Carro com motor a ar comprimido!!!
- Thread starter pedrointhehouse
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Vibri
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As baterias de lítio? As baterias de lítio até paradas vão perdendo as propriedades... A 25ºC... perdem 20% da capacidade por ano!!!
Se aumentares a temperatura, o que é normal num carro ou num computador, pior ainda...
Não, elas até gostam do frio. O Lítio é um metal, ainda por cima, dos que têm o ponto de fusão mais baixo...
LOL, isso até lixo nuclear! Reciclar baterias não é fazer baterias novas a partir de baterias velhas, logo, não é reciclar.
Quem te disse? Se uma arder, podes dizer adeus ás outras, dado o calor... Mas não ardem, porque têm sistemas que não deixam, mas os sistemas de controlo, além de mais, desactivam as células, o que significa "perder potência e carga" a meio do caminho...
Quase como uma granada, mas os depósitos são bem seguros e não se deterioram com a idade... ex: garrafas de O2 de mergulho...
Ou não... isto não é como leitores de DVD, as baterias de litio são caras, pricipalmente, porque o litio é caro...
Não sei, tb não sou defensor de nenhum dessas tecnologias...Mas mesmo assim, muito superior à densidade energética da tecnologia de ar comprimido. Se tens dúvidas, compara a autonomia e performance do Tesla Roadster com o MDI[]
Pois, mas isso é usando várias baterias em série... duh...O quê?[] Conheces o Tesla Roadster? Ou melhor ainda, este:
http://youtube.com/watch?v=OXqYbNEiW0Y
Neste filme, observa como as baterias são lentas a descarregar e têm pouca potência...
Também vais a bomba e deixas lá o teu carro "á noite"?
Sim, dessas mesmo, são baseadas em reacções químicas, o que implica que demorem o seu tempo...
Actualmente, já existem soluções bem melhores... supercondensadores... ou já viste um autocarro a beterias de litio?
Na China e na Alemanha, já há autocarros a supercondensadores... a operar em "serviço normal" e todos os dias...
Alem disso, as baterias que tu te referes, necessitam dum transformador... isso, além de consumir energia quando simplesmente está "dependurado" na parede, são caros para carregar eficientemente (termos de tempo) um carro e têm uma % de energia que "vai para o espaço"
Já agora, sabem qual é o transporte/máquina mais eficiente até hoje inventado/a?
Erraram...
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JoaoNascimento
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Ele não precisa de advogado, mas venho só lembrar que os automóveis não se movem graças a sonhos, vontades ou ilusões.
Movem-se graças à física e à química...[]
Quanto a este carro, já há mais de uma década que tenho acompanhado esta saga e nunca vi a MDI a disponibilizar um desses maravilhosos veículos à imprensa para testar.
Porque será?[
Eles não sabem nem sonham
Que o sonho comanda a vida
E que sempre que um homem sonha
O mundo pula e avança
Como bola colorida
Entre as mãos de uma criança
(Pedra Filosofal - António Gedeão)
Este senhor, António Gedeão de nome artistico, tinha como verdadeiro nome Rómulo de Carvalho e era (é?) um cientista...
Afirmações como as tuas são de uma prepotência a toda a prova. No teu mundo já tudo foi inventado e mais nada pode ser descoberto.
Eu, felizmente, não penso assim.. e tenho o espirito aberto a novas descobertas, a sonhos e ilusões pois são estes que no futuro, fruto da vontade de alguns, vão fazer nascer algo de novo...
Foram as pessoas como tu que, em última análise, criaram a inquisição e levaram pessoas à fogueira. Pessoas de espirito tacanho.
O caminho para um futuro melhor em termos energéticos faz-se por fases. Não será de um dia para o outro que vai aparecer uma solução milagrosa. Pelo meio vão aparecer soluções, umas melhores outras piores, mas todas válidas para chegarmos a algo que seja concensual.
