Bolsa e investimentos

Mundano: não percebi qual desse é o bom cenário...:sh)

Acho que o melhor cenário possível é que a exposição bruta a responsabilidades do GES seja apenas o que foi divulgado no ultimo comunicado. Se for apenas isso, acho natural que uma boa parte das percas recentes seja recuperada a médio prazo e até pode ser que estejamos num momento óptimo de entrada.. Mas, basta olhar para trás, para outros casos de outras empresas ou grupos e percebemos que o problema é sempre maior do que o inicialmente admitido.

Bom cenário, no meio desta confusão toda acho que não é nenhum..



PS: só acho triste que em Portugal ainda continuem a existir pessoas demasiado importantes para irem presas. Em qualquer pais moderno, uma burla destas dimensões já teria posto a policia no terreno.
 
Quanto mais "aprofundo" este tema da Bolsa mais reconheço que só vocacionada para peritos, porque a maior parte dos interessados, caso decida entrar está destinado a perder, FORTE E FEIO [:D]


A pergunta de ouro é: Como tornar-se um perito na Bolsa?
 
A pergunta de ouro é: Como tornar-se um perito na Bolsa?

Uma forma que já deu para topar em Portugal é ser perito no que se passa dentro das empresas cotada.

Dou-te um exemplo: conheces alguém que trabalha na firma X que está a negociar um contrato de X milhões. Essa pessoa sopra-te a informação. Tu compras.

A Notícia sai 2 dias depois. O título dispara e a carneirada entra. Tu esperas um pouco e vendes.

Inverso: as contas estão para sair e alguém sopra e tu vendes antes da derrocada.

Funciona melhor com pequenos investidores...

Outra forma é mesmo dominando a arte da bolsa mas essa é mais complicada, tb eu gostava de saber[:D]
 
Quanto mais "aprofundo" este tema da Bolsa mais reconheço que só vocacionada para peritos, porque a maior parte dos interessados, caso decida entrar está destinado a perder, FORTE E FEIO [:D]


A pergunta de ouro é: Como tornar-se um perito na Bolsa?


Nada disso... Há muitas estratégias de investimento que permitem com pouco investimento em analises e em estudos de uma forma relativamente segura ir ganhando dinheiro a uma média muito superior ao que permitem os instrumentos de poupança tradicional. As pessoas normalmente cometem é muitos erros, para mim o mais grave é a ausência de diversificação, concentram-se apenas nas acções de 2 ou 3 empresas de um pequeno rectângulo insignificante a nível mundial e cheio de problemas de governação.. Depois as pessoas transaccionam demasiado, normalmente mais movidos pela mesma emoção que guia um jogador de casino, do que propriamente seguindo um plano racional de investimento com regras definidas e previamente pensado, compram quando os mercados estão aquecidos e com as acções em subidas abruptas e depois vendem quando os mercados caem e se abate o pânico.. Depois de fazer uma série de decisões estúpidas por culpa própria a maioria das pessoas ganha aversão aos mercados financeiros e adopta uma conversa de: "isto só dá para os tubarões"...



Pessoalmente para quem não tem muito tempo ou experiência o que recomendo é esquecer as acções e concentrar-se em fundos ou instrumentos que permitam investir em índices bolsistas, isto permite automaticamente uma diversificação em termos de industrias e permite-nos concentrar em geografias mundiais em vez de estarmos concentrados em empresas individuais. É muito mais fácil perceber a tendência de uma geografia do que de uma empresa individual. Além disso é possível com carteiras de investimento de poucos milhares de euros ter uma diversificação eficaz, o que com acções requer carteiras de investimento MUITO grandes. Mesmo apostando em índices, recomendo pelo menos o investimento em pelo menos 3 índices\geografias diferentes.

Depois, acho que para quem não faz vida de trader uma estratégia de buy and hold é o melhor, com uma carteira devidamente diversificada, tirando alturas de turbulência financeira anormal, basta uma vez por mês avaliar a performance de cada investimento e ir balanceando a carteira.

Uma boa prática é igualmente diversificar temporalmente os momentos de entrada, se decidirem que querem investir 5 mil euros no EuroStoxx50 por exemplo, o melhor é investir em 3 momentos afastados entre si 3 a 6 semanas, tentando aproveitar os momentos de baixas e reavaliando se queremos continuar o plano de entrada em cada momento. Desta forma consegue-se evitar os picos e normalizar o preço de entrada.

