Digam «adeus» aos Diesel. Os gasolina, híbridos e eletricos vão chegar em força...

[DoubleM101]

Enquanto as marcas não perceberem (ou quiserem perceber) que o "truque" está na redução de peso e continuarem a andar a aplicar Turbos, a reduzir número de cilindros e por aí fora para conseguir acompanhar o aumento de peso, a coisa vai ficar sempre complicada para o utilizador com uma probabilidade de despesas maiores com tanta coisa para lá enfiada debaixo do capot.

Já há muitos anos atrás que eu dizia algo que algum pessoal dizia ser impensável e continuo a dizer. Se a tendência se mantiver, a médio/longo prazo temos utilitários com 1000cv e 10 toneladas a andar e a gastar tanto quanto os de agora, com uma fiabilidade bastante reduzida.

É certo que a potência especifica é cada vez maior e os consumos conseguem ser cada vez mais interessantes olhando apenas para a potência final. Mas será que olhando numa perspectiva de consumos/performance, temos tido assim uma evolução tão grande quanto isso?

Porque não apostar em materiais mais leves o que levaria a uma necessidade menor de potência que por sua vez não exigiria tanta "tecnologia", logo menos despesas para o utilizador?

Existe sempre a questão da segurança, mas materiais mais leves não implicam necessariamente menos resistência.

De ano para ano, os carros estão muito mais caros de manter e se a tendência continuar, a médio prazo não sei bem se vão ser todas as pessoas que vão ser capazes de sustentar um carro.

 

[TugasMadrid]

O que as marcas querem "É ecológico, anda comprar anda!"
O que tu pensas quando reparas que o ecológico afinal é só teoria "toma o meu carro, é ecológico anda anda!"
[kiss]

 

[Carmaniaco90]

ainda se poupa 60euros em 200kkm []

tensdo em conta que devem ser precisos em media mais de 10 anos para fazer esses km ainda e 6 euros por ano, da para um big mac.

tem e que se pagar depois 50 euros por ano a mais de iuc no hibrido..

Novamente, como se gasta uma embraiagem um híbrido, Bimassa, turbo, FAP...

Já sei, nada disto se desgasta e avaria so mesmo as baterias dos Prius é que dão problemas.

Só assim de cabeça o que os hibridos Toyota não têm:

Embraiagem.
Volante do motor
Alternador
Correia de distribuição
Motor de arranque


A única coisa mais complexa que o motor a combustão dos HSD levam é....Velas.

Vão mesmo dizer que ao final de 10-15 um carro normal não tem nada daquela lista para reparar/substituir? Por favor... São peças de desgasta, eventualmente vão ter de ser trocada porque... Desgastam-se, depende do uso mais rápido ou menos rápido.

Portanto, só num mundo diria que perfeito um carro normal não muda nada daquilo, sim, a manutenção de um Híbrido da Toyota a longo prazo vai ser sempre mais barata.

Mas pelos vistos se pegar num Diesel atmosférico e um Diesel com FAP, Bimassa, turbo, a manutenção vai ser a mesma a longo prazo. Claro...

 

[Carmaniaco90]

Se há coisas que eu não suporto é gente tendenciosa e que me tentem passar por parvo, por isso fica aqui bem explicito os custos de manutenção, na marca, entre um gasolina, um diesel e um híbrido, com prestações idênticas e num chassis idêntico, como deve ser feito realmente!

Realidade, não existe diferenças significativas de custo de manutenção, mas fica a curiosidade que o mais caro de todos é o... 1.2 a gasolina!

Mesmo assim o Híbrido é sempre mais barato... Curioso.

Agora mete lá o equiparável ao Prius no caso do Diesel que é o 1.6 só para se ver uma coisa.

Resumindo, o híbrido tem manutenção mais barata e metendo a quantidade de coisas que falta vs um carro convencional, só não vê isso quem não quer mesmo.

Mas siga que uma embraiagem nunca se muda na vida e quando se muda são 5€.

 

[winteriscoming]

Mesmo assim o Híbrido é sempre mais barato... Curioso.

Agora mete lá o equiparável ao Prius no caso do Diesel que é o 1.6 só para se ver uma coisa.

Resumindo, o híbrido tem manutenção mais barata e metendo a quantidade de coisas que falta vs um carro convencional, só não vê isso quem não quer mesmo.

