Citroën C6
- Iniciador de tópicos RuiGoncalves
- Data de início
DonJuanZ
New member
Opinião isenta!
O carro por fora é diferente, bonito até!apr
Por dentro é horrivel! Aquele tablier não lembra a ninguém![:vm)]
Nunca andei em nenhum...mas também não me importava de dar uma volta![]
Não vou tão longe, mas de facto o tablier deveria procurar seguir o estilo definido pelo exterior.
Já estava na alturinha de receber este volante[
Para quê, se esse volante é um flop de ergonomia?
A Citro até já decidiu abandoná-lo no futuro C4...
A diferença exclusivamente pela diferença, não vale a pena...
Muitos dos que aqui falam, se tivesse dinheiro para comprar um C6, não o fariam.
Para comprar este gajo é preciso gostar mesmo muito dele e ter coragem para perder dinheiro.
Eu nunca o comprava, a não ser que fosse um grande negócio. Tirando o conforto e o design, não acho que o carro tenha mais alguma coisa que o Serie 5.
Aliás, para quem gosta de conduzir, e pensa num BMW, não acho que seja sequer opção.
Acho que o MB Classe E é que já pode ser mais comparado a este Citroën, pois tem uma filosofia parecida: muito conforto e zero de feeling.
No entanto, o MB também é melhor que o C6. Tem uma posição de condução muito melhor e o interior é melhor, seja qual for o aspecto de análise.
Para comprar este gajo é preciso gostar mesmo muito dele e ter coragem para perder dinheiro.
Eu nunca o comprava, a não ser que fosse um grande negócio. Tirando o conforto e o design, não acho que o carro tenha mais alguma coisa que o Serie 5.
Aliás, para quem gosta de conduzir, e pensa num BMW, não acho que seja sequer opção.
Acho que o MB Classe E é que já pode ser mais comparado a este Citroën, pois tem uma filosofia parecida: muito conforto e zero de feeling.
No entanto, o MB também é melhor que o C6. Tem uma posição de condução muito melhor e o interior é melhor, seja qual for o aspecto de análise.
Unreal
Well-known member
Então porque é que ele também existe no C5?
Hum...deixa ver...porque o C5 II (já) saiu antes do C4 II? [
] []Mais nenhum Citroën terá esse tipo de volante dadas as críticas unânimes dos utilizadores. Já foi decidido pela marca.
O C6 não o chegou a apanhar porque o seu lançamento foi atrasado uns valentes meses (tinha sido decidida a produção numa linha autónoma na fábrica de Rennes, juntamente com o 407 Coupé).
Apesar do C4 ter saído aproximadamente ao mesmo tempo, o C6 já estava "completo" há alguns meses. Estava basicamente à espera da tal linha de produção conjunta com o 407 Coupé.
Por sua vez o C5 II veio no seguimento do C4 e, como tal, já possui o volante com centro fixo.
Última edição:
DonJuanZ
New member
Tudo muito certo mas o factor emotivo também joga e por outro lado o preço (com extras idênticos) também é importante...e mais o será com o novo motor no C6.
Por outro lado, no mercado de usados, um C6 de serviço com poucos kms (15 a 20 mil) já se compra por 50.000...e sem negociar...(e a versão de topo dentro do V6 Diesel)...o que já se aproxima do que dizes quando falas em grande negócio e que também concordo (mas que também aplico aos merc, bmw, audi, lexus, etc).
Novos, para mim, qualquer um dos que referes, são muito caros...isto focando na versão com o motor V6 mais idêntico...
Já agora, já conduzi um 525d dos actuais e...ai ai o que vou dizer, não me disse nada e confirmei o que penso de carros deste género...o feeling não me importa quase nada, mas sim o conforto, o estilo e determinados gadgets (e o motor até certo ponto)...a não ser que estejamos a falar de versões AMG, M, RS, etc...o que não é o caso.
XMRV6
New member
Decidiu??? Pena.. para mim só é "flop de ergonomia", para quem não se habituar a usá-lo... enfim..
A ergonomia estuda as formas, as distâncias e as proporções de modo a que tudo seja natural e espontâneo, sem que haja a necessidade de tirar os olhos da estrada para se fazer algo dentro de um carro.
Se esse volante implica "hábito" é porque o seu manuseamento não é natural/espontâneo. Logo a correcção é bem-vinda. [
]
OrDoS
New member
A ergonomia estuda as formas, as distâncias e as proporções de modo a que tudo seja natural e espontâneo, sem que haja a necessidade de tirar os olhos da estrada para se fazer algo dentro de um carro.