Por fim, acho que é importante definir logo na entrada quanto queremos ganhar e quanto estamos disponíveis a perder, um bom principio é definir um valor de 10 ou 15% para baixo como sendo um indicador para fechar completamente o investimento em determinado activo. Na subida, quando passar certos níveis é sempre boa ideia ir realizando mais valias, ainda que parciais.

Tendo um plano bem definido depois é executa-lo sem hesitações. Cai abaixo do nível definido fecha-se.. Quando está a subir, por muito entusiasmados que estejamos, quando passa os 20 a 30% de valorização realiza-se mais valias, na totalidade, ou se o activo estiver num momento interessante, vende-se metade da posição por exemplo, assim encaixa-se logo mais valias e protegemo-nos de uma provável correcção.

Por fim, uma regra absolutamente essencial é ter sempre um horizonte temporal de 3 a 5 anos para o investimento e NUNCA investir dinheiro que nos possa fazer falta nesse período, geralmente investir em acções mais de 15 a 20% do património costuma ser má ideia. Quando se investe dinheiro que pode fazer falta a pressão é muito maior e é quase certo que se vão tomar decisões emocionais, que geralmente são decisões estúpidas. Cuidado com os investimentos em margem.

Uma estratégia deste tipo dá muito pouco trabalho e permite ir ganhando com a evolução natural dos mercados financeiros e investindo de uma forma correta e diversificada. Em Portugal qualquer corretora tem CDF's ou ETF's de índices, nos bancos é que é mais complicado, apenas conheço o Millennium que permite investir em certificados de índices, dos outros não conheço nenhum que tenha essa oferta.
 
Última edição:
Não sei se já passou por aqui

Testing is by far the most important of the low volume buy signals. As we shall refer to the subject manytimes, in what follows, it will be worthwhile to digress here for a moment and look at the subject in detail.

What is a "test" and why do we place such importance on this action? A large trader who has been accumulating an individual stock or a section of the market can mark prices down with some confidence, but he cannot mark prices up when others are selling into the same market without losing money. To attempt to mark prices up into selling is extremely poor business, so poor in fact, it will lead to bankruptcy if one persists.

The danger to any professional operator who is bullish, is supply coming into his market (selling), because on any rally, selling on the opposite side of the market will act as resistance to the rally and may even swamp his buying. Bullish professionals will have to absorb this selling if they want higher prices to be maintained. If they are forced to absorb selling at higher levels (by more buying), the selling may become so great that prices are forced down. They will have been forced to buy stock at an unacceptably high level and will lose money if the market falls.

Rallies in any stock-based indices are usually short-lived after you have seen supply in the background.

The professional trader knows that given enough time (with bad news, persistent down-moves, even time itself with nothing much happening) the floating supply can be removed from the market, but he has to be sure the supply has been completely removed before trying to trade up his holding. The best way to find out is to rapidly mark the prices down. This challenges any bears around to come out into the open and show their hand. The amount of volume (activity) of trading as the market is marked down will tell the professional how much selling there is. Low volume, or low trading activity, shows there is little selling on the mark-down . This will also catch any stops below the market, which is a way of buying at still lower prices. (This action is sometimes known as a springboard)

High volume, or high activity, shows that there is in fact selling (supply) on the mark-down . This process is known as testing. You can have successful tests on low volume and other types of tests on high volume, usually on ‘bad news‘. This not only catches stops, but shakes the market out as well, making the way easier for higher prices. Testing is a good sign of strength (as long as you have strength in the background). Usually, a successful test (on low volume) tells you that the market is ready to rise immediately, whilst a higher volume test usually results in a temporary up-move, and will be subject to a re-test of the same price area again at a later time. This action sometimes results in a “W” shape. This pattern is sometimes referred to as a “dead cat bounce” or a “double bottom”. The “W” shape results from the action of re-testing an area that had too much supply before.

Any down-move dipping into an area of previous selling (previous high volume level), which then regainsto close on, or near the high, on lower volume, is a loud and clear indication to expect higher prices immediately. This is a successful test. Lower volume shows that the amount of trading that took place on the mark-down was reduced, that now there is little selling, when previously there had been selling. At this point, it is now important to see how the market-makers and specialists respond to the apparent strength seen in the testing.

If you are in a bearish or weak market, you may see at times, what appears to be a test. However, if the market does not respond to what is normally an indication of strength, then this shows further weakness.

