Citroën C6

[Fahrenheit]

Eu não arranjo comparativo porque não faz sentido. Obviamente um C6 em final de vida seria uma opção menos competitiva comercialmente que um modelo acabado de sair.

O contrário é que seria de estranhar.

Bastava a Citroen ter reduzido as emissões para o C6 ficar 5000€ mais barato. Vai lá ver o preço base. Tu não percebes aquilo que se está aqui a discutir.

Claro que percebo, não nasci ontém.
Se ficasse 5000€ mais barato, 10.000 € mais barato, mudava alguma coisa?

 

[Cagi]

Sim a plataforma do A8 é a mesma até do A4, MLB.

 

[Olimpo]

Oh rapaz, mas a questão é que ninguém disse que um C6 era melhor compra que um A6. Ninguém está a discutir isso, Aqui está-se a discutir a qualidade intrínseca dos produtos, a engenharia, C6 quando saiu estava ao nível do seus concorrentes, se custam mais 5000€ ou menos o que quer que seja que um Audi de 2011 não interessa para nada, em 2011 já praticamente ninguém se lembrava que o C6 existia. Obviamente o novo A6 é melhor compra.

 

[JDEM]

Eu não arranjo comparativo porque não faz sentido. Obviamente um C6 em final de vida seria uma opção menos competitiva comercialmente que um modelo acabado de sair.

O contrário é que seria de estranhar.

Bastava a Citroen ter reduzido as emissões para o C6 ficar 5000€ mais barato. Vai lá ver o preço base. Tu não percebes aquilo que se está aqui a discutir.

o que se está a discutir é que o C6 nunca foi competitivo e suficientemente "out of the box" para conquistar minimamente algum mercado, vender 23.000 carros é digno das marcas mais elitistas e exóticas do mundo, mas não era o objectivo da Citroen.

Bastava a Citroen ter reduzido as emissões para o C6 ficar 5000€ mais barato

mas fez alguma coisa por isso? valia a pena?
Não.

só espero que não desista do segmento, mas quando lançar um carro neste segmento que seja mais cuidadosa e assertiva

 

[JDEM]

Sim a plataforma do A8 é a mesma até do A4, MLB.

ok desconhecia.

 

[Lotus]

Aliás em alguns testes o C6 foi considerado um concorrente do A8 tal o seu nível tão elevado"

É, deve ter sido. A começar pela consola central do...C5, ou dos comandos nas portas do C4.

E é muito confortável sim, mas um Classe E com Airmatic também o é. E não sacrifica tão drasticamente o divertimento ao volante.

Um Citroen C6 é um bom carro. Bem melhor do que outras tentativas de topos de gama vindos da França, como o Vel Satis. Mas também não o vamos fazer o supra-sumo do segmento, porque não era. Muito menos era capaz de concorrer com os segmentos superiores a nível de qualidade.

O facto de ser um carro com muitas especificidades, e de ter um seu baixíssimo volume de produção, garantirão ao C6 um lugar na história. Mas sem exageros, sff.

 

[Olimpo]

o topo é o A8, mas há muita partilha de componentes entre o A8, A7 e A6, acho que a plataforma é a mesma.

Once underway, the C6 drives like the A8. The French car’s structure is absolutely granitic; no creaks, rattles, squeaks or buzzes. Other than a bit more wind rustle and less tire noise, the boulevardier’s noise levels match that of Ingolstadt’s aluminum cruiser. The ride is also similar: soft but not floaty, with little lean in corners. The power steering is Japanese-light at parking speed but firms up nicely above 25 kmph.
http://www.thetruthaboutcars.com/2006/09/citroen-c6/


Custa muito admitir que o C6 foi uma peça de engenharia fabulosa ao nível dos seus rivais germânicos?[]

 

[GustavoR]

Citroën: preços, motores e equipamento por Guia do AUTOMÓVEL

Audi: preços, motores e equipamento por Guia do AUTOMÓVEL

Tira as tuas próprias conclusões. []

Mas não te esqueças: Audi: 4WD, Citroën: FWD.

