Tchaikovsky
New member
O assunto gasóleo é como o assunto gasolina, obsoleto e a precisar de substituição por combustível proveniente das energias renováveis.
O Planeta agradece.
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«É a gasóleo?»
- Thread starter Bujinkan90
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amidoes
New member
Isto no AHO tem muita gente ou com problemas de auto-confiança em si e/ou na escolha automóvel que fazem ou então gostam de embirrar, não apontando o dedo a ninguém em particular, mas isto é assim:
Vou dar o exemplo da minha mãe, tem um A3 1.9TDI 100cv de 2002 com 220 mil km. NUNCA deu problemas, a única reparação foi trocar uma polie da correia dos acessórios que grilava, de resto é só manutenção a horas paga 40€ de selo, faz 5 litros de média a c*gar mesmo, tem uma repro de 130-140cv em cima (isto já está fora da conversa mas estou a por em contexto), não tem FAP, tem um ESP muito bom, abs, airbags essas tretas todas, até já o levei a trackdays. O carro já andou muito mas agora o dia-a-dia dele é ir para o trabalho, voltar e mais umas voltinhas, tipo 20km por dia. Alguma vez vou trocar este carro e este motor por um 1.0 turbo espremido que se calhar nem 8 anos dura sem dar um problema sério? Ou trocar por um diesel mais pequeno, que não tem a mesma fiabilidade, que não dá o mesmo prazer, paga muito mais de selo, com FAP, mais espremido e que tem uma probabilidade muito maior de dar chatices? Claro que não.
Vou dar o meu exemplo, herdei uma Laguna 1.8 de 96 com 90cv, 310 mil km e a gás paga 140€ (!!) de selo, não tem nem de perto o motor do TDI de 90cv, faz uns consumos absolutamente ridículos, nunca fiz menos de 10 aos 100, se fosse a gasolina preferia andar a pé. Certo que o motor tem uma fiablidade muito boa, mas tenho a certeza absoluta que o carro da minha mãe chega lá sem problemas nenhuns, e a pagar muito menos de selo. Quem lê o fórum e vê estes apologistas da gasolina parece que está num fórum americano em que toda a gente tem altos carrões, mustangs com V8s de 5 litros, mas não, são carros iguais aos do gasóleo com a diferença de serem a gasolina, e que não são demónios de velocidade. Claro que sabe bem esticar um motor a gasolina ao redline (eu faço-o várias vezes no laguna mas é mais por necessidade do que por outra razão qualquer lol), mas sabe ainda melhor, num dia normal, ter que ultrapassar a baixa velocidade sem fazer uma redução, simplesmente pisas mais o acelerador e ele vai. Claro que agora também se pode fazer isto com um gasolina turbo, mas a maior parte das pessoas que tem um carro a gasolina ainda andam num atmosférico e aí não há volta a dar, mesmo em subidas é frustrante, numa subida que o TDI da minha mãe antes da repro entrava a 140 e acabava a 150 no Laguna entra a 140 e acaba a 100 se não reduzir, cheguei a andar em terceira a 500rpm da redline só para aguentar os 120.
Um carro a gasóleo gasta quase sempre menos quantidade de um combustível muito mais barato, basta fazerem uma viagem num carro a gasolina de 300k-500km e ficam logo com a carteira a arder
Onde eu quero chegar é que, um bom diesel, e um bom negócio, compensa muito mais que a gasolina. Eu nunca na vida andaria a pagar quase um euro e meio por um litro de gasolina, ou ter que andar a contar os kms que faço para não ficar com prejuízo. Se puder comprar um diesel ao preço de um a gasolina, compro sempre diesel, como os meus trajetos são sempre Viana-Porto ainda equacionaria comprar um carro com DPF, mas para já nunca comprarei nenhum carro que pague os impostos rídiculos pós 2007, já é um escândalo ter que pagar 140€ por um 1.8 de 1996, nunca pagaria os valores de agora.
