Bolsa e investimentos

oscarcc disse:
Se comprar casa propia é uma asneira tens bom remédio, aproveitas que o mercado está em alta e vendes a casa. Depois agarras no guito e fazes os tais investimentos mirabolantes que te levarão á fortuna...
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Ora aqui está...já começou[:D] as pessoas não atingem... Mas eu compreendo, também já pensei assim[;)]
 
CO2B disse:
Calculo que o que ele chama investimentos mirabolantes seja tipo investir na bolsa tendo em conta o tópico onde estamos. :confused:

Isso é tipico de quem não percebe sequer o básico sobre o assunto.
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Eu nunca levo a mal, pois 99% das pessoas não tem cultura e/ou conhecimentos de investimento e teme o risco... Eu compreendo, pois demora e é preciso cirar um mindset para tal...
 
CO2B disse:
Somos 3 num t1, temos uma cama de solteiro na sala.

E nem isso é impedimento de dares umas quecas porque os meus pais costumam pinar nessa cama.
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SouDEUS disse:
o mesmo se aplica a comprar casa.

qualquer pessoa que queira ser rico, os primeiros dois investimentos NUNCA podem ser casa e carro. aliás, isto nem se chama investimento.

mas guess what... 99,99999% das pessoas fazem precisamente estes primeiros dois "investimentos" na vida. depois andam a vida toda a sobreviver para os pagar, e nunca vão ter dinheiro para aproveitar eventuais oportunidades de enriquecimento que apareçam.
as pessoas só pensam em gastar, são demasiado influenciadas pela aparência e são muito invejosas. tudo isto junto, leva a que todos se endividem para parecerem melhores que o vizinho, vivendo todos uma vida miserável. é uma rodinha, e é preciso ter cabeça para nunca entrar nela.
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Não optar por adquirir uma casa (ou gastar dinheiro numa renda de uma) e um carro e mais meia dúzia de bens materiais que proporcionam algum conforto, em nome de vir a ser rico é, na minha opinião, estúpido. Em primeiro lugar porque dificilmente se chega a ser rico com essa "poupança", e em segundo porque se eventualmente chegar a sê-lo vai perceber que não viveu a vida. A taxa histórico de valorização real do SP500 ronda os 7% ao ano. Quem, por não ter comprado uma casa a crédito, tenha possibilidade de investir 100% das suas poupanças no início de vida, digamos 100 mil euros, vai demorar 35 anos para multiplicar por 10 esse investimento (capitalizando os ganhos). Se começar aos 25, vai chegar aos 60 com 1M de euros reais. Nem sequer pode chamar-se rico porque 1M euros não é ser rico, e vai olhar para trás e ver que viveu uma vida inteira a com tudo o que realmente interessa a passar-lhe ao lado.
Viver com o objectivo de ser rico é para mim um projecto de vida muito pobre. Gerar rendimento suficiente para ter uma vida confortável, com uma casa, um carro, dinheiro no bolso para sair com a família e amigos, uma ou duas viagens por ano, poder celebrar condignamente as épocas festivas do ano (no fundo todos trabalhamos o ano inteiro a pensar nesses pequenos momentos de lazer: natal, neve, férias de verão, etc), isso é um projecto de vida para a esmagadora maioria das pessoas muito mais rico do que ser rico. Se se puder enriquecer no processo, tanto melhor, claro. Mas dificilmente isso se consegue nos mercados financeiros a começar a vida com 100 mil euros (e olha lá, que ter 100 mil euros para começar a vida é para menos de 1,5% da população portuguesa). A acumulação de riqueza a sério faz-se em actividades empresariais. Negócios. Só nas empresas conseguimos ver de forma consistente rentabilidades acumuladas de 15, 20% e às vezes até muito mais. Nos mercados financeiros reforçam-se e destroem-se fortunas, mas não é fácil fazê-las.
 
33stradalle, mas em tudo isso pode haver equilíbrio. Penso que deus se referia a isso.

Pessoal que comora bens sempre no limite da capacidade, que abusa de crédito, e que com isso perde qualquer margem de enriquecer um pouco.

Se uma casa de 100k te chega porque vais comprar uma de 300k a crédito?

Se tens 20k no banco porque não compras um carro de 10k e compras um de 40k fazendo crédito?

São este tipo de decisões que impedem alguém descolar na liberdade financeira.

Então créditos para viagens alucinantes de vários milagres de euros é mesmo para matar poupanças e qualquer possibilidade de liberdade financeira.

Pôr que o objectivo não é só ser rico, é também ter liberdade financeira e com isso viver mais feliz.
 
