Carro com motor a ar comprimido!!!

[eu]

O carro eléctrico já existe há mais de um século.
Tempo a mais para se ir desenvolvendo e refinando. E ainda hoje estamos a falar que o futuro é o carro eléctrico.

O problema do carro eléctrico sempre foram as baterias.

No entanto, actualmente existe muita investigação e desenvolvimento nesta área e brevemente teremos baterias de lítio leves, potentes, com grande capacidade, permitindo carga rápida e relativamente baratas.

Eu estou plenamente convencido que 2010 vai ser o ano da mudança. A partir do momento em que estas baterias ganhem economia de escala, os carros eléctricos serão imparáveis.

 

[Motronic]

Sinceramente, desculpa que te diga mas é por causa de pessoas como tu que o mundo não anda para a frente.

Por apontar as asneiras dos outros? Não os deveria colocar no bom caminho?[]

É que essa tua mente só pensa em fisica e quimica, esqueces-te do fundamental, que é o facto de podermos ter uma alternativa aos carros existentes de momento no mercado, uma alternativa viável desenvolvida por um senhor que decerto tem muito mais conhecimentos do que tu.

Para ter mais conhecimentos que eu, terá certamente que saber mais que tu sobre os fundamentos (Física e Química, precisamente). É que, sem isso, não se faz nada, nem é possível conduzir qualquer tipo de investigação.

E para teu azar e para nossa sorte, a TATA motors é agora parte integrante deste projecto, esperemos que isto vá para a frente, não por ser melhor ou pior que um carro eléctrico mas sim por constituir uma opção diferente e alternativa que de momento não existe

Sorte de quem?
Alternativa a quê?

até existiu em tempos no Canadá, mas vários lobys deitaram-na abaixo, aconselho-te a ver o documentário:"Who Killed The Electric Car" e então depois se te conseguires abstrair de tanta fisica e quimica e de tantas contas consigas ver o facto mais importante disto tudo:
O factor Alternativa, é que de momento alternativa melhor ou pior ao carro convencional não existe e não venhas aqui falar dos hibridos.[]
cumprs

Já cá faltava o costumeiro chavão e não menos costumeiro "documentário".[]
Não te venho para aqui dizer para assistires às televendas, pois não?[]

E não é abstraindo da física e química que chegas a algum lado. Bem pelo contrário.[]

 

[Mik]

Já cá faltava o costumeiro chavão e não menos costumeiro "documentário".[]
Não te venho para aqui dizer para assistires às televendas, pois não?[]

O Documentário é obrigatório para todos os que se interessam pelo tema.

Ainda há muitas pessoas que dizem que o problema dos carros eléctricos são as baterias ...o que é verdade, mas não esconde também o facto de mesmo com as limitações conhecidas, poderem ser uma alternativa válida para 90% das pessoas em 90% das situações. ...isso ficou provado há já 12 anos.

No YouTube é possível ver o documentário dividido em partes.

Michael

 

[Motronic]

O Documentário é obrigatório para todos os que se interessam pelo tema.

Ainda há muitas pessoas que dizem que o problema dos carros eléctricos são as baterias ...o que é verdade, mas não esconde também o facto de mesmo com as limitações conhecidas, poderem ser uma alternativa válida para 90% das pessoas em 90% das situações. ...isso ficou provado há já 12 anos.

O que ficou provado há 12 anos, é que as baterias eram tão onerosas, que os carros só eram disponibilizados em leasing.[]

 

[eu]

o que é verdade, mas não esconde também o facto de mesmo com as limitações conhecidas, poderem ser uma alternativa válida para 90% das pessoas em 90% das situações. ...isso ficou provado há já 12 anos.

Não acreditem nestas teorias da conspiração da treta... a realidade é que o EV1 era tão caro que nunca seria economicamente rentável.

Se colocassem o EV1 à venda pelo seu real custo de produção, o preço seria tão elevado que ninguém o compraria, Além disso, a sua suposta economia era apenas ilusória, pois quando fosse necessário trocar as baterias, gastava-se uma fortuna.

Ainda hoje esse é o maior problema. As baterias só duram um determinado número de Kms. Se dividires o preço das baterias pelo número de Kms que elas permitem fazer, chegas a um custo por Km que não é assim tão baixo quando comparado com um carro semelhante a combustíveis fósseis.