Na minha opinião, GPL é a escolha perfeita, mas num motor que se mexa, mas quando leio os apologistas da gasolina dizerem que não se pode por o carro X a GPL, ou que se nota muito a diferença na potência, e que basicamente preferem andar um 1.4 arrastadeira a gasolina do que um 2.0turbo a GPL então não sei o que diga.
Sei que é uma opinião impopular, mas pelo menos quando falam na gasolina falem sempre nas vantagens do GPL, agora já se pode estacionar na maior parte dos parques subterrâneos com o novo selo no vidro e é a única maneira de convencerem alguém a trocar de um carro a gasóleo por um a gasolina. O meu próximo carro espero que seja um Volvo turbo que andam por aí baratos a gás, aí sim, teria um carro superior a qualquer diesel com os mesmos custos de utilização (exceto que ia continuar a pagar um IUC ridículo)
Vou dar o exemplo da minha mãe, tem um A3 1.9TDI 100cv de 2002 com 220 mil km. NUNCA deu problemas, a única reparação foi trocar uma polie da correia dos acessórios que grilava, de resto é só manutenção a horas paga 40€ de selo, faz 5 litros de média a c*gar mesmo, tem uma repro de 130-140cv em cima (isto já está fora da conversa mas estou a por em contexto), não tem FAP, tem um ESP muito bom, abs, airbags essas tretas todas, até já o levei a trackdays. O carro já andou muito mas agora o dia-a-dia dele é ir para o trabalho, voltar e mais umas voltinhas, tipo 20km por dia. Alguma vez vou trocar este carro e este motor por um 1.0 turbo espremido que se calhar nem 8 anos dura sem dar um problema sério? Ou trocar por um diesel mais pequeno, que não tem a mesma fiabilidade, que não dá o mesmo prazer, paga muito mais de selo, com FAP, mais espremido e que tem uma probabilidade muito maior de dar chatices? Claro que não.
Vou dar o meu exemplo, herdei uma Laguna 1.8 de 96 com 90cv, 310 mil km e a gás paga 140€ (!!) de selo, não tem nem de perto o motor do TDI de 90cv, faz uns consumos absolutamente ridículos, nunca fiz menos de 10 aos 100, se fosse a gasolina preferia andar a pé. Certo que o motor tem uma fiablidade muito boa, mas tenho a certeza absoluta que o carro da minha mãe chega lá sem problemas nenhuns, e a pagar muito menos de selo. Quem lê o fórum e vê estes apologistas da gasolina parece que está num fórum americano em que toda a gente tem altos carrões, mustangs com V8s de 5 litros, mas não, são carros iguais aos do gasóleo com a diferença de serem a gasolina, e que não são demónios de velocidade. Claro que sabe bem esticar um motor a gasolina ao redline (eu faço-o várias vezes no laguna mas é mais por necessidade do que por outra razão qualquer lol), mas sabe ainda melhor, num dia normal, ter que ultrapassar a baixa velocidade sem fazer uma redução, simplesmente pisas mais o acelerador e ele vai. Claro que agora também se pode fazer isto com um gasolina turbo, mas a maior parte das pessoas que tem um carro a gasolina ainda andam num atmosférico e aí não há volta a dar, mesmo em subidas é frustrante, numa subida que o TDI da minha mãe antes da repro entrava a 140 e acabava a 150 no Laguna entra a 140 e acaba a 100 se não reduzir, cheguei a andar em terceira a 500rpm da redline só para aguentar os 120.
Um carro a gasóleo gasta quase sempre menos quantidade de um combustível muito mais barato, basta fazerem uma viagem num carro a gasolina de 300k-500km e ficam logo com a carteira a arder
Onde eu quero chegar é que, um bom diesel, e um bom negócio, compensa muito mais que a gasolina. Eu nunca na vida andaria a pagar quase um euro e meio por um litro de gasolina, ou ter que andar a contar os kms que faço para não ficar com prejuízo. Se puder comprar um diesel ao preço de um a gasolina, compro sempre diesel, como os meus trajetos são sempre Viana-Porto ainda equacionaria comprar um carro com DPF, mas para já nunca comprarei nenhum carro que pague os impostos rídiculos pós 2007, já é um escândalo ter que pagar 140€ por um 1.8 de 1996, nunca pagaria os valores de agora.
