Detido dirigente da Frente Nacional

Killerace,

Andamos estes dias sempre à volta do mesmo. A tentativa de alguns em justificar o injustificável. Comparar o incomparável.

Reconheço que a maioria dos envolvidos o faz apenas por um derrame intelectual, sem qualquer efeito adicional do que provocar uma pequena controvérsia.

Ok. Tudo bem, estamos num fórum aberto e todos nós gostamos de uma boa conversa, de uma boa dis**** de ideias até. É por isso que cá vimos. Para mim até é um bom campo de treino para aprender a estar no Mundo. Sabes como é, quando vivemos num ambiente super protegido há a tendência de nos testarmos cá fora, num sítio que ninguém te conheça e que valhas por aquilo que realmente és. Passa-se comigo e de certeza que não serei o único.

Mas no meio de tudo isto, há valores que são invioláveis. Para mim, o maior de todos é o respeito pela condição humana.

O Holocausto é aquilo que foi, infelizmente. Qualquer tentativa de o minimizar é para mim, um atentado à dignidade humana.

Porque ele foi e apenas isso, um acto hediondo contra a natureza humana.
 
Carlos, eu não estou a tentar justificar o injustificável, apenas quero apontar o facto de que muitas atrocidades de igual magnitude á cometida sobre os judeus ocorreram antes e depois das guerras e não foram os alemães que as levaram a cabo.

Pesquisando um pouco podemos encontrar actos hediondos perpetrados por diversos povos sobre outros povos vizinhos, grupo étnicos, simples civis cujo único erro foi estarem no local errado á hora errada quando um ditador ou um grupo de selvagens se lembraram que aquelas pessoas não estavam bem.

Agora para mim há que ver uma coisa, estão aqui algumas pessoas de vertente partidária de esquerda a criticar as acções levadas a cabo por algumas pessoas bastante doentes e a tomarem um povo por um todo quando nem 1% da população apoiava o exterminio dos judeus.

Se olharmos para o comunismo temos exterminios em massa na mesma proporção que os judeus e aos olhos de alguns aqui, a julgar pelo género de comentários, isso torna esses actos menores porque afinal de contas os judeus foram os únicos coitados, o que é errado e uma mentira sem precedentes, eu não quero tirar o peso nem a seriedade do que aconteçeu aos judeus, mas é preciso aceitar que muitas das guerras e de alguns exterminios na época do pós-guerra foram virtude dos aliados terem abandonado povos, grupos, colónias, desenhado fronteiras a régua e esquadro e partidindo sem deixar qualquer tipo de apoio ou organização que pudesse valer.

Preterir todos os povos e todas as minorias a favor de números que nem sequer são factualmente comprovados, uns dizem um milhão outros 3 outros 5, é jogar com situações igualmente terriveis e sérias para toda a humanidade.

Ou não concordas que, e acredito que sim pelo que li do que escreveste, que se TODA a vida humana não tem preço e se TODOS os povos tem direito á dignidade, ao auxilio e á colaboração de todos os demais países, então eu pergunto mais uma vez, porque é que a questão judaica é tão evidenciada quando muitos dos que apontam o dedo a um povo causaram ou geraram situação igualmente deploráveis?!

É como tu dizes e bem, o Holocausto foi um acto hediondo contra a natureza humana, mas foi precisamente isso UM de MUITOS.

Cumps.:)
 
citação:Originalmente colocada por Carlos.L


E já houve holocausto nuclear? Porra, e ninguém me disse nada?

Já devias ter contado isso ao pessoal, há mais tempo.


Já agora, essa de exterminar um povo, então não botaste numa das tuas faladuras que ser Judeu é uma Religião?

Não venhas baralhar mais aqui o pessoal... [:p]

Para um japones ao falar da guerra nao te comeca pelo holocausto ao judeus mas sim ao holocausto nuclear...;)

Exterminar um povo...pelos seus costumes, não necessariamente a ver com raça...ja tou farto de dizer que tu nao indentificas um judeu na rua ,JUDEU NAO É RAÇA.
Mas se me falares dos judeus do tempo de Moises ou até cristo tem todos ar de arabe.;)
 
citação:Originalmente colocada por Nephilim


Para um japones ao falar da guerra nao te comeca pelo holocausto ao judeus mas sim ao holocausto nuclear...;)
Já perguntaste a um japonês o que pensa sobre o assunto?
citação:Exterminar um povo...pelos seus costumes, não necessariamente a ver com raça...ja tou farto de dizer que tu nao indentificas um judeu na rua ,JUDEU NAO É RAÇA.
Mas se me falares dos judeus do tempo de Moises ou até cristo tem todos ar de arabe.;)
Vai lá aos livros e informa-te.