Mas siga que uma embraiagem nunca se muda na vida e quando se muda são 5€.

Está aqui provado pela própria marca que a vantagem do híbrido não é na parte dos custos de manutenção, o que está de acordo com o mercado, porque se houvessem milagres já andaria toda a gente a hibrido...
Mesmo sendo mais barata 1000€ que o 1.6d aos 200000km isso é pouco mais que irrelevante, dada a diferença de consumos/€ a favor do diesel no final desses 200000km.

Ou seja, milagres... não há.

 

[Carmaniaco90]

Novamente, a manutenção está provado que não só na marca é mais barato como depois a longo prazo continua mais barato não tem dispositivos de desgaste normal que tem um carro convencional.

Isto são factos que não vale a pena dar a volta.

Comparado com Diesel de potência iguais, a diferença começa a pesar cada vez mais.

Se é irrelevante ou não é com cada um, não deixa de ser factualmente mais em conta. 1000€ ao final de 200.000km só em revisões se é irrelevante, pronto, pensava que a manutenção era um item a ser contado num carro mas pelos vistos uma poupança de 1000€ é irrelevante... Pronto.

 

[Hazet]

Mesmo assim o Híbrido é sempre mais barato... Curioso.

Agora mete lá o equiparável ao Prius no caso do Diesel que é o 1.6 só para se ver uma coisa.

Resumindo, o híbrido tem manutenção mais barata e metendo a quantidade de coisas que falta vs um carro convencional, só não vê isso quem não quer mesmo.

Mas siga que uma embraiagem nunca se muda na vida e quando se muda são 5€.

Primeiro ponto, o 1.4 D4D é o mais equivalente em termos de prestações aos Híbrido, ir buscar o 1.6D só porque dá jeito fica-te mal.

Segundo ponto, há casos onde a manutenção do diesel é mais barato, basta olhar com olhos de ver.

Terceiro ponto, estas diferenças de manutenção são bastante pequenas, mas em IUC, em 5 anos os hibridos são 250€ mais caros.

Quarto ponto, falar em componentes que podem avariar, quando o número de hibridos na estrada for igual ao número de diesel, aí sim, podemos falar mais concretamente, não é com 0,2% de cota de mercado que se pode dizer que um híbrido é mais fiável a longo prazo.

 

[Hazet]

Novamente, a manutenção está provado que não só na marca é mais barato como depois a longo prazo continua mais barato não tem dispositivos de desgaste normal que tem um carro convencional.

Isto são factos que não vale a pena dar a volta.

Comparado com Diesel de potência iguais, a diferença começa a pesar cada vez mais.

Se é irrelevante ou não é com cada um, não deixa de ser factualmente mais em conta. 1000€ ao final de 200.000km só em revisões se é irrelevante, pronto, pensava que a manutenção era um item a ser contado num carro mas pelos vistos uma poupança de 1000€ é irrelevante... Pronto.

O sistema eléctrico não é imortal, nem muitos outros componentes do motor a gasolina.

 

[oruisilva]

Enquanto as marcas não perceberem (ou quiserem perceber) que o "truque" está na redução de peso e continuarem a andar a aplicar Turbos, a reduzir número de cilindros e por aí fora para conseguir acompanhar o aumento de peso, a coisa vai ficar sempre complicada para o utilizador com uma probabilidade de despesas maiores com tanta coisa para lá enfiada debaixo do capot.

Já há muitos anos atrás que eu dizia algo que algum pessoal dizia ser impensável e continuo a dizer. Se a tendência se mantiver, a médio/longo prazo temos utilitários com 1000cv e 10 toneladas a andar e a gastar tanto quanto os de agora, com uma fiabilidade bastante reduzida.

É certo que a potência especifica é cada vez maior e os consumos conseguem ser cada vez mais interessantes olhando apenas para a potência final. Mas será que olhando numa perspectiva de consumos/performance, temos tido assim uma evolução tão grande quanto isso?

Porque não apostar em materiais mais leves o que levaria a uma necessidade menor de potência que por sua vez não exigiria tanta "tecnologia", logo menos despesas para o utilizador?

Existe sempre a questão da segurança, mas materiais mais leves não implicam necessariamente menos resistência.

De ano para ano, os carros estão muito mais caros de manter e se a tendência continuar, a médio prazo não sei bem se vão ser todas as pessoas que vão ser capazes de sustentar um carro.