Na minha opinião, GPL é a escolha perfeita, mas num motor que se mexa, mas quando leio os apologistas da gasolina dizerem que não se pode por o carro X a GPL, ou que se nota muito a diferença na potência, e que basicamente preferem andar um 1.4 arrastadeira a gasolina do que um 2.0turbo a GPL então não sei o que diga.
Sei que é uma opinião impopular, mas pelo menos quando falam na gasolina falem sempre nas vantagens do GPL, agora já se pode estacionar na maior parte dos parques subterrâneos com o novo selo no vidro e é a única maneira de convencerem alguém a trocar de um carro a gasóleo por um a gasolina. O meu próximo carro espero que seja um Volvo turbo que andam por aí baratos a gás, aí sim, teria um carro superior a qualquer diesel com os mesmos custos de utilização (exceto que ia continuar a pagar um IUC ridículo)
Bujinkan90
New member
Sim, é atmosférico, é um 3600cc com 272cv. Em relaçao ao tempo de instalaçao e afinaçoes, nao sei dizer
Bujinkan90
New member
Im4real
New member
Faz sentido comparar o mesmo modelo a diesel ou gasolina, caso contrário pelo mesmo preço compras algo teoricamente inferior.
GermanManiac
New member
Não é um Post impopular, mas sim sem fundamento e com muita coisa errada.
Um 1.0T não dura 8 anos? Com que base dizes isso? Pela cilindrada? Quando saiu o 1.9 TDI bem me lembro de conversas que tão pouca cilindrada aquilo não ia durar nada e tal... Aliás os 1.0 da Ford já se provou que são bem fiáveis ao ponto de não haver problemas.
IUC? O antigo sistema de IUC era ridículo, onde na cabeça de alguém se aceita um 1.9 TDI pagar 30€ de selo e um 1.2 num segmento B pagar 55€? Então vamos beneficiar carros mais caros e prejudicar carros mais acessíveis e poupados? Lógicas... Dai que hoje em dia um 1.0T paga menos que um 1.6 Diesel e anda mais a todos os níveis, o sistema actual ainda tributa a parvoíce do CO2 mas é mais justo tributar a cilindrada, quem compra um 2.0 é alguém com mais poder financeira para suportar um IUC maior que alguém que compra um 1.0, parece-me senso comum.
O Diesel somente é bom negócio pelo financiamento, injusto diga-se, do combustível. Num país que se faz de ponta a ponta em 800km, tirando profissionais, os particulares não tem motivos para usar Diesel só o fazem porque se incentiva a nivel de impostos um combustível mais caro e mais poluente a ser mais usado.
Se descessem como deve de ser os impostos na gasolina, ficando ela uns cêntimos valentes mais barata que o Diesel, já não dizias isso nem a maioria ia preferir Diesel tirando se fizessem uma grande quilometragem, mas para isso o mais certo era ser em trabalho e ai a coisas era diferente.
Bujinkan90
New member
Estou completamente de acordo, eu não sou anti diesel nem o objetivo da abertura do tópico é menosprezar o combustível ou que o escolhe, mas traduziste uma autentica realidade com essa intervenção.
Porque há muita gente que escolhe o combustível fazendo as contas, mas é também uma realidade que muitos o escolhem porque sim e porque o vizinho, primo, conhecido tem diesel, diesel gasta pouco, gasolina nem pensar, etc... Para essas pessoas, a ultima frase do teu post faz todo o sentido.
amidoes
New member
Pois, mas é como as coisas são aqui. Os "ses" não são a realidade. SE a gasolina fosse barata obviamente não teria apenas um carro a gasolina, teria um carrão, mas isso não acontece. Temos que viver como podemos, se me sai mais barato um carro a gasóleo então vou comprar um carro a gasóleo, não me serve de nada ter o carro que tenho quando em termos de euros fica me igual ao diesel e ainda pago um IUC ridículo.