Se esse volante implica "hábito" é porque o seu manuseamento não é natural/espontâneo. Logo a correcção é bem-vinda. [
Não é por ser de centro fixo, nem por ter "demasiados" botões, mas sim porque esses botões, para mim que tenho um C4, implicam tal como dizes, um desvio da minha atenção para certas funcionalidades, como aceder às funcionalidades do rádio com mais de 2-3 clicks, para por em "Random", "Shuffle", esse tipo de coisas, isso é que chateia, não quero que abandonem o volante de centro fixo mas sim que arranjem uma forma mais intuitiva de espalhar as funcionalidades pelo mesmo, o centro fixo é realmente "diferente", tanto é que não há uma pessoa que não conheça o carro que fique algo "espantada" com o efeito
De resto uso tudo, e o facto de requerer habituação, não sei qual é o stress, agora que surgiu a nova linha DS, parece-me que esse "hábito" vai ter de voltar.
Cagi
New member
OrDos : esses problemas são piores em volantes moveis ou mesmo em i-drives, mais facil é botao directo na consola central e acabou, isso n tem a ver com ergonomia mas sim com user interface mtas vezes com menus mt profundos, ao ter mais botoes a probabilidade dos menus serem tao profundos baixa e nisso o volante de centro fixo é a saida apesar de ter inconvenientes cm ficar grande e os botoes mais em baixo serem mais fora de mao e dependendo da posiçao de conduçao podem ou n ser acessiveis c os dedos.
----------------------------
Problemas de engonomia tem a ver com limitações fisicas ou entraves fisicos criados pelo sistema, n me parece que o centro fixo crie entrave fisico, quanto mais pode baralhar os menos habituados e que nem uma sms conseguem enviar com o telem.
Volantes com botoes moveis são bem piores, em estradas com bastantes curvas ou se para ou se abranda a velocidades ridiculamente baixas para se poder mexer nos menus pois os botoes n estao smp no mesmo local e as maos vao rodando no volante.
A maior parte das pessoas n mexe em sequer metade das funçoes que tem, o mais importante é mexer no Radio e AC facilmente.
Ate agora o que me pareceu pior no ponto de vista de aprendizagem e que necessitava mais tempo a olhar para dentro do carro foi o sistema que a BMW usa, simplesmente aquele genero de botao tipo telemovel so funciona se tiver um GUI minimamente eficaz e simples, secalhar nas ultimas versoes ja esta melhor.
Acho que eles n deviam abandonar isso mas sim meter como opção, não vejo qualquer entrave nesse volante. Depois de sabermos onde estao os botoes n é necessario tirar os olhos da estrada, ja num sistema de menus e roda n existe nenhuma analogia entre tecla e função.
O mais rapido e eficaz são varios botoes para cada função seja no volante ou na consola central como muitos usam e existem noutros modelos PSA e ate na Mercedes. Para mim é o mais rapido e acaba por compor o aspecto da consola central n ficando ali tão vazia e as vezes tao pouco tratada.
A pessoa quer radio tem o botao para tal, quer GPS outro botao e isto é o mais facil e directo, a unica dificuldade esta em saber nos primeiros tempos onde esta o botao dps é sem olhar.
Quem mais critica o sistema da Citroen é quem nunca chegou a passar pela fase da habituaçao seja uma hora seja uma semana.
-------------------------
O interior foi a parte do carro que levou os premios de design e na fotos da uma ideia errada da volumetria do tablie, quando entrei num fiquei bem mais agradado pois é realmente diferente das fotos assim como estar junto ao carro.
----------------------------
Problemas de engonomia tem a ver com limitações fisicas ou entraves fisicos criados pelo sistema, n me parece que o centro fixo crie entrave fisico, quanto mais pode baralhar os menos habituados e que nem uma sms conseguem enviar com o telem.
Volantes com botoes moveis são bem piores, em estradas com bastantes curvas ou se para ou se abranda a velocidades ridiculamente baixas para se poder mexer nos menus pois os botoes n estao smp no mesmo local e as maos vao rodando no volante.
A maior parte das pessoas n mexe em sequer metade das funçoes que tem, o mais importante é mexer no Radio e AC facilmente.