E o Audi já é o Topo-da-Gama com XPTO equipamentos.

Audi - Preço de Tabela - Topo de gama.

Uma bela falácia ; )

 

[Fahrenheit]

Oh rapaz, mas a questão é que ninguém disse que um C6 era melhor compra que um A6. Ninguém está a discutir isso, Aqui está-se a discutir a qualidade intrínseca dos produtos, a engenharia, C6 quando saiu estava ao nível do seus concorrentes, se custam mais 5000€ ou menos o que quer que seja que um Audi de 2011 não interessa para nada, em 2011 já praticamente ninguém se lembrava que o C6 existia. Obviamente o novo A6 é melhor compra.

Se é isto que se está a discutir então é na tua cabeça, porque não era essa a conversa que se estava a ter.
É o que dá cair de para quedas nos tópicos!
E quem iniciou esta discussão comigo, sim porque esta discussão era minha e do luissousa6, referiu especificamente "este carro não tem" e disse "pagar 60.000 € por um motor+volante"
Eu respondi A ISSO!

Audi - Preço de Tabela - Topo de gama.

Uma bela falácia ; )

Espero que saibas que o preço de tabela do Audi A6, nesta versão, já trás MUITO equipamento.
Mas que seja 10.000 € de equipamento, não muda rigorosamente nada!

 

[luissousa6]

tens razão em relaçaõ às vendas, é preciosismo mas está correctíssimo []

Dinamicamente acho difícil o C6 bater as referências como um Série 5 ou um A6 Quattro, em conforto acredito que seja superior à Mercedes, em relação aos outros 2 sem dúvida.

O jeremy no Top Gear fez a experiência!

 

[Olimpo]

o que se está a discutir é que o C6 nunca foi competitivo e suficientemente "out of the box" para conquistar minimamente algum mercado, vender 23.000 carros é digno das marcas mais elitistas e exóticas do mundo, mas não era o objectivo da Citroen.

Repara numa coisa, não faz sentido estar a comparar preços de 2012 num modelo que está em final de vida. O facto da Citroen não lhe reduzir as emissões demonstram isto mesmo, é um modelo que nos últimos tempos obviamente deixou de fazer parte das prioridades da marca. Não seria em final de vida que o C6 iria vender muito[]

O que faria sentido seria comparar os preços em 2006 e dos seus concorrentes na altura.

 

[Cagi]

O que estávamos a querer dizer é que os preços iludem (se quisermos dizer que a Citroen estava a querer ganhar muito ou a por o carro caro), porque não só o Audi acaba por custar mais 7 mil euros antes de impostos como ainda menos equipamentos tem alem de usufruir de uma escala de fabrico que ainda ajuda a baixar mais o seu valor na fabrica ou não ter cercas carateristicas na construção da carroçaria que o fazem também logo aí ser mais economico.

O C6 nunca foi pensado para ser um mainstream do segmento E e isto obviamente que é importante em termos de mercado. O C6 é um produto para ser raro e um nicho, e sim teve equipamentos que ou não existiam no segmento ou eram raros e que ajudavam a dar um certo aspeto mais hi-tech e menos convencional. Isto não podemos negar, não eram todos que tinha HUD, capot activo, banco traseiro regulável, portas sem montante, quadro de instrumentos minimalista e digital, bolsas de portas de abertura e em madeira e mais umas características que só sentados lá dentro nos apercebemos.
O publico "normal" e empresas não ligam a isto porque o que lhes interessa são valores residuais e economias, o C6 não foi nem nunca será um produto para ir de encontro com esses fatores racionais e convencionais.

O C6 é um produto coerente com a fantasia que se espera na Citroen mas nunca será entendido pelas massas, até porque as massas dificilmente irão se cruzar com um ou ter qualquer tipo de experiência num até que mais não seja sentar o rabo lá dentro e apreciar aquilo que é diferente nele.