O antigo IUC podia ser ridículo mas este a única diferença que tem é que toda a gente paga forte e feio, o tal 1.2 do segmento B que falas que pagava 55€ agora paga 100€ em 2016, isto assumindo que o CO2 é o mais baixo possivel, é o mínimo de IUC que pagas com um carro novo, não vejo ninguém que saia beneficiado com estes valores, apenas os diesel passam a partilhar a miséria.
Quanto aos motores 1.0, ainda é cedo para tirar conclusões, e não são todos Ecoboost, assim como todos os diesel não eram 1.9TDIs, estou simplesmente cético. E até espero estar errado.
Panda4x4
New member
Aí entra aquela malta que pensa que um carro convertido a GPL anda com uma bilha de gás aos trambolhões na bagageira. Aquela malta que parou no tempo dos kits aspirados de desafinavam por tudo e por nada. Os kits de GPL e os instaladores evoluíram mesmo bastante.
Posso-te dizer que é possível converter quase a generalidade dos carros a gasolina do mercado, os que ainda não se podem converter serão porventura algum motor novo de injeção direta que têm kits específicos para esse motor e que por ser novidade as marcas ainda não o disponibilizaram.
Quanto ao teu caso do 1.9 TDi e do 1.8e, é obvio que um turbinado tem sempre mais força que um atmosférico, mas olha que olhando para os consumos que dizes, 5,0L x €1,219 = €6,10 de custo para o 1.9 TDI, e 10,0L x €0,572 mais 0,5L x €1,499 = €5,72 + €0,75 = €6,47 de custo para o 1.8e.
São custos similares apesar de carros tão dispares.
Panda4x4
New member
O caso do Reino Unido e da Holanda...
Bujinkan90
New member
Tenho lido algumas opiniões sobre os 1.0 turbinados e a critica no geral é positiva. Mas também concordo que talvez seja cedo para se afirmar se se revelam de facto fiáveis, mas oxalá que sim [
]
]Oh amigo, voce vive num mundo muito restrito.
Vou dar outra situação. Tenho um Portugues que veio para Zurique ha 1 ano e tambem diesel para aqui e para ali.
Tem um mercedes C220 cdi coupe com 177 cavalos (nao uma arrastadeira com 100 cvs) e tambem sabes que isto dos 5..6 aos 100 e espectaculo.
Ontem disse ok vamos dar um passeio e tu impoes o ritmo e eu peguei no GLC 300 (2.0 turbo gasolina 4x4 e 245 cavalos). Cidade com rotundas, ir as compras na Alemanha, 180 na Autobahn.
Resumo: Sempre que fazia 40-120 ele desaparecia porque o diesel demora o seu tempo a reagir. Rotundas eu fazia a 60 e ele tinha que travar porque o peso do diesel ja se sabe.
Depois o mercedes tem caixa de 6 e eu tenho caixa auto de 9 ou seja 120 vou a 1400 rpm.
No fim ele gastou 22 litros de diesel (fizemos a volta de 400 kms misto) e eu gastei 26 litros.
O tuga que era tao convicto do diesel, disse epah podemos trocar da proxima vez...adorei essa leveza direccao, os arranques e poder falar de vidros abertos em cidade sem o tac tac.
Nao vamos reduzir o mundo a 1.0 turbos existe 2.0 ....3.0 turbos e isso sao carros. E aqui na Suiça alemanha gasolina com 400 000 e so quereres amostras amigo. Estamos a falar de Golfs R, Audi S5, Focus RS, Golf GTI, POlo GTI tudo com 250 000 p cima.
Diesel e para quem nao tem alma ou dinheiro (isso percebo). Agora quem gosta de carros e sabe conduzir.
