Originalmente colocada por 3com
...
Aprende a ler![|)]
Já é a segunda vez que tenho que escrever o mesmo:
não estou a falar de eficacia, falo de handling/controlo


Custa muito ler antes de comentar [?]
[v]
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3com, eu, falando por mim, já troquei handling por eficacia, mas por uma razão, de que serve o handling sem eficácia? Para que serve um carro com mt handling se a UNICA coisa que fazes com ele é divertires-te, mas quando precisas de eficácia para o que quer que seja, nao a tens?
Ok, serve para diversão. Mas comprar um carro para se divertir... ou é para o levar aos TD, ou nao acho boa ideia andar a divertir nas estradas.
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Percebe uma coisa, Handling é segurança activa
Um carro que é fácil de controlar em todas as situações, não prega partidas a nenhum condutor!


PS: Isso do handling=Só diversão, isso já é deduções vossas [|)]
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Ha..., a sério? Então isso não é uma contradição? Se Handling é segurança activa, um carro que não provoque partidas ao condutor ou um que provoque menos partidas é melhor em handling, logo e visto que é muito mais facil de controlar e prever as reacções de um Fwd, e como até tu já admitiste a eficacia do Fwd estas com isto a afirmar o contrario do que tens defendido.[xx(]
 
Para um utilizador normal, o FWD ou RWD são exactamente iguais.

Aqui no fórum é que todos têm a mania que são racers e mais não sei o quê.

Logo, toca de falar do tópico que até estava a andar bem.

A BMW está bem e recomenda-se, a Alfa está no bom caminho!
 
citação:3com
AH Membro Platinium



Noddylandia


18284 Posts
Colocado - 09/12/2006 : 00:55:01
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citação:
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Originalmente colocada por v7

2.0 sportup - de acordo, mas convém não esquecer que os carros que fazem sonhar, como são normalmente bastante potentes são RWD e talvez daí esta ideia generalizada que a mesma é uma grande mais valia.

Eu como já me despistei com um RWD (tendo inclusivamente batido noutros carros) concordo que seja bom para "brincar" mas é em minha opinião mais complexo de conduzir e menos intuitivo de controlar, ou seja menos seguro.

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Se tivesses aprendido a conduzir ( falo mesmo de conduzir ) RWD's, hoje não estavas a dizer isso...
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Se calhar estás-te a esticar um bocadinho !!

Eu aprendi a conduzir num RWD (datsun 1200) que era o carro em que eu andei nos 1os 5 anos de carta e sem falsas modéstias julgo que não o conduzia mal. Só que eu conduzia muitas vezes depressa e algumas vezes ultrapassava os limites.

O acidente que mencionei foi a descer a rua de Campolide, que era em empedrado e com uma chuvinha miudinha. Até reagi razoavelmente mas não consegui evitar bater de traseira/lado no lancil do passeio e depois nuns carros estacionados do outro.

Não digo que num fwd não tivesse acontecido, mas com a experiência de 5 anos de rwd o que implicou uns largos milhares de km percorridos, com muita loucura e picanço à mistura e falo de um rwd que era uma verdadeira bailarina, ou seja muito giro de conduzir mas delicado de controlar, custa-me que venha para aqui um "gajo" que não me conhece de lado nenhum, dizer-me o que é que eu sei ou o que não sei [xx(]

Se calhar só se despista quem não sabe conduzir ?
 
citação:Originalmente colocada por 3com

citação:Maior handling presupoe maior controlo e interacção com o carro.
Então como explicar que na competição onde andam carros com os dois tipos de tracção e onde eles se verificam muito competitivos uns com os outros que quando é necessário um maior controlo, uma maior interacção com o carro, um melhor entendimento das reacções do carro como é à chuva, o Rwd nem perto se chega?
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E que competição é essa ?

no WTCC já vimos que a BMW vai à frente.


Se passarmos para competições onde é necessário handling e tracção extrema, nem se ouve falar de FWD [}:)][:p]

-Campeão Europeu e Mundial de Rally ?
-Dakar ?
-TT ?

Volto a perguntar, onde estão os FWD não é necessário handling total ? [:p]
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Que comparações[8)] e depois afirmaste ou respondes com arrogancia de quem sabe tudo[xx(]. TT?, Dakar? lollll

Essa competição é mesmo o WTCC, e eu dei um exemplo de uma corrida à chuva, em seco na qualificação o Rwd conseguiu o melhor tempo, depois na corrida e há chuva ficou a 15seg e com entrada por duas vezes do pace car. Há, ficou em quarto ou quinto.

A chuva torna o Rwd menos eficaz e controlavel? Onde esta esse muito superior controlo?

Queres mais exemplos de corridas há chuva do WTCC ou do ETCC? É que a primeira que encontrei tinha esses tempos, queres mais?
 
citação:Originalmente colocada por 2.0sportup

Queres mais exemplos de corridas há chuva do WTCC ou do ETCC? É que a primeira que encontrei tinha esses tempos, queres mais?
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Sabes que ao factor chuva, opõe-se em muito o factor condutor. Ainda me lembro de um tal Ayrton Senna da Silva numa tarde bastante chuvosa no Estoril ter dominado a prova. Conduzia (ou devo dizer, pilotava) um RWD (assim como os seus adversários). O carro nem era o mais competitivo. E no entanto, não deu hipóteses aos adversários. Só falta identificar a categoria da prova... ;)
 
3com, se um Rwd é sempre superior em handling então explica lá o resultado do teste em que um Fwd ficou em 2º como carro com melhor handling de sempre?

Há, já sei, porque alguém tem que dizer ao Colin Macrae e ao J.Clarkson para aprender a conduzir.

Tens resposta?

E porque é que no meio de tanto carro tão bom, apareçem dois Fwd e que por acaso ficam muito bem classificados?
 
citação:Originalmente colocada por 2.0sportup

3com, se um Rwd é sempre superior em handling então explica lá o resultado do teste em que um Fwd ficou em 2º como carro com melhor handling de sempre?

Há, já sei, porque alguém tem que dizer ao Colin Macrae e ao J.Clarkson para aprender a conduzir.

Tens resposta?

E porque é que no meio de tanto carro tão bom, apareçem dois Fwd e que por acaso ficam muito bem classificados?
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O 106 tem logo 2 factores que o ajudam bastante:

1- Rodas nos extremos da carroçaria.

2- Peso ;)
 
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