Ate agora o que me pareceu pior no ponto de vista de aprendizagem e que necessitava mais tempo a olhar para dentro do carro foi o sistema que a BMW usa, simplesmente aquele genero de botao tipo telemovel so funciona se tiver um GUI minimamente eficaz e simples, secalhar nas ultimas versoes ja esta melhor.
Acho que eles n deviam abandonar isso mas sim meter como opção, não vejo qualquer entrave nesse volante. Depois de sabermos onde estao os botoes n é necessario tirar os olhos da estrada, ja num sistema de menus e roda n existe nenhuma analogia entre tecla e função.
O mais rapido e eficaz são varios botoes para cada função seja no volante ou na consola central como muitos usam e existem noutros modelos PSA e ate na Mercedes. Para mim é o mais rapido e acaba por compor o aspecto da consola central n ficando ali tão vazia e as vezes tao pouco tratada.
A pessoa quer radio tem o botao para tal, quer GPS outro botao e isto é o mais facil e directo, a unica dificuldade esta em saber nos primeiros tempos onde esta o botao dps é sem olhar.
Quem mais critica o sistema da Citroen é quem nunca chegou a passar pela fase da habituaçao seja uma hora seja uma semana.
-------------------------
O interior foi a parte do carro que levou os premios de design e na fotos da uma ideia errada da volumetria do tablie, quando entrei num fiquei bem mais agradado pois é realmente diferente das fotos assim como estar junto ao carro.
Última edição:
VC
New member
É provavel que tenhas razão. Há sempre factores que demoviam os meros simpatizantes na hora da verdade. Mas repara que existem pessoas que tal como eu que não hesitavam.
Claro que sim. É preciso gostar, ter dinheiro e não o querer vender. Quem faz a valorização do meu carro sou eu ao vender ou não vender. São aquelas leis de mercado relativas á oferta e procura. Simples...[
]Já evidencias-te duas qualidades do C6 relativamente ao S5. Imaginas quais as qualidades que um cliente tipico Citroen vê num S5? Qualidade de contrução, dinamicamente bom... vá lá...Em suma, conceitos completamente diferentes.
Da mesma maneira de quem gosta de conduzir, e pensa num Citroen, não creio que o BMW seja sequer opção.
O zero de feelling acho um exagero. Talvez mais filtrado,sim. Pessoalmente prefiro neste segmento um carro menos "cavalo de pau", nem que para isso se comprometa um pouco esse tal "feeling". Para feeling existem os verdadeiros desportivos....Os purinhos, sem ABS e ESP e afins. Mas isso são outras "frutas".
É a tua opinião, certo?
Última edição:
Drifting
New member
Volante centro fixo
Volante centro fixo
Isso dos volantes, anda sempre na berra!
Só vos digo, o meu C4 é tão intuitivo agora (e após 1 semana de uso já o era) que quando ando em automóveis como o da minha namorada, com teclas no guiador, vejo-me e desejo-me quando quero aumentar o volume ou mudar a estação ou etc etc estando o guiador virado! Não duvidem que os utilizadores dos C4 (estou a generalizar, eu sei, mas acredito q n esteja a fugir muito à verdade...) quando pegam em outro veículo ficam com uma sensação de "estranheza" relativamente aos botões rodarem...
"Então não era mais simples eles ficarem quietinhos em vez de irmos à procura deles de cada vez que viramos o volante?"
Quanto ao C6, gosto dele, mas é claro q obriga a um jogo de compromissos relativamente a alguns aspectos. Tal como os MBA (Mercedes Bmw Audi...).
Volante centro fixo
Isso dos volantes, anda sempre na berra!
Só vos digo, o meu C4 é tão intuitivo agora (e após 1 semana de uso já o era) que quando ando em automóveis como o da minha namorada, com teclas no guiador, vejo-me e desejo-me quando quero aumentar o volume ou mudar a estação ou etc etc estando o guiador virado! Não duvidem que os utilizadores dos C4 (estou a generalizar, eu sei, mas acredito q n esteja a fugir muito à verdade...) quando pegam em outro veículo ficam com uma sensação de "estranheza" relativamente aos botões rodarem...
"Então não era mais simples eles ficarem quietinhos em vez de irmos à procura deles de cada vez que viramos o volante?"
Quanto ao C6, gosto dele, mas é claro q obriga a um jogo de compromissos relativamente a alguns aspectos. Tal como os MBA (Mercedes Bmw Audi...).