As coisas são como são, o que mais me preocupa é o mercado estar a roubar espaço para continuar haver produto fora de serie. Fora dos produtos da massas, mesmo as alemãs andam a banalizar os seus produtos, basta ver que cada vez são paus para toda a obra que renunciam cada vez mais as características e personalidades da sua origem para ir de encontro com todas as vontades e nenhuma em concreto.

 

[Olimpo]

Se é isto que se está a discutir então é na tua cabeça, porque não era essa a conversa que se estava a ter.
É o que dá cair de para quedas nos tópicos!
E quem iniciou esta discussão comigo, sim porque esta discussão era minha e do luissousa6, referiu especificamente "este carro não tem" e disse "pagar 60.000 € por um motor+volante"
Eu respondi A ISSO!

Tu é que não percebes o que se está a discutir. O luissousa6 estava a dar a sua opinião pessoal.

Se queres contribuir para algo se útil este tópico fazes o seguinte vai lá procurar os preços e as especificações técnicas em 2006 do C6 e dos seu concorrentes.

 

[luissousa6]

Citroën: preços, motores e equipamento por Guia do AUTOMÓVEL

Audi: preços, motores e equipamento por Guia do AUTOMÓVEL

Tira as tuas próprias conclusões. []

Mas não te esqueças: Audi: 4WD, Citroën: FWD.

E o Audi já é o Topo-da-Gama com XPTO equipamentos.

Um A6, um série 5 ou um classe E, nunca trazem de série os mesmos equipamentos que o C6 trás, para isso é necessário enche-los de opcionais que fácilmente elevam o preço em 15 ou 20 mil euros.........mas como disse, é fanatismo meu!

 

[JDEM]

Once underway, the C6 drives like the A8. The French car’s structure is absolutely granitic; no creaks, rattles, squeaks or buzzes. Other than a bit more wind rustle and less tire noise, the boulevardier’s noise levels match that of Ingolstadt’s aluminum cruiser. The ride is also similar: soft but not floaty, with little lean in corners. The power steering is Japanese-light at parking speed but firms up nicely above 25 kmph.
http://www.thetruthaboutcars.com/2006/09/citroen-c6/


Custa muito admitir que o C6 foi uma peça de engenharia fabulosa ao nível dos seus rivais germânicos?[]

mas alguém não admitiu?

Fazer dele o suprasumo é que não, aliás se fosse essa peça de engenharia "única" e tão superior, teria tido outro sucesso

 

[crash]

Estás mesmo a querer comparar um A6 de 2011 com um C6 que saiu em 2006? A Citroen nem sequer se preocupou em fazer descer as emissões porque a vida do C6 já acabou. Essa tua comparação não faz sentido. Se queres comparar as qualidades de ambos, e apesar de ser injusto porque têm 5 anos de diferença, olha para os preços base, que é o preço real antes dos impostos.

Até parece que estamos num fórum de contabilidade e não de Automóveis, de peças de Engenharia! Já se sabe que o Citroen não cumpriu com os objectivos comerciais iniciais da marca mas isso não aconteceu porque o C6 era um produto pior que os seus concorrentes mas sim devido à imagem de marca e estética demasiado inovadora para o público alvo deste segmento. Ou seja, tudo questões extrínsecas ao produto em si.

A Citroen sabia perfeitamente que este C6 por muito boa aceitação que tivesse nunca iria vender tanto como os Alemães, aliás o objectivo não era esse, o objectivo não era de vender aos montes para empresas em grandes volume de produção (aliás a produção prevista de apenas 20.000 unidades/ano prova isso mesmo), mas sim criar um carro exclusivo que fosse objecto de desejo tanto pela estética como pelas qualidades intrínsecas e que tecnicamente não ficasse a dever às Gloriosas Berlinas da Citroen dos anos 60. O C6 é um modelo de imagem, não um produto para dar lucro. Tal como é o R8 para a Audi, ou o SLR para Mercedes, ou o GT-R para a Nissan, são produtos que existem exclusivamente para demonstrar ao mercado as capacidades técnicas das empresas e criar ícones intemporais.
O C6 foi unanimemente elogiado pelo seu conforto, qualidade de condução, inovação estética, segurança (o primeiro automóvel do mercado a obter 4 estrelas na protecção de peões). Neste aspecto nem sequer há dúvidas, foi um Automóvel que veio trazer o requinte, o conforto, do segmento F a preços de segmento E.