Possivelmente já existe o saber e a tecnologia para termos energia limpa, controlada e utilizável. Mas também pode acontecer que para chegarmos lá tenhamos de revêr todos os nossos conceitos de fisica e quimica...
Nem todas, nem todas[
] As mais recentes praticamente não envelhecem e aguentam 2000 ciclos de carga/descargaOlha que não... algumas até têm que ser aquecidas para se obter o máximo rendimento
Para tua informação o que é caro é o cobalto usado e não o lítio. Felizmente já estão a ser desenvolvidos outros métodos que não usam cobalto e que prometem preços muito mais baixos
Em série, em pararelo, em xpto.. o que é que isso interessa? O que interessa é ter um pack de baterias que permita fornecer potência suficiente ao veículo. E como aquele vídeo demonstra claramente, potência não é problema[
]Os supercondensadores são sem dúvida uma tecnologia promissora. Vai existir uma batalha entre esta tecnologia e as baterias de lítio para fornecer os carros eléctricos do futuro. Vamos ver quem ganha...
Há um dispositivo altamente tecnológico que evita esse problema. Chama-se interruptor[
]Para tua informação, os transformadores são das máquinas mais eficientes já construídas pelo homem, com eficiências na ordem de 98%
Vibri
New member
Continua a ser pouco... E todas, envelhecem com a idade, paradas ou a trabalhar...Nem todas, nem todas[
Ai é? Então continua a aquecê-las... lol...
Há....... tás a ver? Não interessa, são baterias de portáteis...
Ai sim? E então, qual é o problema do Prius? Porque é que este não consegue igualar, pelo menos, o tempo do GT-R no 'Ring?Em série, em pararelo, em xpto.. o que é que isso interessa? O que interessa é ter um pack de baterias que permita fornecer potência suficiente ao veículo. E como aquele vídeo demonstra claramente, potência não é problema[
Supercondensadores... as baterias são tão 2007...
Isso é para transformadores de alta voltagem...Há um dispositivo altamente tecnológico que evita esse problema. Chama-se interruptor[
Para tua informação, os transformadores são das máquinas mais eficientes já construídas pelo homem, com eficiências na ordem de 98%
Além disso, tens de considerar o factor "temperatura"... Mas não é isso que agora importa...
Já vi que por aqui estão um pouco desinformados em relação às baterias, neste momento existem já baterias à venda de Ferro, são as LiFe, são baterias que na sua constituição têm cerca de 40 % de ferro, estas permitem cargas rápidas a partir de 15 minutos, e descargas até 30C ou 30 vezes a sua capacidade, fazem milhares de ciclos de carga/descarga, e ao fim de 3000 ciclos à média de descarga de 10c ainda têm mais de 90 % da capacidade. Além disso têm um comportamento muito bom em relação á temperatura.
Agora imaginem um carro como o Tesla Roadster com estas baterias.
366 kms por carga, se a bateria fizer 2000 ciclos são 732 000 kms, e se nesses 2000 ciclos perder 10 % de capacidade fica com 329 kmh de autonomia e sempre a patinar na mesma, isto porque estas baterias perdem capacidade mas não a "força". Podem vir a dizer que o carro não faz 732 000 kms, mas eu digo que faz, isto porque não tem um motor ou aquecedor a combustão (eu chamo aquecedor, porque cerca de 60% do combustível que metemos dentro do carro é para fazer calor), os motores eléctricos são eternos, isto porque já não se utilizam escovas nos motores, o motor do Tesla pesa cerca de 49 kilos e tem cerca de 30 cm de diametro por 35 de comprido e com o equivalent a 248 cavalos com eficiência máxima de 95 % e minima de 85% com torque máximo ás zero rotações, não sei se sabem o que isto quer dizer. Os motores actuais de combustão a gasolina têm de eficiencia máxima 25 % e os diesel 35 %, nem me atrevo a dizer os minimos.