E já agora, vê quantas raças há em Portugal e diz-me quantas consegues identificar na rua.

Fico à espera...
 
Sempre associei judeu a alguém pertencente á religião judaica, assim como um cristão á religião católica, assim como um muçulmano, etc.

Desculpem se estou errado mas para mim judeu não é denominação para raça ou grupo étnico.
 
citação:Originalmente colocada por Carlos.L

citação:Originalmente colocada por Nephilim


Para um japones ao falar da guerra nao te comeca pelo holocausto ao judeus mas sim ao holocausto nuclear...;)
Já perguntaste a um japonês o que pensa sobre o assunto?
citação:Exterminar um povo...pelos seus costumes, não necessariamente a ver com raça...ja tou farto de dizer que tu nao indentificas um judeu na rua ,JUDEU NAO É RAÇA.
Mas se me falares dos judeus do tempo de Moises ou até cristo tem todos ar de arabe.;)
Vai lá aos livros e informa-te.

E já agora, vê quantas raças há em Portugal e diz-me quantas consegues identificar na rua.

Fico à espera...

Carlos L. começo por este texto:

Os Judeus não são uma Raça!

pelo Dr. Alfred M. Lilienthal





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Dr. Alfred M. Lilienthal, historiador, jornalista e conferencista, é um graduado da Cornell University e da Columbia Law School. Durante a Segunda Guerra Mundial, ele serviu com o Exército norte-americano no Oriente Médio. Ele depois serviu no Departamento de Estado, como um conselheiro da delegação americana no encontro organizador das Nações Unidas em San Francisco.

Desde 1947, ele tem estado na linha de frente da luta por uma política americana balanceada no Oriente Médio. Ele é o autor de diversos famosos livros sobre o Oriente Médio, incluindo The Zionist Connection (A Conexão Sionista). Ele agora vive em Washington, D.C.

A 18 de dezembro de 1993, Dr. Lilienthal celebrou tanto seu 80º aniversário quando o 40º aniversário de seu primeiro livro, What Price "Israel"? (A Que Preço "Israel"?) Dr. Lilienthal, um corajoso judeu anti-sionista, se juntou com mais de 200 convidados que viajaram de todo o mundo aos Estados Unidos para comparecer. O seguinte excerto é retirado de seu primeiro livro, A Que Preço Israel?



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Hoje, traçar a ascendência de qualquer um à antiga Palestina seria uma impossibilidade genealógica; e presumir, aforismaticamente, tal ascendência aos judeus, sozinhos entre todos os grupos humanos, é uma asserção de significado puramente fictício. A maioria no Mundo Ocidental poderia manter alguma reivindicação de ascendência palestina se as árvores genealógicas pudessem ser estabelecidas por dois mil anos. E existem, ainda, pessoas que, apesar de nem no mais amplo exagero de imaginação judias, orgulhosamente fazem esta reivindicação: algumas das mais velhas das famílias aristocráticas do Sul jogam um jogo de comparação cuja linhagem vai até "Israel". Ninguém sabe o que aconteceu às Dez Tribos Perdidas de "Israel", mas especular que poderia ser alguém de passado anglo-saxônico, e Rainha Vitória pertenceu a uma Sociedade "Israelita", que traçava as origens de seus membros de volta àquelas tribos perdidas.

Doze tribos começaram em Canaã cerca de 35 séculos atrás; e não apenas dez delas desapareceram - mais da metade dos membros das restantes duas tribos jamais voltou de seu "exílio" na Babilônia. Como então, pode alguém reivindicar descender diretamente da comunidade relativamente pequena que habitava a Terra Santa no tempo do Pacto de Abraão com Deus?