Aliás em alguns testes o C6 foi considerado um concorrente do A8 tal o seu nível tão elevado"

Sim vendeu pouco, sim provavelmente deu prejuízo, mas daqui a 30 anos será mais um mítico Clássico da Citroen.

O R8 dá lucro à Audi, pois venderam bem mais do que estavam À espera. Além disso, ter o "irmão" Gallardo a partilhar base e componentes e vênde-los a preços bem mais altos, sempre ajuda a garantir rentabilidade.

O SLR é um caso bicudo. Foi um flop porque era estupidamente caro. O objectivo não era perder dinheiro com ele, mas acabaram por vender bem menos do que o esperado. Mostruário ou não, foi um flop. O SLS mostra como o SLR foi muito mal parido. É mais leve, mesmo sendo de aluminio e não fibra de carbono, é mais rápido, tem dinâmica mais apurada e custa metade do preço e vende que nem ginjas.

O GTR não deve dar muito dinheiro à Nissan. Mas a Nissan ao longo dos anos tem vindo a aumentar o preço do GTR (o preço base já aumentou mais de 10 mil €, não sei se em todos os mercados), pelo que já não é o budget-supercar como foi no ínicio.

De qualquer forma, modelo de imagem ou não, nesta altura do campeonato ninguém se pode dar ao luxo de mandar modelos de imagem para perder guito.

No caso da Citroen, e tendo em conta o potencial das plataformas escaláveis e novos mercados como o chinês, as possibilidades de um sucessor para o C6 na Europa entram no campo das possibilidades plausiveis.
Aquele concept 9, mesmo que focado no mercado chinês, o business-case seria bastante mais apetecível para poder regressar a este segmento na Europa.
O A6 na China vende mais de 100 mil un/ano. Mesmo que a Citroen vendesse um pouco menos o que o Mercedes E vende, cerca de 36 mil/ano, venderia mais num ano que o C6 em toda a sua carreira, o que garantiria um business-case bastante mais sólido.

 

[JDEM]

O jeremy no Top Gear fez a experiência!

isso é um programa de entretenimento []

 

[luissousa6]

Claro que percebo, não nasci ontém.
Se ficasse 5000€ mais barato, 10.000 € mais barato, mudava alguma coisa?

Aí tem razão, o C6 poderia custar metade de um série 5 que só o iria prejudicar mais ainda!

 

[luissousa6]

o que se está a discutir é que o C6 nunca foi competitivo e suficientemente "out of the box" para conquistar minimamente algum mercado, vender 23.000 carros é digno das marcas mais elitistas e exóticas do mundo, mas não era o objectivo da Citroen.



mas fez alguma coisa por isso? valia a pena?
Não.

só espero que não desista do segmento, mas quando lançar um carro neste segmento que seja mais cuidadosa e assertiva

Como citroenista, espero que faça exactamente como fez agora....e como sempre fez!

 

[Olimpo]

De qualquer forma, modelo de imagem ou não, nesta altura do campeonato ninguém se pode dar ao luxo de mandar modelos de imagem para perder guito.

Concordo, mas não te esqueças que estamos em 2006, numa altura em que ainda nada estava em crise nem ninguém sonhava com o que estava prestes a acontecer, nem o Mundo Automóvel, nem o sistema financeiro, e tudo corria às mil maravilhas para as marcas.

Hoje em dia a PSA não se pode dar ao luxo de se meter em extravagâncias, naquela altura tudo era diferente.