Se as conspirações petrolíferas fossem uma realidade, teríamos outros vídeos na Internet, como por exemplo:

"Who killed the turbo-diesel car", "who killed the hybrid car", etc...[]

 

[PortuguesAoVolante]

Não acreditem nestas teorias da conspiração da treta... a realidade é que o EV1 era tão caro que nunca seria economicamente rentável.

Se colocassem o EV1 à venda pelo seu real custo de produção, o preço seria tão elevado que ninguém o compraria, Além disso, a sua suposta economia era apenas ilusória, pois quando fosse necessário trocar as baterias, gastava-se uma fortuna.

Ainda hoje esse é o maior problema. As baterias só duram um determinado número de Kms. Se dividires o preço das baterias pelo número de Kms que elas permitem fazer, chegas a um custo por Km que não é assim tão baixo quando comparado com um carro semelhante a combustíveis fósseis.

Se as conspirações petrolíferas fossem uma realidade, teríamos outros vídeos na Internet, como por exemplo:

"Who killed the turbo-diesel car", "who killed the hybrid car", etc...[]

Bullshit, bullshit, bullshit!

Cheapest New Cars in Norway Are Electric.

E a tua nova desculpa esfarrapada é...?

 

[Baiones]

(...)

Ainda hoje esse é o maior problema. As baterias só duram um determinado número de Kms. Se dividires o preço das baterias pelo número de Kms que elas permitem fazer, chegas a um custo por Km que não é assim tão baixo quando comparado com um carro semelhante a combustíveis fósseis.
(...)

Não sei qual a veracidade desse argumento, vou assumir que sim .

Só por isso já vale a pena o electrico: sai ao mesmo preço e em termos de poluição mete o outro num chinelo...



Mas reduzir a poluição infelizmente ainda é para muita gente apenas giro falar porque tá na moda ser ecológico...

( depois fazer é o que se vê... ) :sh)

 

[Mik]

O que ficou provado há 12 anos, é que as baterias eram tão onerosas, que os carros só eram disponibilizados em leasing.[]

Provou-se exactamente o contrário. O veículo era viável e havia interessados em comprá-lo. Simplesmente a GM perferiu destruí-los do que vendê-los.

Michael.

 

[Mik]

Não acreditem nestas teorias da conspiração da treta... a realidade é que o EV1 era tão caro que nunca seria economicamente rentável.

É tão fácil ver o documentário, basta perder 1 hora e poupam-se muitos comentários como este.

Michael

 

[eu]

Bullshit, bullshit, bullshit!

Cheapest New Cars in Norway Are Electric.

E a tua nova desculpa esfarrapada é...?

Ah é? Então vamos lá a analisar a questão, mas de uma forma menos superficial:

Custo do Reva: US$ 16,800 ou seja cerca de 11,000 Euros

Custo de um carro a gasolina equivalente, exemplo Tata Nano: cerca de 3,000 Euros

Ou seja, na aquisição há uma diferença de 8,000 Euros !!!

Na realidade não são carros equivalentes, pois o Tata Nano tem maior autonomia e leva quatro pessoas.

Sobre o Reva, há duas questões que convém saber antes de mandar postas de pescada:

-Quanto custa um novo pack de baterias ?

-Quantos Kms é possível fazer com o pack antes de ser necessário substituí-lo?

Só no fim de saber a resposta a estas duas questões é que é possível estimar o custo real de utilização do Reva.

Mas claro, é mais fácil mandar umas larachas do que fazer uma análise rigorosa desta questão...

 

[eu]

Provou-se exactamente o contrário. O veículo era viável e havia interessados em comprá-lo.

Ah era ? Quantos? 100,000 ? 40,000 ? 5,000? 200? ou seriam... menos de 100?

Achas mesmo que é viável gastar um bilião de dólares no desenvolvimento de um produto para... meia dúzia de entusiastas?

Se queres saber a outra parte da verdade, lê isto com o mesmo interesse que viste a treta do "Who killed the electric car"
http://fyi.gmblogs.com/2006/06/who_ignored_the_facts_about_th.html

 

[fernando bento]

Uma moto equivalente eléctrica tem mais autonomia, mais potência, faz menos barulho a trabalhar e a carregar, pode carregar-se em qualquer sítio com electricidade e gasta menos energia.