A Mazda e a Suzuki têm ido neste sentido.

a Suzuki está com carros bastante leves. O novo Swift vai ficar abaixo dos 1000kg, na versão 1.0 T. O Vitara 1.4 T AWD anda casa dos 1200kg and so on...

 

[TugasMadrid]

Se é irrelevante ou não é com cada um, não deixa de ser factualmente mais em conta. 1000€ ao final de 200.000km só em revisões se é irrelevante, pronto, pensava que a manutenção era um item a ser contado num carro mas pelos vistos uma poupança de 1000€ é irrelevante... Pronto.

Só para perceber, onde estão esses 1000 Euros em 5 anos? Desculpa mas não consigo perceber.
E ... A desvalorização fica em casa do híbrido? Ou a culpa é ... do mercado?

 

[XlPower]

E um hibrido também poupa nas pastilhas de travão e nos discos, visto que usa a travagem regenerativa.

Só o evitar de chatices com Turbos, injectores e FAP's, que são problemas muito comuns nos Diesel, já é uma enorme vantagem.
E depois não é só a vantagem de evitar o custo de reparações, são as chatices associadas a isso, idas à oficina, tempos de paragem, etc.

Há o problema do IUC mais elevado e do preço da gasolina. Especificidades do nosso país, que prefere carros a Diesel a poluir as nossas cidades. [8b]

 

[winteriscoming]

Novamente, a manutenção está provado que não só na marca é mais barato como depois a longo prazo continua mais barato não tem dispositivos de desgaste normal que tem um carro convencional.

Isto são factos que não vale a pena dar a volta.

Comparado com Diesel de potência iguais, a diferença começa a pesar cada vez mais.

Se é irrelevante ou não é com cada um, não deixa de ser factualmente mais em conta. 1000€ ao final de 200.000km só em revisões se é irrelevante, pronto, pensava que a manutenção era um item a ser contado num carro mas pelos vistos uma poupança de 1000€ é irrelevante... Pronto.

faz lá a conta da diferença em combustíveis ao final de 200.000km para o diesel e híbrido. (com valores de consumos reais)

 

[Carmaniaco90]

O sistema eléctrico não é imortal, nem muitos outros componentes do motor a gasolina.

Claro que sim, nem eu disse o contrário.

Só para perceber, onde estão esses 1000 Euros em 5 anos? Desculpa mas não consigo perceber.
E ... A desvalorização fica em casa do híbrido? Ou a culpa é ... do mercado?

Vê em vez do 1.4 Diesel o 1.6.

O Híbrido no plano de 5 anos e 200.000km, o Híbrido tem de pagar 2540, o 1.6 3600€.

A desvalorização é outro assunto. A culpa é da preferência por tudo o que seja a gasóleo. A desvalorização é igualmente má num 1.2T face ao 1.6d por exemplo.

 

[DoubleM101]

A Mazda e a Suzuki têm ido neste sentido.

a Suzuki está com carros bastante leves. O novo Swift vai ficar abaixo dos 1000kg, na versão 1.0 T. O Vitara 1.4 T AWD anda casa dos 1200kg and so on...

Por acaso admiro a Mazda por ainda se manter fiel aos N/A em muitos dos seus modelos.

Se estivesse comprador de um carro novo, seria uma marca a ter em atenção mesmo por isso.

Confesso que há muita proposta no mercado que realmente olhando para o preço e para as características, chamam a atenção mas depois a questão da eventual fiabilidade inferior deita logo tudo por terra abaixo.

 

[johndeamon]

Novamente, como se gasta uma embraiagem um híbrido, Bimassa, turbo, FAP...

Já sei, nada disto se desgasta e avaria so mesmo as baterias dos Prius é que dão problemas.

Só assim de cabeça o que os hibridos Toyota não têm:

Embraiagem.
Volante do motor
Alternador
Correia de distribuição
Motor de arranque


A única coisa mais complexa que o motor a combustão dos HSD levam é....Velas.

Vão mesmo dizer que ao final de 10-15 um carro normal não tem nada daquela lista para reparar/substituir? Por favor... São peças de desgasta, eventualmente vão ter de ser trocada porque... Desgastam-se, depende do uso mais rápido ou menos rápido.

Portanto, só num mundo diria que perfeito um carro normal não muda nada daquilo, sim, a manutenção de um Híbrido da Toyota a longo prazo vai ser sempre mais barata.