O mito racial judaico vem do fato de que as palavras hebreu, "israelita", judeu, judaísmo e o povo judaico tem sido usadas com o mesmo sentido para sugerir uma continuidade histórica. Mas é um uso errôneo. Estas palavras se referem a diferentes grupos de pessoas com variados estilos de vida em diferentes períodos históricos. Hebreu é um termo corretamente aplicado ao período do começo da história bíblica até a chegada a Canaã. "Israelita" se refere corretamente aos membros das doze tribos de Israel. O nome Yehudi ou Judeu é usado no Velho Testamento para designar membros da Tribo de Judá, descendentes do quarto filho de Jacó, bem como para indicar cidadãos do Reino de Judá, particularmente no tempo de Jeremias e sob a ocupação persa. Séculos depois, a mesma palavra veio a ser aplicada a qualquer um, não importa a origem, cuja religião era o Judaísmo.

O nome descritivo Judaísmo jamais foi ouvido pelos hebreus ou "israelitas": aparece somente com a Cristandade. Flavius Josephus foi um dos primeiros a usar o nome em seu recital da guerra com os romanos para indicar uma totalidade de crenças, leis morais, práticas religiosas e instituições cerimoniais na Galiléia que ele acreditava superiores ao helenismo rival. Quando a palavra Judaísmo nasceu, não mais existia um Estado hebreu-"israelita". As pessoas que abraçavam o credo do Judaísmo já eram misturas de muitas raças e fontes; e esta diversificação estava crescendo rapidamente...

Talvez a mais significantes conversão em massa à fé judaica aconteceu na Europa, no século 8 d.C., e esta história dos Khazares (povo turco-fínico) é bem pertinente ao estabelecimento do moderno Estado de "Israel". Este povo parcialmente nômade, provavelmente relacionado com os Búlgaros do Volga, primeiro apareceu na Trans-Caucásia no século II. Eles se estabeleceram no que é agora o sul da Rússia, entre o Volga e o Don, e então se espalharam até as costas dos Mares Negro, Cáspio e de Azov. O Reino de Khazaria, governado por um khagan ou khakan caiu para Átila o Huno em 448, e para os muçulmanos em 737. Nesse intermédio, os khazares governaram uma parte dos búlgaros, conquistaram a Criméia, e aumentaram seu império sobre o Cáucaso longe ao noroeste incluindo Kiev, e na direção leste até Derbend. Tributos anuais eram levantados dos russos eslavônicos de Kiev. A cidade de Kiev foi provavelmente construída pelos khazares. Haviam judeus na cidade e na área ao redor antes que o Império Russo foi fundado pelos varenguianos a quem os guerreiros escandinavos algumas vezes chamara os Rus ou Ross (cerca de 855-863).

A influência dos khazares estendeu-se ao que é hoje a Hungria e a Romênia. Hoje, as vilas de Kozarvar e Kozard na Transilvânia dão testemunho da penetração dos khazares que, junto com os magiares, então prosseguiram até a atual Hungria. O tamanho e poder do Reino da Khazaria é indicado pelo ato que ele mandou um exército de 40.000 soldados (em 626-627) para ajudar Heráclio dos bizantinos a conquistar os persas. A Enciclopédia Judaica orgulhosamente se refere à Khazaria como tendo "um bem constituído e tolerante governo, um comércio florescente e um exército bem disciplinado."

Judeus que haviam sido banidos de Constantinopla pelo governante bizantido Leo III acharam um lar entre estes khazares então pagãos e, em competição com os missionários maometanos e cristãos, converteu-os à fé judaica. Bulan, governante da Khazaria, se converteu ao Judaísmo por cerca de 740 d.C. Seus nobres e, um pouco depois, seu povo o seguiu. Alguns detalhes destes eventos estão contidos em cartas trocadas entre o Khagan Joseph da Khazaria e R. Hasdai Ibn Shaprut de Córdoba, doutor e quase ministro do exterior do Sultão Abd al-Rahman, o Califa da Espanha. Esta correspondência (cerca de 936-950) foi publicada pela primeira vez em 1577 para provar que os judeus ainda tinham um país próprio - nomeadamente, o Reino da Khazaria. Judah Halevi sabia das cartas até em 1140. Sua autenticidade foi desde então estabelecido além de dúvidas.