SouDEUS disse:
o mesmo se aplica a comprar casa.

qualquer pessoa que queira ser rico, os primeiros dois investimentos NUNCA podem ser casa e carro. aliás, isto nem se chama investimento.

mas guess what... 99,99999% das pessoas fazem precisamente estes primeiros dois "investimentos" na vida. depois andam a vida toda a sobreviver para os pagar, e nunca vão ter dinheiro para aproveitar eventuais oportunidades de enriquecimento que apareçam.
as pessoas só pensam em gastar, são demasiado influenciadas pela aparência e são muito invejosas. tudo isto junto, leva a que todos se endividem para parecerem melhores que o vizinho, vivendo todos uma vida miserável. é uma rodinha, e é preciso ter cabeça para nunca entrar nela.
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Porque nos fizestes assim???!![8b]
 
33Stradale disse:
Não optar por adquirir uma casa (ou gastar dinheiro numa renda de uma) e um carro e mais meia dúzia de bens materiais que proporcionam algum conforto, em nome de vir a ser rico é, na minha opinião, estúpido. Em primeiro lugar porque dificilmente se chega a ser rico com essa "poupança", e em segundo porque se eventualmente chegar a sê-lo vai perceber que não viveu a vida. A taxa histórico de valorização real do SP500 ronda os 7% ao ano. Quem, por não ter comprado uma casa a crédito, tenha possibilidade de investir 100% das suas poupanças no início de vida, digamos 100 mil euros, vai demorar 35 anos para multiplicar por 10 esse investimento (capitalizando os ganhos). Se começar aos 25, vai chegar aos 60 com 1M de euros reais. Nem sequer pode chamar-se rico porque 1M euros não é ser rico, e vai olhar para trás e ver que viveu uma vida inteira a com tudo o que realmente interessa a passar-lhe ao lado.
Viver com o objectivo de ser rico é para mim um projecto de vida muito pobre. Gerar rendimento suficiente para ter uma vida confortável, com uma casa, um carro, dinheiro no bolso para sair com a família e amigos, uma ou duas viagens por ano, poder celebrar condignamente as épocas festivas do ano (no fundo todos trabalhamos o ano inteiro a pensar nesses pequenos momentos de lazer: natal, neve, férias de verão, etc), isso é um projecto de vida para a esmagadora maioria das pessoas muito mais rico do que ser rico. Se se puder enriquecer no processo, tanto melhor, claro. Mas dificilmente isso se consegue nos mercados financeiros a começar a vida com 100 mil euros (e olha lá, que ter 100 mil euros para começar a vida é para menos de 1,5% da população portuguesa). A acumulação de riqueza a sério faz-se em actividades empresariais. Negócios. Só nas empresas conseguimos ver de forma consistente rentabilidades acumuladas de 15, 20% e às vezes até muito mais. Nos mercados financeiros reforçam-se e destroem-se fortunas, mas não é fácil fazê-las.
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mas eu falei em mercados financeiros?
e mesmo nos mercados financeiros, podes enriquecer, mas nunca comprando índex...

isto tudo depende do QUANTO queres algo. QUANTO QUERES atingir determinado patamar e o QUANTO estas disposto a sacrificar para o atingir? QUERES? ou NÃO QUERES? se queres, QUANTO estás disposto a dar de ti para o atingires?
se fizeres estas perguntas a ti mesmo, e as respostas não forem fora do normal, dificilmente atingirás a riqueza. (há exceções como em tudo, e ha gente fora de serie também)
isto como é obvio, é uma generalização.

conheço "n" pessoas multimilionárias que AINDA HOJE ligam zero a ferias. viajam muito, mas sempre a fazer o que lhes dá prazer: negócios, criar riqueza.
ferias e festinhas, longe. o mindset é tal, que mesmo depois de atingirem o sucesso, continuam na mesma senda que lhes dá prazer.
uns têm prazer com um apartamento, uns moveis e umas ferias normais por ano, outros querem mais, muito mais que isso. muitos atingiram o topo antes dos 40 anos. conheço casos em que o sucesso veio antes dos 35.

claro que as pessoas "normais" são bixos sociais e a maioria gosta é de festas, aparências, feriazinhas para terem fotos para publicar, eventos, etc. Mas a maioria nunca será rica. aliás, isto é um principio básico da economia.

as grandes fortunas foram criadas com SACRIFICIO em engenho. Não se conquista nada sem estes dois ingredientes.
e como é obvio, se os teus primeiros investimentos na vida forem activos que geram ZERO riqueza, estás logo a começar o jogo em modo Very Hard, quando poderias começar apenas em Hard.
 