Sim, o C6 é mais barato. No entanto, convém não esquecer que já falamos de somas algo elevadas e que, provavelmente, não serão motivo para se optar por um em detrimento do outro.
De 25 para 30 a diferença é maior do que de 60 para 65, se é que me entendes.
Quanto ao feeling do Serie 5, não concordo. Não é um desportivo, mas acho que a ligação homem-máquina é única no segmento. Com um motor capaz, consegue proporcionar belos momentos de diversão.
Ah, o C6 não tem nenhum gadget que o BMW não possa ter.
Sim, há quem o compre. Um vizinho meu trocou um Xantia por um C6. Mas também é o único caso que conheço.
Claro que sim. É preciso gostar, ter dinheiro e não o querer vender. Quem faz a valorização do meu carro sou eu ao vender ou não vender. São aquelas leis de mercado relativas á oferta e procura. Simples...[
São as leis da oferta e da procura, certo. Mas não te podes esquecer que há muita gente que, por mais dinheiro que tenha, faz muitas contas antes de comprar um telemóvel, quanto mais um carro. Essas pessoas nunca comprarão um C6, por mais que gostem do carro ou da marca.
Na qualidade de construção o BMW está assim muito acima do Citroën. Aliás, face ao Citroën C5, nem acho que o C6 se destaque.
Quanto ao conforto, estamos a falar de um nível muito elevado. O C6 é mais confortável que o Serie 5, mas não me parece que a diferença seja a suficiente para se optar por um deles.
O BMW, quando equipado com aqueles bancos Confort, fica mesmo muito perto do Citroën, sendo difícil descortinar diferenças.
Depende. Quem pensa num BMW por uma questão dinâmica, não olhará para o Citroën. Mas quem olhar para o Citroën pela imagem, poderá pensar em comprar o BMW, pois apesar de não ter aquela estética tão arrojada, tem uma coisa que o francês nunca terá: imagem de marca.
O C6 é um dos carros mais filtrado que conheço, tal como o MB Classe E. Se isso importa? Para a maioria das pessoas, não!
Ainda assim, acho que o Classe E é mais competente que o C6.
É a minha e, por isso, disse que EU não o comprava, pois acho que o EU procuro não está bem no C6.
VC
New member
Bem, apesar de não estares a entender o “cerne da questão” tiraste algumas ilações essenciais no teu ultimo post sobre aquilo que representa o Citroen C6 no mercado.
Este carro foi desenhado e construído com um publico alvo especifico. Clientes que já tiveram ou tem um topo da Citroen, logo é natural que tu nunca colocasses a hipótese de comprar o C6.
Para o publico “geral” existe C5, C4 e C2…Esses sim são para cativar novos clientes.
Em relação ao conforto e dinâmica não caías no mesmo erro de há uns posts atrás. Aquele do suficientemente dinâmico e suficientemente confortável. É uma contradição, que já te foi explicada.
Apesar daquilo que eu escrevi agora já ter sido dito de outras formas ao longo das páginas o pessoal continua a vir cá mandar o bitaite. Eu já entendi que não gostas do conceito, argumentas-te os teus pontos de vista e eu entendo-os apesar de não concordar em alguns casos…Agora falta compreenderes que nós “Citroenistas” gostamos do conceito, o C6 é exactamente aquilo que procuramos num carro, não temos o preconceitos sobre “imagem de marca” e fica-mos todos orgulhosos de saber que apesar do C6 não ser “feito para ti” ele te cause comichão. Isso é bom sinal, pois prova que de todas as maneiras possíveis o C6 não passa ao lado de ninguém.
Contudo não penses que não tenho espírito crítico sobre os meus gostos e escolhas. Sei também reconhecer qualidades da concorrência. Talvez por isso é que não vá para o tópico da BMW ou Mercedes “medir” o C6 com o S5 ou com E por compreender que este trio tem atributos e consequentes objectivos bastante distintos.
Este carro foi desenhado e construído com um publico alvo especifico. Clientes que já tiveram ou tem um topo da Citroen, logo é natural que tu nunca colocasses a hipótese de comprar o C6.
Para o publico “geral” existe C5, C4 e C2…Esses sim são para cativar novos clientes.
Em relação ao conforto e dinâmica não caías no mesmo erro de há uns posts atrás. Aquele do suficientemente dinâmico e suficientemente confortável. É uma contradição, que já te foi explicada.