De acordo com estas cartas Hasdai-Joseph, Khagan Bulan decidiu um dia: "Paganismo é inútil. É vergonhoso para nós sermos pagãos. Vamos adotar uma das religiões divinas, Cristianismo, Judaísmo ou Islamismo". E Bulan chamou três clérigos representando as três religiões e os fez discutir seus credos diante dele. Mas, nenhum clérigo conseguiu convencer aos outros, e ao soberano, que a sua religião era a melhor. Então o governante falou a cada um deles separadamente. Ele perguntou ao clérigo cristão: "Se você não fosse cristão ou tivesse que abandonar o Cristianismo, qual você iria preferir - Islamismo ou Judaísmo?" O clérigo falou: "Se eu fosse abandonar o Cristianismo, me tornaria um judeu." Bulan então perguntou ao islamita a mesma questão, e o muçulmano também escolheu o Judaísmo. Assim Bulan escolheu o Judaísmo para ele mesmo e para o povo da Khazaria no século sétimo depois de Cristo, e a partir daí os khazares (às vezes se escreve cazares ou cozares) viveram de acordo com as leis judaicas.

Debaixo do comando de Obadiah, o Judaísmo ganhou força adicional na Khazaria. Sinagogas e escolas foram construídas para dar instrução sobre a Bíblia e o Talmud. Como o Professor Graetz escreve em sua História dos Judeus, "Um sucessor de Bulan que carregava o nome hebreu de Obadiah foi o primeiro a fazer esforços sérios para espalhar a fé judaica. Ele convidou sábios judeus a se estabelecerem em seus domínios, recompensou-os realmente... e introduziu um serviço divino modelado nas comunidas antigas. Após Obadiah veio uma longa série de Khagans judeus, pois de acordo com uma lei fundamental do Estado apenas aos governantes judeus era permitida a ascensão ao trono." Mercadores khazares não trouxeram apenas seda e tapetes da Pérsia e do Oriente Próximo mas também sua fé judaica ao Vístula e ao Volga. Mas o Reino da Khazaria foi invadido pelos russos, e Itil, sua grande capital, caiu a Sviatoslav de Kiev em 969. Os bizantinos haviam se tornado temerosos e invejosos dos khazares e, numa expedição conjunta com os russos, conquistaram a parte khazariana da Criméia em 1016 (Criméia era conhecida como "Chazar" até o século 13). Os judeus khazarianos se espalharam através do que é hoje a Rússia e a Europa Oriental. Alguns foram levados ao Norte onde se juntaram à comunidade judaica estabelecida em Kiev.

Outros voltaram ao Cáucaso. Muitos khazares de re-casaram na Criméia e na Hungria. Os Cagh Chafut, ou "judeus da montanha" no Cáucaso e os judeus hebraile da Geórgia são seus descendentes. Estes judeus "ashkenazim" (como os judeus da Europa Oriental são chamados) cujos números foram aumentados pelos judeus que fugiram da Alemanha no tempo das Cruzadas e durante a Peste Negra, tem pouco ou nenhum traço de sangue semítico.

Que os khazares são os ancestrais lineares dos judeus da Europa Oriental é um fato histórico. Historiadores judeus e livros-texto religiosos reconhecem o fato, apesar de propagandistas do nacionalismo judaico consideram isso propaganda pró-árabe.Um pouco ironicamente, o Volume IV da Enciclopédia Judaica - porque essa publicação soletra khazares com "C" ao invés de "K" - é intitulado "Chazares para Dreyfus": e foi o caso Dreyfus, conforme interpretado por Theodor Herzl, que fez os modernos judeus khazares da Rússia esquecer sua ascendência de convertidos ao judaísmo e aceitar o anti-semitismo como prova de sua origem na Palestina.

Até onde os antropólogos conhecem, a ascendência de Hitler pode ir até uma das Dez Tribos Perdidas de "Israel"; enquanto Weizmann pode ser um descendente dos khazares, os convertidos ao judaísmo que não estavam por nenhuma ligação antropológica relacionados com a Palestina. A casa para onde Weizmann, Silver e tantos outros sionistas ashkenazim tanto reclamaram para voltar muito provavelmente jamais foi deles. "Aqui temos um paradoxo, um paradoxo, o mais ingênuo paradoxo": antropologicamente, muitos cristãos podem ter muito mais sangue hebreu-"israelita" do que muitos de seus vizinhos judeus.