The specialist or market-maker is never going to fight the market. If, in his view, the market is still weak on these days, he will withdraw from trading. The market will then be reluctant to go up, even if it looks as if it should go up, because there was little or no selling on the ‘test’ day.

Any testing that does not respond immediately with higher prices, or certainly during the next day or so, can be considered an indication of weakness. If it were a true sign of strength, the specialists or marketmakers would have stepped in and would be buying the market – the result of this professional support would be the beginnings of an upward trending market.
 
Última edição:
mundano,


Agradeço a paciência na exlpicaçao, que concerteza funcionará como informação útil para vários users.


Apesar da tua tentativa (conseguida) de simplificação, continuo a considerar a Bolsa um investimento demasiado "exposto" para a maioria dos cidadãos.


Estou atento, dado que sei que um dia vou iniciar-me neste meandro, mas preciso de reunir ainda mais informações e conselhos
 
Pessoalmente para quem não tem muito tempo ou experiência o que recomendo é esquecer as acções e concentrar-se em fundos ou instrumentos que permitam investir em índices bolsistas

Mas vejam bem quanto é que o banco vai cobrar em comissões e taxas da treta relacionadas com os fundos.

Há uns anos atrás tinha um razoável pé de meia para investir, cheguei a analisar alguns fundos e descobri porque é que os bancos andam sempre a tentar impingir os fundos aos clientes: cobram taxas desnecessárias brutais aos clientes, de forma a ganharem sempre. O cliente assume o risco e os bancos ganham sempre.

Esqueci os fundos e investi em certificados de tesouro. Os ganhos são pequenos mas o risco é menor.
 
Mas vejam bem quanto é que o banco vai cobrar em comissões e taxas da treta relacionadas com os fundos.

Há uns anos atrás tinha um razoável pé de meia para investir, cheguei a analisar alguns fundos e descobri porque é que os bancos andam sempre a tentar impingir os fundos aos clientes: cobram taxas desnecessárias brutais aos clientes, de forma a ganharem sempre. O cliente assume o risco e os bancos ganham sempre.

Esqueci os fundos e investi em certificados de tesouro. Os ganhos são pequenos mas o risco é menor.

Que comissões? Que bancos?

Tenho uma série de fundos no BEST e não pago comissão nenhuma ao banco..
 
As performances dos fundos já são liquidas de comissões... Em geral é deduzido algo entre 0.1 a 0.5% da rentabilidade em fundos nacionais e até 1 ou 2% nos fundos internacionais, que reverte para a sociedade gestora do fundo. Não considero que seja um custo muito elevado para teres alguém a gerir de uma forma mais profissional o teu dinheiro.

Repara que no caso dos fundos de investimento os bancos não podem de seguida usar o teu dinheiro para emprestar aos clientes, já que esse dinheiro é usado para realmente comprar os activos da carteira do fundo e não para entrar no balanço do banco. Desta forma o trabalho do gestor do fundo e as despesas administrativas e legais, os custos incorridos no investimento e desinvestimento em activos (custos de bolsa, comissões, etc) têm que ser pagas de alguma forma. Por outro lado o facto de saberes que o dinheiro é usado para comprar os activos que compõem o fundo são uma protecção contra eventuais problemas financeiros do banco que comercializa, já que numa eventual falência de um banco, os fundos de investimento são sempre tratados como entidades independentes e os activos do fundo pertencem sempre aos subscritores, dai inclusivamente cada fundo de investimento ter um numero de contribuinte autónomo dos bancos, com uma numeração especial que começa sempre pelo algarismo 7.


De qualquer forma existem algumas excepções aos valores que referi acima e que cobram comissões realmente muito elevadas... Nesse caso o correcto é procurar outros fundos, porque o mercado é amplo e a maioria dos bancos comercializa fundos proprios e a pedido dos clientes comercializa também de diferentes sociedades gestoras.
 
Última edição:
mundano,


Agradeço a paciência na exlpicaçao, que concerteza funcionará como informação útil para vários users.


Apesar da tua tentativa (conseguida) de simplificação, continuo a considerar a Bolsa um investimento demasiado "exposto" para a maioria dos cidadãos.