Então qual a vantagem deste motor a ar comprimido?[]

Será que acumular energia em ar comprimido não será mais barato e menos poluente que utilizar baterias, que actualmente ainda causam problemas ambientais em seu processo de produção e de descarte? É apenas uma questão que tenho e que gostaria de partilhar para ver opiniões sem qualquer pretensão de ser "dono da verdade". ;-)
Além disto no projeto da MDI também é previsto que o ar atmosferico aspirado pelo motor passará por uma espécie de filtro no cano de descarga, logo, ao menos em teoria, o ar sairá mais limpo do que entrou. Acho interesante este detalhe.

 

[eu]

Será que acumular energia em ar comprimido não será mais barato e menos poluente que utilizar baterias, que actualmente ainda causam problemas ambientais em seu processo de produção e de descarte?

Na minha opinião, em termos de eficiência energética, as baterias são superiores, pois ao comprimir o ar vai perder-se muita energia sob a forma de calor. O motor a ar comprimido também desperdiça muito mais energia que um motor eléctrico.

Em termos de poluição, actualmente as baterias podem ser recicladas, principalmente as de lítio, que é a tecnologia de futuro. De qualquer forma, surpreendentemente, as baterias de lítio não são nefastas para o ambiente, ao contrário das que possuem chumbo ou cádmio.

Convém também não esquecer que um carro a ar comprimido nunca pode ter uma autonomia decente, pois isso exigiria depósitos ENORMES. As baterias de lítio possuem uma grande densidade energética, o que permite packs de tamanho reduzido e grande capacidade. Ver por exemplo o pack do Tesla Roadster.

A única vantagem do ar comprimido é que os depósitos são muito mais baratos que as baterias de lítio, mas isso vai mudar brevemente, com a massificação da produção deste tipo de baterias.

 

[Vibri]

Na minha opinião, em termos de eficiência energética, as baterias são superiores, pois ao comprimir o ar vai perder-se muita energia sob a forma de calor. O motor a ar comprimido também desperdiça muito mais energia que um motor eléctrico.

Em termos de poluição, actualmente as baterias podem ser recicladas, principalmente as de lítio, que é a tecnologia de futuro. De qualquer forma, surpreendentemente, as baterias de lítio não são nefastas para o ambiente, ao contrário das que possuem chumbo ou cádmio.

Convém também não esquecer que um carro a ar comprimido nunca pode ter uma autonomia decente, pois isso exigiria depósitos ENORMES. As baterias de lítio possuem uma grande densidade energética, o que permite packs de tamanho reduzido e grande capacidade. Ver por exemplo o pack do Tesla Roadster.

A única vantagem do ar comprimido é que os depósitos são muito mais baratos que as baterias de lítio, mas isso vai mudar brevemente, com a massificação da produção deste tipo de baterias.

Não me parece...

As baterias de litio:

• Viciam
• Deterioram-se com o calor (muito normal num carro)
• Ao contrário do que tu disseste, são nefastas para o ambiente
• Podem explodir
• São caras
• Pouca densidade energética... ainda...
• Pouca potência (lentas a descarregar)
• Lentas também a carregar
• Também lentas a mudar de ciclo carga/descarga

 

[Mik]

Ah era ? Quantos? 100,000 ? 40,000 ? 5,000? 200? ou seriam... menos de 100?

Achas mesmo que é viável gastar um bilião de dólares no desenvolvimento de um produto para... meia dúzia de entusiastas?

Se queres saber a outra parte da verdade, lê isto com o mesmo interesse que viste a treta do "Who killed the electric car"
http://fyi.gmblogs.com/2006/06/who_ignored_the_facts_about_th.html

O dinheiro do desenvolvimente estava gasto.
Os carros estavam feitos, existiam e circulavam.

...de forma que é mais fácil acreditar na empresa que achou mais viável e rentável destruir carros perfeitamente viáveis e funcionais, a vendê-los, mesmo com fanáticos a querer comprá-los e a fazer manisfestações públicas. É isto?

Faz um favor a ti próprio e vê, como lhe chamas, a treta do documentário.

Melhor do que discutir teorias, é conhecer a realidade, neste caso, tanto de quem projectou e desenvolveu, como de quem usou e quis comprar os EV1 há 12 anos atrás.

Michael

EDIT - Já agora, lê também os comentários que se podem ver a seguir ao artigo cujo link deixaste. Artigo que nem sequer te deste ao trabalho de ler pois a resposta ao número de EV1s fabricados, está lá.

 

[eu]

Não me parece...