Raça pode aplicar armadilhas engraçadas naquelas pessoas que fazem desse conceito a base de seus gostos e desgostos. Pessoas obcecadas pela raça podem se achar odiando pessoas que, de fato, podem ser de sua própria parentela.


Já agora se os judeus fosse uma raça visivelmente diferente era desnecessario o uso obrigatorio de estrela... ou não?
pk razao tinham que usar uma estrela de identificaçao? exectamente para serem distinguidos.;)
Mtos judeus nunca usaram estrela e fugiram para outros países como sendo cidadãos não-judeus.

Já conheci cá em portugal descendentes e judeos que fugiram e só sei pk me disseram.;)
 
citação:Originalmente colocada por Carlos.L

(...)

E já agora, vê quantas raças há em Portugal e diz-me quantas consegues identificar na rua.

(...)
Raças não, mas dá para identificar alguns cromanhoms, neandertais e até uns quantos habilis.
 
Este link é capaz de dar uma ajudinha, se quiserem ler e perder um bocadinho de tempo. É interessante:

http://www.cartage.org.lb/en/themes/sciences/LifeScience/HumanRaces/mainpage.htm

De facto, não encontro os Judeus como uma raça, mesmo, mas os textos também revelam que a classificação de raça não é algo passível de ser bem definido, sendo bastante variável e dependendo de factores para além da geografia.

Eu pessoalmente sempre ouvi referência aos judeus quer como religião quer como raça.
 
É pá ponham só a porcaria dos links ou excertos que achem importantes. Já é o segundo ou terceiro texto de quilómetro e depois não dá para ler....
 
citação:Originalmente colocada por Torres

Eu pessoalmente sempre ouvi referência aos judeus quer como religião quer como raça.

Os judeus foram classifificados uma RAÇA inferior e vitimas de uma campanha de propaganda nazi antes da guerra em como eram uma raça inferior e tinhas carasteristicas fisicas e psicologicas diferentes e cerebro menor e etc etc...até fotos comparativas com cerebros humas e de judeus e esses eram menores , chegaram a colocar cerebros de judeus e serem comparados aos cerebros de macacos etc...eram pelos nazis nessas campanhas considerados uma raça.

Mas o certo é que os mesmos nazis tiveram obrigar eles a usarem uma estrela para os identificarem e distinguirem no meio da população.

MAS ESTA PROPAGANDA NAZI ERA FALSA era para incutir o odio aos judeus e nada mais.

judeus é povo que segue uma religião e os seus costumes e nada mais que isso....na rua nao identificas um judeu:D

è uma parvoice dizer-se que um judeu é uma raça[:p]
 
O de onde eu já ouvi essa referência como raça é muito anterior à 2ªGG, é do tempo dos Egipcios...
Não insistas no reconhecimento na rua porque não é por aí que reconheces as raças. Podes até ter razão de não serem uma raça, mas não é certamente pelos cruzamentos na rua que se destingue se a pessoa é da raça A ou B. Se vires o link que aí deixei, tens uma lista das raças que existem, e das africanas, por exemplo duvido que se tivesses um de cada à tua frente soubesses qual é de qual. Isso significaria que não eram?
 
citação:Originalmente colocada por Torres

O de onde eu já ouvi essa referência como raça é muito anterior à 2ªGG, é do tempo dos Egipcios...
Não insistas no reconhecimento na rua porque não é por aí que reconheces as raças. Podes até ter razão de não serem uma raça, mas não é certamente pelos cruzamentos na rua que se destingue se a pessoa é da raça A ou B. Se vires o link que aí deixei, tens uma lista das raças que existem, e das africanas, por exemplo duvido que se tivesses um de cada à tua frente soubesses qual é de qual. Isso significaria que não eram?

Se fores falar da antiguidade os judeus eram "tipo arabes" viviam na zona da palestina assim como os muculmanos até cristo tinha ar de arabe nao tem nada ver com o cristo branco pintado e desenhado...