Estou atento, dado que sei que um dia vou iniciar-me neste meandro, mas preciso de reunir ainda mais informações e conselhos


É exposto se for mal feito e se for feito para períodos temporais curtos. Só para te dar um exemplo, usando números dos EUA porque para a Europa existe pouca informação sintetizada e facilmente pesquisavel, se olharmos para a ultima década, ou seja, incluindo a maior crise financeira do nosso tempo de vida pelo meio, se há precisamente 10 anos, em Julho de 2004, tivéssemos investido em:

- Produtos de taxa fixa, como obrigações do tesouro ou depósitos, e se tivéssemos reinvestido os juros, teríamos por cada 100USD investidos actualmente 146,41 USD hoje. Ou seja, teríamos uma rentabilidade média anual de 3.88%

- Se tivéssemos investido em acções constituindo um portefólio semelhante ao SP500 e se tivéssemos reinvestido os dividendos (ou se tivéssemos subscrito um dos milhentos fundos que faz isto), hoje por cada 100 USD investidos, teríamos 207 USD, ou seja, uma rentabilidade média de 7.55% ao ano.

- Melhor do que os dois, só se tivéssemos comprado ouro... Por cada 100 USD de ouro comprado, hoje poderíamos vender por 330 USD, ou seja, 12.7% de rentabilidade ao ano.


E estamos a olhar para uma década que foi negra para os mercados accionistas.. Se em vez de 10 anos tivesse analisado os últimos 20 anos as diferenças a favor do investimento em acções em vez do investimento em taxa fixa seriam ainda mais notórias, por cada 100 USD investidos terias um resultado final de 595.4 USD (9.13%/ano) no caso das acções do SP500 ou 253.7USD (4.76%/ano)no caso das obrigações do tesouro, mesmo tendo três crises pelo meio, a bolha das tecnológicas em 2001, a do sub-prime em 2008 e a crise das dividas soberanas em 2011.

Como podes ver o risco é muito relativo. Em estratégias de longo prazo, devidamente diversificadas, o risco de perder dinheiro é muito baixo mesmo quando se entra em más alturas como teria sido uma entrada em 2004, se descontarmos a inflação, é maior o risco de perderes dinheiro em termos reais em depósitos a prazo ou obrigações de taxa fixa, do que investindo de forma diversificada em mercados financeiros.
 
Boas Mundano.

Se o objectivo é diversificar e fazer buy&hold a longo prazo porque não comprar futuros sobre os índices em vez de subscrever fundos de bancos comerciais?

Não me levem a mal mas imaginem que investem num fundo de acções de um banco português, e esse fundo tem milhões de eur investidos nas grandes empresas do país. Quando o mercado quebra será que o gestor do fundo vai por os vossos interesses à frente dos interesses do banco - ou de quem o comanda - e despachar as acções em queda das empresas amigas do banco sem hesitar???
 
Última edição:
Boas Mundano.

Se o objectivo é diversificar e fazer buy&hold a longo prazo porque não comprar futuros sobre os índices em vez de subscrever fundos de bancos comerciais?

Não me levem a mal mas imaginem que investem num fundo de acções de um banco português, e esse fundo tem milhões de eur investidos nas grandes empresas do país. Quando o mercado quebra será que o gestor do fundo vai por os vossos interesses à frente dos interesses do banco e despachar as acções em queda das empresas amigas do banco sem hesitar???

Quando falei inicialmente em fundos estava-me mais a referir a fundos estilo os ETF's que replicam os índices... Embora considere que investir em fundos tradicionais para algumas pessoas possa fazer sentido, ai convém escolher bem o fundo e nunca escolher um fundo que invista mais de 5 a 10% em Portugal para evitar esses conflitos de interesses.
 
Estive a ver as rentabilidades dos fundos do BES e do BPI e quase todos têm uma retabilidade inferior a 6%

Para quê assumir riscos para uma rentabilidade tão baixa, ainda por cima se o objectivo é ganhar dinheiro a longo prazo?

Investindo em produtos de taxa fixa tens os mesmos resultados com um risco muito menor.
 
Última edição:
Eu tenho uns trocos em obrigações do BES, uma delas com 7% de rentabilidade e que só vence daqui a 5 anos. Obviamente estou preocupado, mas ainda assim acho que não venderia a não ser que fosse um bom negócio pois 7% hoje em dia não vê em qualquer lado.
 
Eu entrei pela primeira vez num fundo do ActivoBank. Vamos lá ver como corre.

Vi agora também no site deles o aumento de Capital do BCP, mas fiquei sem perceber se era destinado a quem já tinha ações, ou a qualquer cliente.
 
Voltar
Superior