Apesar daquilo que eu escrevi agora já ter sido dito de outras formas ao longo das páginas o pessoal continua a vir cá mandar o bitaite. Eu já entendi que não gostas do conceito, argumentas-te os teus pontos de vista e eu entendo-os apesar de não concordar em alguns casos…Agora falta compreenderes que nós “Citroenistas” gostamos do conceito, o C6 é exactamente aquilo que procuramos num carro, não temos o preconceitos sobre “imagem de marca” e fica-mos todos orgulhosos de saber que apesar do C6 não ser “feito para ti” ele te cause comichão. Isso é bom sinal, pois prova que de todas as maneiras possíveis o C6 não passa ao lado de ninguém.
Contudo não penses que não tenho espírito crítico sobre os meus gostos e escolhas. Sei também reconhecer qualidades da concorrência. Talvez por isso é que não vá para o tópico da BMW ou Mercedes “medir” o C6 com o S5 ou com E por compreender que este trio tem atributos e consequentes objectivos bastante distintos.
DonJuanZ
New member
Comprados novos, és bem capaz de ter razão e o preço final não ser um facto tão decisivo assim.
Sim, 25 para 30 a diferença é maior do que de 60 para 65 mas apenas em valor percentual...é que no meu caso, a compra de um carro deste segmento, com um motor V6, dificilmente é feita por um novo mas antes por um usado com poucos kms e nisso a vantagem está do lado do C6 porque justamente desvaloriza bem mais e isso para o tipo de cliente que sou é muito bom...mesmo que depois para mim também vá desvalorizar quando o quiser vender mas o "big hit" não fui eu que o levei.
Sim, o BMW tem os gadgets também. Não quis implicar o contrário apenas referir que o C6 tem aquilo que quero, que os outros não têm (sendo que o Merc é o que mais se aproxima no conforto mas que em termos estéticos mais se distancia) e por outro lado tem também os gadgets suficientes (que justamente os restantes também têm).
Não quis também implicar que o S5 não tem feeling ou que não seja o rei no segmento, apenas que num carro deste típo não é isso que está no topo das prioridades para mim...o que quero é "fazer de chauffeur" para a minha família e nesse sentido, feeling e dinâmica "desfocam-me" desse objectivo, se me faço entender. É claro que acho o BMW um produto muito bom e para a generalidade das pessoas melhor que o C6, assim como o Merc e até mesmo o A6 (e também por isso vendem mais) mas eu acabaria por ficar do lado das excepções, sem nada de prejurativo para quem opta (e bem) por outra marca/modelo.
Acho que me expliquei mal, ou me interpretaram mal.
O C6 não faz comichão nem eu disse que o carro é mau, atenção.
A única coisa que quis dizer é que este carro tem de ser comprado mesmo por paixão, pois não acho que ganhe alguma coisa ao Serie 5 ou Classe E, por exemplo.
Na minha opinião, são dois produtos melhores do que o Citroën. Tirando a paixão ou o desejo de ser diferente, não vejo razões para optar por um C6.
Como o VC disse, tem de ser comprado por um "Citroenista", que procure um carro mesmo diferente e adore aquela filosofia.
Não critico quem compra o carro, só quero é fazer entender que é normal que as pessoas optem por outros carros.
O C6 não faz comichão nem eu disse que o carro é mau, atenção.
A única coisa que quis dizer é que este carro tem de ser comprado mesmo por paixão, pois não acho que ganhe alguma coisa ao Serie 5 ou Classe E, por exemplo.
Na minha opinião, são dois produtos melhores do que o Citroën. Tirando a paixão ou o desejo de ser diferente, não vejo razões para optar por um C6.
Como o VC disse, tem de ser comprado por um "Citroenista", que procure um carro mesmo diferente e adore aquela filosofia.
Não critico quem compra o carro, só quero é fazer entender que é normal que as pessoas optem por outros carros.
edununo
Well-known member
O BMW tem bancos traseiros electricos?
Quanto aos bancos Confort, fazem milagres mas em estradas más não anulam o que a suspensão do C6 anula.
DonJuanZ
New member
OK...só uma nota então, ganha em conforto a qualquer um dos que referes e já mais subjectivamente, ganha no design externo (por dentro ganha o merc) mas sim, é um carro para quem procura exactamente a filosofia que oferece (e não temos que ser "Citroenistas" - eu não sou - para desejar tal filosofia). E concordo em absoluto que é normal a generalidade das pessoas optarem por outros carros (e não optam mal certamente).
][