E a FIAT continua...

[Kerosin]

Menosprezar a Audi é ignorar o percurso da marca desde o início os anos 80. Este para mim é o modelo "normal" que mais fez pela marca: O 80 B3.

Lançado em 1986, peguem no segmento D da época e vejam as diferenças, sobretudo ao nível da estética e dos interiores.

Os concorrentes eram: Mercedes 190, BMW 3 E30, Opel Asc0na, VW Passat... etc...
Este parece 10 anos mais novo que todos eles... É obra. Não está em causa a dinâmica do E30, nem a indestrutibilidade do 190. Parecem velhos ao pé do B3.
O B3 em 1992 sofreu um ligeiro restyling (B4), recebeu a carrinha e novos motores, o que o manteve no mercado até 1995. Ainda hoje quando olho para uma 80 B4 avant bem tratada, não me parece nada mal...

Já os outros, exceptuando alguns E30 especiais...

O 100 foi mais importante pela base que serviu para o exótico V8. Grande carro, mas nos 80´s não tinha a mesma imagem da Mercedes nem da BMW, por isso vendeu menos. Ser FWD também não ajudou.

Procurem uma carrinha com este aspecto fantástico em 1986...
Só a W124...

Audi V8: Space Frame em alumínio. Estavamos em 1990...
Vendeu pouco, mas ocs concorrentes tinham muito mais tradição no mercado. (Classe S e série 7)

Depois há toda uma panóplia de modelos fabulosos, que enriqueceram o historial da marca.
Relembro 2:

Relembro que o interior da RS2, de 1994, vem em grande parte do 80 B3... de 1986.

RS2

B3

Tecnologicamente não era avançado? O que é a tracção integral?
Não era avançado por os motores base serem antigos e com baixa potência específica?

Relembro que o BMW E30, tinha o 316 de 75cv e o 1.8 de 90cv e um 324d de 86cv.

Os motores base do B3 eram o 1.6 de 75cv, 1.8 de 90cv e 1.6TD de 80cv...

 

[Cagi]

Muita gente aqui defende uma marca ou outra nao é pela real superioridade mas sim para defender o seu ego pessoal.

Desculpem la mas as vezes tem que se dizer umas coisas porque pelos vistos a insconciencia na cabeça das pessoas é uma realidade. Senao nao se diziam as parvoices que ja por aqui li.

 

[Stanley]

citação:Originalmente colocada por BrunoRo

Titulo do topico:

"E a FIAT continua..."

....É preciso dizer mais alguma coisa???[8][8][8D]

Subescrevo

 

[ferrarino giallo]

A Audi não tem historial nenhum e não é por inundarem um thread onde se fala da situação económica da Fiat com fotos de Audis ke vai mudar a situação . A Audi é um produto do brilhante departamento de marketing da VW.
Historial tem a Mercedes ,a Fiat,a Ciroen ..

 

[Kerosin]

citação:Originalmente colocada por Cagi

Muita gente aqui defende uma marca ou outra nao é pela real superioridade mas sim para defender o seu ego pessoal.

Desculpem la mas as vezes tem que se dizer umas coisas porque pelos vistos a insconciencia na cabeça das pessoas é uma realidade. Senao nao se diziam as parvoices que ja por aqui li.

O problema é quando se diz mal, por dizer, do que não se gosta, mesmo quando não se conhece decentemente esses produtos.

Mais grave ainda é quem diz mal de A para fazer sobressaír B.
Não é apenas defender B, é incluír nisso o ataque a A.

Está mal...

E já muitas vezes o disse e vou repetir. Diz-se tanto mal do grupo VW, mas quase 1% do PIB de Portugal devemos agradecer-lhes. São milhares de postos de trabalho, directa e indirectamente.

 

[Kerosin]

citação:Originalmente colocada por ferrarino giallo

A Audi não tem historial nenhum e não é por inundarem um thread onde se fala da situação económica da Fiat com fotos de Audis ke vai mudar a situação . A Audi é um produto do brilhante departamento de marketing da VW.
Historial tem a Mercedes ,a Fiat,a Ciroen ..

Tem 30 e tal anos de história.

Algum dia tem de se começar... E em 30 anos ser premium, É OBRA!

 

[TiZeDasCoives]

citação:Originalmente colocada por ferrarino giallo

A Audi não tem historial nenhum e não é por inundarem um thread onde se fala da situação económica da Fiat com fotos de Audis ke vai mudar a situação . A Audi é um produto do brilhante departamento de marketing da VW.
Historial tem a Mercedes ,a Fiat,a Ciroen ..

Concordo com o historial da Fiat! Tem um historial de carros avariados que bate toda a gente! [8D]

 

[Stanley]

Cada marca é uma marca, cada carro é um carro de cada marca[8][8)]

Bem ultrapassando a confusão[xx(]...já é do conhecimento de todos que a Fiat consegue realmente mexer com o miolinho de certos users, e tb já é conhecido o seu tipo de manifesto...ou seja inveja, têm de se chegar com o ego à frente, porque, não têm capacidade de se manterem neutros[][xx(]

 

[Kerosin]

O problema é que se comparam 100 anos de história com pouco mais de 30. A Skoda tem mais historial que a Audi e até a VW. Mas todos sabemos qual tem os produtos mais apetecíveis...