Mas isso é normal essas religioes nasceram dos povos dessas zonas mas isso foi na antiguidade á milhares de anos.;);)
 
eu ainda não percebi onde querem chegar.... a realidade é que Adolf Hitler chegou ao poder através de eleições.... e não por um qualquer golpe militar... todos os povos tem calcanhar de aquiles quando se fala de direitos humanos. Mas o povo dos tempos modernos que mais atrolopelou os direitos foram sem duvida os Alemães!!
 
citação:Originalmente colocada por tiago2

eu ainda não percebi onde querem chegar.... a realidade é que Adolf Hitler chegou ao poder através de eleições.... e não por um qualquer golpe militar... todos os povos tem calcanhar de aquiles quando se fala de direitos humanos. Mas o povo dos tempos modernos que mais atrolopelou os direitos foram sem duvida os Alemães!!

Tenho as minhas duvidas, o os Russos da URSS não andaram muito longe, mas parece que dos Russos ninguem quer saber.
 
Porra, das centenas de livros que há por aí sobre o assunto, vais logo buscar o Dr. Lilienthal, um corajoso judeu anti-sionista.

Já agora tenta ver o significado do Sionismo, a ver se gostas...

E acaba lá com essa que eram assim a modos que árabes. Qual árabe qual carapuça! Informa-te melhor onde é que andavam os árabes na altura. Se calhar andavam já na al-qaeda, ou no Irão...

Afirmar que o Judaísmo é apenas uma religião é algo que desafia o conhecimento humano.

Como já te disse, Judaísmo é algo de étnico, cultural e religioso.

Pensa um pouco sobre como é possível fazer uma afirmação destas e depois comentas, se quiseres. Claro. :)
 
citação:Originalmente colocada por MrAnderson

citação:Originalmente colocada por tiago2

eu ainda não percebi onde querem chegar.... a realidade é que Adolf Hitler chegou ao poder através de eleições.... e não por um qualquer golpe militar... todos os povos tem calcanhar de aquiles quando se fala de direitos humanos. Mas o povo dos tempos modernos que mais atrolopelou os direitos foram sem duvida os Alemães!!

Tenho as minhas duvidas, o os Russos da URSS não andaram muito longe, mas parece que dos Russos ninguem quer saber.

ya... O Estaline(principalmente este) também não foi flor que cheire lol... mas a filosofia deste não se baseava em extreminar outras raças ou povos... ja Hitler queria começar por extreminar os judeus... e depois por aí fora tudo o que não fosse ariano ia para a camera de gas... mesmo os polacos, russos..... defecientes alemaes, homosexuais e outros grupos...
 
citação:Originalmente colocada por tiago2


Tenho as minhas duvidas, o os Russos da URSS não andaram muito longe, mas parece que dos Russos ninguem quer saber.

ya... O Estaline(principalmente este) também não foi flor que cheire lol... mas a filosofia deste não se baseava em extreminar outras raças ou povos... ja Hitler queria começar por extreminar os judeus... e depois por aí fora tudo o que não fosse ariano ia para a camera de gas... mesmo os polacos, russos..... defecientes alemaes, homosexuais e outros grupos...
[/quote]

Falso se fosse assim ele seria o 1º pois o Hitler nunca foi Ariano aliás até podia perfeitamente passar por judeu[:p]
 
citação:Originalmente colocada por tiago2

eu ainda não percebi onde querem chegar.... a realidade é que Adolf Hitler chegou ao poder através de eleições.... e não por um qualquer golpe militar... todos os povos tem calcanhar de aquiles quando se fala de direitos humanos. Mas o povo dos tempos modernos que mais atrolopelou os direitos foram sem duvida os Alemães!!
Por acaso, até não, já aqui foi referido o staline ou mao, não direi que hitler era um menino de coro ao pé destes dois, mas ficou muito atrás.
 
citação:Originalmente colocada por Nephilim

(...)

Se fores falar da antiguidade os judeus eram "tipo arabes" viviam na zona da palestina assim como os muculmanos até cristo tinha ar de arabe nao tem nada ver com o cristo branco pintado e desenhado...

Mas isso é normal essas religioes nasceram dos povos dessas zonas mas isso foi na antiguidade á milhares de anos.;);)
Toma lá um mapa para te orientares

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