Portanto já perceberam o porquê de não existirem bons, belos e em conta carros eléctricos. É que com os normais a combustão os fabricantes estão sempre a ganhar por causa das manutenções, com este ganha apenas quando o vende e quando for necessário trocar a bateria.
Hoje em dia quem gosta de veículos fumarentos é porque não conhece as alternativas, mesmo dentro dos a combustão é um aburdo que um veículo tenha de consumir 5 e 6 litros para fazer 100 kms, existem tantas tecnologias viáveis de eficiência que até é estupido como não estão já implementadas.
Agora imaginem um carro como o Tesla Roadster com estas baterias.
366 kms por carga, se a bateria fizer 2000 ciclos são 732 000 kms, e se nesses 2000 ciclos perder 10 % de capacidade fica com 329 kmh de autonomia e sempre a patinar na mesma, isto porque estas baterias perdem capacidade mas não a "força". Podem vir a dizer que o carro não faz 732 000 kms, mas eu digo que faz, isto porque não tem um motor ou aquecedor a combustão (eu chamo aquecedor, porque cerca de 60% do combustível que metemos dentro do carro é para fazer calor), os motores eléctricos são eternos, isto porque já não se utilizam escovas nos motores, o motor do Tesla pesa cerca de 49 kilos e tem cerca de 30 cm de diametro por 35 de comprido e com o equivalent a 248 cavalos com eficiência máxima de 95 % e minima de 85% com torque máximo ás zero rotações, não sei se sabem o que isto quer dizer. Os motores actuais de combustão a gasolina têm de eficiencia máxima 25 % e os diesel 35 %, nem me atrevo a dizer os minimos.
Portanto já perceberam o porquê de não existirem bons, belos e em conta carros eléctricos. É que com os normais a combustão os fabricantes estão sempre a ganhar por causa das manutenções, com este ganha apenas quando o vende e quando for necessário trocar a bateria.
Hoje em dia quem gosta de veículos fumarentos é porque não conhece as alternativas, mesmo dentro dos a combustão é um aburdo que um veículo tenha de consumir 5 e 6 litros para fazer 100 kms, existem tantas tecnologias viáveis de eficiência que até é estupido como não estão já implementadas.
Last edited:
SaPinto
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Segundo o NY Times, a Tata poderá aplicar o motor a ar comprimido, não ao MDI-OneCat mas ao modelo Nano, já em 2009.
"Mr. Negre’s engine will be offered as an option in Tata Motor’s new production model, the Nano, next year. The Nano, a minicar with an ultralow price tag, was introduced in January and is primarily aimed at the Indian market. Mr. Negre said a full tank of compressed air would cost about $3 and provide about 200 kilometers, or 125 miles, of driving. The tank could be filled by gas station compressors used for inflating tires, or a built-in compressor powered by plugging in to an electrical outlet, he said."
Fonte 1, 2
"Mr. Negre’s engine will be offered as an option in Tata Motor’s new production model, the Nano, next year. The Nano, a minicar with an ultralow price tag, was introduced in January and is primarily aimed at the Indian market. Mr. Negre said a full tank of compressed air would cost about $3 and provide about 200 kilometers, or 125 miles, of driving. The tank could be filled by gas station compressors used for inflating tires, or a built-in compressor powered by plugging in to an electrical outlet, he said."
Fonte 1, 2
A regra a aplicar é sempre a mesma, não há novidade absolutamente nenhuma:
- quantas menos transferências entre formas de energia melhor.
- Rendimento da energia química é superior ao da energia física.
- Contar sempre para efeitos de calculo, o custo de produção da energia a usar.
Não adianta arranjar um novo tipo de combustível ou forma de impulsionar os tradicionais motores auto.
O essencial é arranjar um novo modo de propulsão para os carros, que envolva menor dissipação energética quer térmica quer mecânica, e para isso é necessário uma nova concepção da raiz....
Quanto á proveniência da energia que vai propulsionar os novos motores , tem que ser levado em conta o dispendio energetico e monetário á sua produção para termos um produto final verdadeiramente e globalmente economico e eficiente.