Mas pelos vistos se pegar num Diesel atmosférico e um Diesel com FAP, Bimassa, turbo, a manutenção vai ser a mesma a longo prazo. Claro...

[][]

tu e que achas que o hibrido nao avaria nao sou eu que acho que os outros nao avariam...

o alternador e o motor de arranque sao motores eletricos que tu achas que desgastam ja o motor eletrico do hibrido nao desgasta []

 

[Afcivic]

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tu e que achas que o hibrido nao avaria nao sou eu que acho que os outros nao avariam...

o alternador e o motor de arranque sao motores eletricos que tu achas que desgastam ja o motor eletrico do hibrido nao desgasta []

Se soubesses a diferença entre eles não dizias tal barbaridade.[]

 

[Carmaniaco90]

Queres comparar o desgaste de um motor elétrico (a percentagem de falhas é bastante baixa, e são coisas separadas das baterias) com uma embraiagem, Bimassa, turbo... Haja mais noçao.

Mas diz lá quanto dura um motor eléctrico, gostava de saber.

Nem eu nunca falei dos motores elétricos para vires com essas afirmações falsas como o que se fala é bateria, agora já é motor elétrico... Mais argumentos para provarem o improvável. Daqui a nada falamos de pneus e o seu desgaste nos hibridos... Só falta. Já falamos em travagem, é o assunto seguinte lógico.

Mas a realidade: carro convencional vai ter eventualmente de mudar embraiagem, volante do motor se for Diesel Bimassa que até dói, FAP em Diesel, turbo. Como mudas isto num carro que nada tem destes dispositivos para a manutenção ficar mais cara. Esclarece-me.

Vai-te lá informar sobre hibridos da Toyota antes de se estar a debater asneiras.

 

[TugasMadrid]

Queres comparar o desgaste de um motor elétrico (a percentagem de falhas é bastante baixa, e são coisas separadas das baterias) com uma embraiagem, Bimassa, turbo... Haja mais noçao.

Mas diz lá quanto dura um motor eléctrico, gostava de saber.

Nem eu nunca falei dos motores elétricos para vires com essas afirmações falsas como o que se fala é bateria, agora já é motor elétrico... Mais argumentos para provarem o improvável. Daqui a nada falamos de pneus e o seu desgaste nos hibridos... Só falta. Já falamos em travagem, é o assunto seguinte lógico.

Mas a realidade: carro convencional vai ter eventualmente de mudar embraiagem, volante do motor se for Diesel Bimassa que até dói, FAP em Diesel, turbo. Como mudas isto num carro que nada tem destes dispositivos para a manutenção ficar mais cara. Esclarece-me.

Vai-te lá informar sobre hibridos da Toyota antes de se estar a debater asneiras.

Sim, porque chegou o AntiDiesel! Sim, um carro a gasolina nem tem bimassa! Sim, um carro a Gasolina nem começa já a ter FAP!

Nunca vi um metro e um Comboio avariar! Assim como nunca vi um Híbrido a fazer AE a 120 a gastar 7!

E nunca vi problemas de travões no híbridos!

O Híbrido é uma moda para sacar dinheiro! é o 4K depois do Super Hiper HD! Se por via dos custos anti-poluição a margem desce o que faz a Industria? Inventa outra onde a margem é superior! É a economia estúpido!

 

[lemor]

A falta de inteligência já beira a falta de educação. Tanta asneira junta.

 

[Carmaniaco90]

Sim, porque chegou o AntiDiesel! Sim, um carro a gasolina nem tem bimassa! Sim, um carro a Gasolina nem começa já a ter FAP!

Nunca vi um metro e um Comboio avariar! Assim como nunca vi um Híbrido a fazer AE a 120 a gastar 7!

E nunca vi problemas de travões no híbridos!

O Híbrido é uma moda para sacar dinheiro! é o 4K depois do Super Hiper HD! Se por via dos custos anti-poluição a margem desce o que faz a Industria? Inventa outra onde a margem é superior! É a economia estúpido!

É isso tudo, desabafa a asneirada para se continuar a falar de coisas sérias e não se andar a dar palha a posts com 100% de invenções e coisas que nem fazem sentido.

Já agora, chamaste-me estúpido? Só para saber se é para reportar ou não.

Triste haver sempre um ou dois users que a massa cinzenta não dá para mais e se entre no mundo da palhacada.