Última edição:
SouDEUS disse:
isto tudo depende do QUANTO queres algo. QUANTO QUERES atingir determinado patamar e o QUANTO estas disposto a sacrificar para o atingir? QUERES? ou NÃO QUERES? se queres, QUANTO estás disposto a dar de ti para o atingires?
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Eh pah isto parece tirado do melhor livro de autoajuda tipo como ficar milionário em 6 meses ou coisa parecida...

Então e comprar produtos Apple, é bom investimento? 😁
 
REDLINER disse:
Comprar casa própria, por mais que custe ver isso, é o PIOR investimento (leia-se gasto) que se pode fazer, seguido de imediato por carro novo!

E antes que eu seja crucificado, eu tenho casa própria e 2 carros novos! MAS tenho bem a noção que são péssimos gastos e num futuro próximo não voltarei a cair nesse erro!

Só que agora explicar isso a um português "normal"? Tá quieto...A Heresia!!:sh)
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A questão é que eu vivo num T4, com acabamentos de nível superior, piso radiante e bomba de calor e eficiência A+ e gasto de prestação mais ou menos o mesmo que pagava antes de renda num T2 com 15 anos e sem condições comparáveis.. Esse tipo de conselhos, são muito bonitos, mas é em países com mercados mais eficientes, ou em países em que o Estado tem um largo parque de arrendamento pelo que as rendas de alguma forma são subsidiadas, não é em Portugal.

Se nós tivéssemos um mercado residencial normal, seria normal viver numa casa arrendada com custos muito mais reduzidos, e ai fazia sentido dizer que casa própria seria mau investimento, mas o que nós temos é um mercado que foi sendo moldado pelas leis das rendas socialistas e por duas ou tres bolhas especulativas que tivemos na construção nas ultimas decadas. Pelo que é muito fácil viver em casa própria com custos inferiores a uma casa arrendada e então quem esperar pelo próximo crash do mercado imobiliário ainda mais chances de fazer isso tem.


Isto é, assumindo que não se está a defender que se viva com a família numa barraca ou na parte de trás de uma Ford Transit.
 
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SouDEUS disse:
mas eu falei em mercados financeiros?
e mesmo nos mercados financeiros, podes enriquecer, mas nunca comprando índex...

isto tudo depende do QUANTO queres algo. QUANTO QUERES atingir determinado patamar e o QUANTO estas disposto a sacrificar para o atingir? QUERES? ou NÃO QUERES? se queres, QUANTO estás disposto a dar de ti para o atingires?
se fizeres estas perguntas a ti mesmo, e as respostas não forem fora do normal, dificilmente atingirás a riqueza. (há exceções como em tudo, e ha gente fora de serie também)
isto como é obvio, é uma generalização.

conheço "n" pessoas multimilionárias que AINDA HOJE ligam zero a ferias. viajam muito, mas sempre a fazer o que lhes dá prazer: negócios, criar riqueza.
ferias e festinhas, longe. o mindset é tal, que mesmo depois de atingirem o sucesso, continuam na mesma senda que lhes dá prazer.
uns têm prazer com um apartamento, uns moveis e umas ferias normais por ano, outros querem mais, muito mais que isso. muitos atingiram o topo antes dos 40 anos. conheço casos em que o sucesso veio antes dos 35.

claro que as pessoas "normais" são bixos sociais e a maioria gosta é de festas, aparências, feriazinhas para terem fotos para publicar, eventos, etc. Mas a maioria nunca será rica. aliás, isto é um principio básico da economia.

as grandes fortunas foram criadas com SACRIFICIO em engenho. Não se conquista nada sem estes dois ingredientes.
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Nao dizes nada de novo...
Dificilmente a compra de casa interfere com a criação de negócios e riqueza. Até á bem pouco tempo era possível comprar casa com 0% de entrada, ou seja, sem empate de capital.
 
oscarcc disse:
Nao dizes nada de novo...
Dificilmente a compra de casa interfere com a criação de negócios e riqueza. Até á bem pouco tempo era possível comprar casa com 0% de entrada, ou seja, sem empate de capital.
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Mas é muito diferente comprares uma casa de 100k ou de 500k.

Existe quem ande literalmente a trabalhar uma vida para pagar a casa onde vive. Alguns pelo meio nem conseguem suportar as mensalidades e têm de vender fazendo donwgrade e perdendo dinheiro.

Mais prestação significa menos disponibilidade financeira para outros projectos que possam gerar rendimento.
 
Deve fazer início de sessão ou registar-se para responder aqui.
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