As baterias de litio:

• Viciam

Sem dúvida. Mas sabias que já existem baterias de lítio que só perdem 20% de capacidade após 2000 ciclos de carga / descarga? Ora, estas baterias dão para percorrer cerca de 200,000 Kms !!!

Deterioram-se com o calor (muito normal num carro)

As baterias de lítio até gostam do calor... o problema é mais o frio. De qualquer forma, o pack terá sempre um sistema de controlo de temperatura.

Ao contrário do que tu disseste, são nefastas para o ambiente

As de Lítio não. Principalmente se forem recicladas.

Podem explodir

As actuais baterias de lítio usadas em EVs têm circuitos de protecção. Os packs são constituídos por pequenas células independentes: mesmo que uma arda (pode acontecer) não afecta as outras

Mas se o teu problema é a segurança, tu sabes o que significa ter um depósito de ar comprimido a 300 bar ???

São caras

Eu diria que são extremamente caras. Aqui reside o principal problema a resolver. No entanto, a partir do momento da sua massificação, os preços vão cair para metade ou um terço dos preços actuais.

Pouca densidade energética... ainda...

Mas mesmo assim, muito superior à densidade energética da tecnologia de ar comprimido. Se tens dúvidas, compara a autonomia e performance do Tesla Roadster com o MDI[]

Pouca potência (lentas a descarregar)

O quê?[] Conheces o Tesla Roadster? Ou melhor ainda, este:

http://youtube.com/watch?v=OXqYbNEiW0Y

Neste filme, observa como as baterias são lentas a descarregar e têm pouca potência...

Lentas também a carregar

A ideia é carregá-las durante a noite...

Também lentas a mudar de ciclo carga/descarga

Estás a falar de que tipo de baterias? De lítio não é de certeza.

É pena o custo das baterias de lítio, pois são a solução técnica ideal para acabar com a dependência de combustíveis fósseis...

 

[eu]

Faz um favor a ti próprio e vê, como lhe chamas, a treta do documentário.

Tu ainda não percebeste que eu já vi esse documentário? Na altura percebi imediatamente que era uma visão muito distorcida da realidade.

Artigo que nem sequer te deste ao trabalho de ler pois a resposta ao número de EV1s fabricados, está lá.

Eu perguntei quantas pessoas estavam dispostas a comprar o carro, não perguntei quantos carros foram fabricados.

E tu leste a parte em que de 5000 pessoas em lista de espera, só 50 avançaram mesmo para o leasing ?

 

[Mik]

Tu ainda não percebeste que eu já vi esse documentário? Na altura percebi imediatamente que era uma visão muito distorcida da realidade.

Hà coisas que não são para perceber. incluo essa tua percepção do documentário nesta lista, embora a suspeita que não o viste de facto, se mantenha.

E tu leste a parte em que de 5000 pessoas em lista de espera, só 50 avançaram mesmo para o leasing ?

Porque se tivesses visto, saberias que essa lista, foi a GM que a reduziu propositadamente. Legalmente foi este o factor usado como desculpa para permitir o abandono da legislação criada no estado da Califórnia relativamente à obrigação dos fabricantes de criarem carros eléctricos com zero emissões.

A necessidade e tempo de carregar baterias é um grande inconveniente, mas com autonomia para 150Km, para mim por exemplo, dar-me-ia para toda a semana.
O EV1 provou ser mais do que capaz e seria um grande sucesso se ainda existisse.

Michael

 

[Baiones]

Hà coisas que não são para perceber. incluo essa tua percepção do documentário nesta lista, embora a suspeita que não o viste de facto, se mantenha.



Porque se tivesses visto, saberias que essa lista, foi a GM que a reduziu propositadamente. Legalmente foi este o factor usado como desculpa para permitir o abandono da legislação criada no estado da Califórnia relativamente à obrigação dos fabricantes de criarem carros eléctricos com zero emissões.

A necessidade e tempo de carregar baterias é um grande inconveniente, mas com autonomia para 150Km, para mim por exemplo, dar-me-ia para toda a semana.
O EV1 provou ser mais do que capaz e seria um grande sucesso se ainda existisse.

Michael

E imagina agora em 2008, se na altura se tem investido no EV1...

Tantos anos de pesquisa e investimento até aos dias de hoje já deviam ter dado uns belos frutos...

 

[eu]

Não sejam tontos...

Ainda hoje as baterias (que são muito melhores) são muito caras relativamente ao número de KMs que permitem, imaginem no tempo do EV1