Mas nestes 30 anos, parece-me que a Audi está bem fornecida de modelos importantes e inovadores. E de importantes vitórias desportivas.

 

[PDCouto]

citação:Originalmente colocada por Kerosin

citação:Originalmente colocada por ferrarino giallo

A Audi não tem historial nenhum e não é por inundarem um thread onde se fala da situação económica da Fiat com fotos de Audis ke vai mudar a situação . A Audi é um produto do brilhante departamento de marketing da VW.
Historial tem a Mercedes ,a Fiat,a Ciroen ..

Tem 30 e tal anos de história.

Algum dia tem de se começar... E em 30 anos ser premium, É OBRA!

O marketing faz milagres ("milagre" não é o caso, atenção), e em particular bem coordenado com produtos bons e também criados a partir do marketing.

Mudam carroçaria e acabamentos, mudam o plano de marketing e voilá, 4 marcas diferenciadas onde a mecânica é quase todas igual e onde - isto é um palpite - a partilha de componentes deve ser certamente superior a 50%.

É esta frieza germânica calculista, não só na estética mas também em tudo o resto, que se calhar faz com que alguns não gostem do grupo em questão.

E é esse lado mais humano que faz com que outros gostem mais de carros latinos: existe o risco de falhar em termos de sucesso, é certo, mas são únicos e despertam amor e ódio.

 

[Kerosin]

citação:Originalmente colocada por PDCouto


O marketing faz milagres ("milagre" não é o caso, atenção), e em particular bem coordenado com produtos bons e também criados a partir do marketing.

O Marketing trabalhou bem, mas não é suposto isso acontecer em todas as empresas?

Na Renault também trabalhou bem, por exemplo na parte da segurança...

Se os Audi se vendem bem, e cada vez têm uma imagem mais forte, então temos um trabalho bem feito. O objectivo das empresas não é este?

 

[crash]

citação:Originalmente colocada por Kerosin

Menosprezar a Audi é ignorar o percurso da marca desde o início os anos 80. Este para mim é o modelo "normal" que mais fez pela marca: O 80 B3.

Lançado em 1986, peguem no segmento D da época e vejam as diferenças, sobretudo ao nível da estética e dos interiores.

Os concorrentes eram: Mercedes 190, BMW 3 E30, Opel Asc0na, VW Passat... etc...
Este parece 10 anos mais novo que todos eles... É obra. Não está em causa a dinâmica do E30, nem a indestrutibilidade do 190. Parecem velhos ao pé do B3.
O B3 em 1992 sofreu um ligeiro restyling (B4), recebeu a carrinha e novos motores, o que o manteve no mercado até 1995. Ainda hoje quando olho para uma 80 B4 avant bem tratada, não me parece nada mal...

Já os outros, exceptuando alguns E30 especiais...


O 100 foi mais importante pela base que serviu para o exótico V8. Grande carro, mas nos 80´s não tinha a mesma imagem da Mercedes nem da BMW, por isso vendeu menos. Ser FWD também não ajudou.



Procurem uma carrinha com este aspecto fantástico em 1986...
Só a W124...

Audi V8: Space Frame em alumínio. Estavamos em 1990...
Vendeu pouco, mas ocs concorrentes tinham muito mais tradição no mercado. (Classe S e série 7)



Depois há toda uma panóplia de modelos fabulosos, que enriqueceram o historial da marca.
Relembro 2:


Relembro que o interior da RS2, de 1994, vem em grande parte do 80 B3... de 1986.

RS2

B3


Tecnologicamente não era avançado? O que é a tracção integral?
Não era avançado por os motores base serem antigos e com baixa potência específica?

Relembro que o BMW E30, tinha o 316 de 75cv e o 1.8 de 90cv e um 324d de 86cv.

Os motores base do B3 eram o 1.6 de 75cv, 1.8 de 90cv e 1.6TD de 80cv...

Só te enganaste no pormenor a bold.
A estrutura em aluminio do tipo space frame chegou uns mais tarde com o a8.
O audi v8, na altura não vendia tanto como o S ou como o 7, devido a uma coisa... imagem.
A audi não tinha imagem de marca como uma bmw ou mercedes. é complicado entrar naquela faixa de mercado. E principalmente no mercado europeu, que costuma ser mais "agarrado" às marcas que conehce.

 

[Kerosin]

Se o exemplo da Audi não fosse bom, vamos ver o da Lexus:

Hiroshi: Bora criar uma marca de alto nível, para combater a Mercedes?
Kenjiro: Bora lá então, precisamos do quê?
Hiroshi: Precisamos de carros muito bons, e de uma equipa de marketing muito forte.
Kenjiro: Mas isso é a Toyota...
Hiroshi: Sim, então vamos fazer Toyotas mais bonitos, exclusivos e caros.
Kenjiro: E vamos mandá-los para os Estados Unidos com uma campanha de marketing bem agressiva!