- quantas menos transferências entre formas de energia melhor.
- Rendimento da energia química é superior ao da energia física.
- Contar sempre para efeitos de calculo, o custo de produção da energia a usar.
Não adianta arranjar um novo tipo de combustível ou forma de impulsionar os tradicionais motores auto.
O essencial é arranjar um novo modo de propulsão para os carros, que envolva menor dissipação energética quer térmica quer mecânica, e para isso é necessário uma nova concepção da raiz....
Quanto á proveniência da energia que vai propulsionar os novos motores , tem que ser levado em conta o dispendio energetico e monetário á sua produção para termos um produto final verdadeiramente e globalmente economico e eficiente.
Shidoshi
New member
Vim desenterrar este tópico, pois parece que para o ano que vem, está mesmo previsto o lançamento do Tata Mini CAT.
Em relação aos eléctricos, sempre fui bastante céptico, mas esta tecnologia já me convence...
http://abateria.blogspot.pt/2012/05/tata-ar-comprimido-para-2013.html
Em relação aos eléctricos, sempre fui bastante céptico, mas esta tecnologia já me convence...
http://abateria.blogspot.pt/2012/05/tata-ar-comprimido-para-2013.html
Whisperdancer
New member
Relendo um pouco o que está para trás, como as coisas mudaram...
A maior parte dos pontos está completamente errada (e já estava na época...).
O que mudou foi a percepção de algumas pessoas, pois já na altura os factos eram inequívocos.
E por onde andarão os fanáticos da conspiração contra os carros eléctricos? Então, agora que existem tantos carros eléctricos à venda (mas ninguém lhes pega) ainda acreditam nas estúpidas teorias da conspiração? [
]
Last edited:
SRLA
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Esses defeitos todos continuam a existir, houve foi naturalmente avanço e são menos pronunciados.
Ainda assim tanto não estão completamente errados como mesmo hoje o custo, baixa densidade energética e elevado tempo de carga continuam a ser o maior entrave ao carro eléctrico.
Enquanto estes problemas persistirem (se alguma vez forem resolvidos) o carro a ar comprimido pode bem ser uma alternativa mais viável. Os depósitos são muito mais leves e baratos do que baterias e não há um limite teórico à velocidade a que podem ser enchidos. Com um compressor potente o suficiente pode-se encher o tanque em segundos ou poucos minutos, como quem abastece hoje combustível para o seu motor de combustão numa bomba de combustível.
Last edited:
Desses fatores todos, o fator crítico continua a ser o custo. Estou convencido que quando os custos caírem para um terço ou um quarto dos custos atuais, os carros elétricos comecem finalmente a ser uma alternativa credível, mesmo com as outras limitações conhecidas.
SRLA
New member
O custo será o mais importante, mas os outros também serão sempre uma pedra no sapato.
Mesmo que se consiga baterias baratas e dê para autonomias de largas centenas de quilómetros em carros minimamente potentes, será sempre um problema que para isto um carro tenha que arrastar um lastro de mais de 500Kg de baterias e se precisar de fazer uma viagem mais longa para a qual a autonomia mesmo assim não seja suficiente continua a precisar de outro carro porque perder horas a carregar nunca será opção.
Mesmo que se consiga baterias baratas e dê para autonomias de largas centenas de quilómetros em carros minimamente potentes, será sempre um problema que para isto um carro tenha que arrastar um lastro de mais de 500Kg de baterias e se precisar de fazer uma viagem mais longa para a qual a autonomia mesmo assim não seja suficiente continua a precisar de outro carro porque perder horas a carregar nunca será opção.
Atenção que o carro elétrico puro nunca será opção para viagens longas. Mas, a maioria das famílias tem dois carros, por isso, é perfeitamente razoável que uma família possa adquirir um carro eléctrico para as deslocações diárias citadinas, mantendo um outro carro a diesel/gasolina para as deslocações mais longas.