Menos de 20 anos depois, temos o que a Lexus é hoje. Toyotas (mesmo Toyotas que no Japão se vendem com o Logo Toyota...) que conseguem ser premium e ter uma imagem muito forte.
E muito bons.

 

[PDCouto]

citação:Originalmente colocada por Kerosin

citação:Originalmente colocada por PDCouto


O marketing faz milagres ("milagre" não é o caso, atenção), e em particular bem coordenado com produtos bons e também criados a partir do marketing.

O Marketing trabalhou bem, mas não é suposto isso acontecer em todas as empresas?

Na Renault também trabalhou bem, por exemplo na parte da segurança...

Se os Audi se vendem bem, e cada vez têm uma imagem mais forte, então temos um trabalho bem feito. O objectivo das empresas não é este?

'tá bem, mas ser premium em 30 anos não é nada de especial!

Olha aquela água que saiu há dias a 40€ a garrafa, com cristais Swarosky (?) incrustados: é ultra-hiper-premium e saiu há um mês!

(http://www.blingh2o.com/)

Ou a Maybach que já ninguém sabia o que era... e também é ultra-hiper-premium.

 

[TiZeDasCoives]

Espera que vem já aí o v7 falar dos travões da Lexus...

 

[imported_bizopt]

A Lexus vingou nos states pq a concorrência lá (os carros q os amaricanos constroem) são mto piores q os nossos...

 

[Kerosin]

citação:Originalmente colocada por PDCouto



Ou a Maybach que já ninguém sabia o que era... e também é ultra-hiper-premium.

Se não tivesse o nome Mercedes por trás, Valia ZERO.

Lexus e Audi tb têm nomes fortes por trás... E esse é o segredo.

 

[Kerosin]

citação:Originalmente colocada por bizopt

A Lexus vingou nos states pq a concorrência lá (os carros q os amaricanos constroem) são mto piores q os nossos...

Mas agora na Europa, a qualidade dos Lexus mesmo comparada com os melhores carros europeus, é excelente...

 

[Stanley]

citação:Originalmente colocada por Kerosin

O problema é que se comparam 100 anos de história com pouco mais de 30. A Skoda tem mais historial que a Audi e até a VW. Mas todos sabemos qual tem os produtos mais apetecíveis...

Mas nestes 30 anos, parece-me que a Audi está bem fornecida de modelos importantes e inovadores. E de importantes vitórias desportivas.

Kerosin, agora até me apetece falar de desporto... o Benfica tb teve um periodo bastante negro, e foi nesse mesmo periodo que outros clubes se fizeram grandes, mas no entanto o Benfica tem um historial que não está ao alcançe de todos,não concordas?

Agora falemos de comida, por exemplo, o queijo Limiano tem um aspecto tosco, porque é feito á mão , e embalado á mão, além de ser concebido a uma temperatura de 28ºC e uma humidade relativa de 85 %

Então porque raio é que a Audí tem tanto sucesso???
Vejo as coisas um pouco desta maneira, o grupo Fiat teve o seu periodo de grandeza e o seu historial fala por si...o periodo negro foi realmente muito bem aproveitado pelo Grupo VW, que tem todo o mérito, mas daí até terem sido originais vai um longo caminho,de facto os alemaes são muito bons neste aspecto, mais se vamos falar de máquinas alemãs...máquina alemã que se preze é Mercedes ou Bmw, o resto foram réplicas muito mais baratas.
Quando a tecnologia ficou ao alcançe das marcas generalistas alemãs, estas cresceram bastante, mas sem nunca se aproximarem das vanguardistas Mercedes e Bmw, e tb das italianas Ferrari, Maserati, Alfa Romeo, Lancia e Fiat.
É que à 100 anos atrás e tb à 30 anos atrás era bem mais dificil fazerem-se carros mas estas ultimas marcas que mencionei faziam-no muito bem...as outras tiveram o bom dom de esperar para contra atacar na altura mais frágil, agora não menosprezo de maneira nehuma a qualidade dos seus produtos

Cump.

 

[ferrarino giallo]

citação:Originalmente colocada por TiZeDasCoives

citação:Originalmente colocada por ferrarino giallo

A Audi não tem historial nenhum e não é por inundarem um thread onde se fala da situação económica da Fiat com fotos de Audis ke vai mudar a situação . A Audi é um produto do brilhante departamento de marketing da VW.
Historial tem a Mercedes ,a Fiat,a Ciroen ..

Concordo com o historial da Fiat! Tem um historial de carros avariados que bate toda a gente! [8D]

Diz-me qual é a marca ke achas ke é mellhor ke a Fiat ke eu faço já um historial maior ke o da Fiat.