Isto e outro problema. O people que conduz diesel e 2000 as 3500....isso mata qq gasolina
rcontra
Well-known member
De que ano é o c coupe e o glc?
Qual a medida de pneus dos 2?
O c é também 4x4?
Isso do diesel curvar puor, neste caso, por causa do peso é mesmo para rir!
Se a gasolina existem motores grandes, a diesel também existem e com um matraquear interessante até!
O GLA é muito mais alto que um C coupé. O GLC tem jantes de 18 e o C de 17.
Claro que ha motores a diesel bons mas em Portugal o imposto é sobre cilindrada. Os 2.0 turbo (VW, BMW, Mercedes) vao nos 250 cavalos com 300 para o Golf R, Skoda Superb tem 280, o Audi S3 tem a a volta de 300.
Um BMW 330d nem perto chega dos 300 cavalos e sao 3000 cilindrada. Vai-me convencer (no meu circuito gastamos 26 litros v 22) que vale a pena dar mais 10 ou 15 000 euros por 1 diesel quem nem pode ir com vidros abertos numa montanha a 60, quando se puxar por 1 diesel e impossivel falar com a mulher em ir as compras.
Esse é o meu ponto. No ponto que os gasolina estão em que 2.0 turbo vao de 250 a 300 cavalos comprar em Portugal um 3.0 algo igual. Não é verdade e basta ler a minha review da 320d e do mercedes E250 cdi.......nem metade do prazer de um um bom 1.4 turbo 150 cavalos (que custara menos 10 000 em novo e 20 000 com 1 ou 2 anos no mercado).
Mas podemos resumir com 1 analise professional (carros diferentes mas a opiniao é a mesma).
http://www.km77.com/00/volkswagen/golf/gti/2013/conduccion-motor-gtd.asp
Pero, si el GTI va más rápido que el GTD en una carretera sinuosa, no es porque tenga un chasis mejor preparado para la curvas, sino por el motor.
Efectivamente, para una conducción deportiva el motor del GTI es mucho más recomendable que el del GTD. No se trata únicamente de la obvia diferencia de potencia (el GTI tiene, como mínimo, 36 CV más), sino del propio funcionamiento de cada uno de ellos. El del GTD entrega la potencia de manera explosiva y puntual, sin la fenomenal progresividad del GTI. Hay un momento alrededor de las 2000 rpm en el que la fuerza aumenta súbita y considerablemente, dando un empuje mayor incluso que el del GTI. Sin embargo, este chispazo de fuerza dura poco tiempo y pasadas las 3000 rpm pierde una parte importante del vigor inicial. Se siente como un empuje intenso, pero muy breve. Superadas las 4000 rpm conviene insertar la siguiente marcha. Por tanto, el margen de revoluciones útiles es pequeño, muy pequeño si se compara con el del Golf GTI, que desde unas 2000 hasta casi 7000 rpm empuja con mucha fuerza y sin ningún vacío entre medias.
Además de ser menos progresivo, el GTD demanda una mayor atención hacia el cambio de marchas para mantener las revoluciones en el rango óptimo, una consecuencia del estrecho margen de utilización de motor. En una carretera de montaña exige estar cambiando constantemente entre segunda y tercera velocidad. En el GTI se puede circular la mayor parte del tiempo en tercera.
O meu ponto nao é defender qualquer paradigmas. Eu escrevo aqui...em foruns alemaes e Suiços. Cada um com a sua realidade.
MAs se perguntar aqui qual a vantagem de comprar um golf 2.0 tdi 150 vs um Golf 1.4 tsi 150 para manter 12 anos (1 realidade em Portugal, parque medio tem 11 anos)....as pessoas fogem a pergunta (um 1.4 gasolina vs 2.0 diesel vai sempre pagar menos 7000..8000 de impostos).
Eu nao sei que conducao fazem em Portugal, mas um diesel tem tmas limitacoes como andar sempre a trocar de caixa a nao ser que façam só AE e eu ficaria espantado uma vez que as AE em Portugal pagam-.se ao km.
Eu nao estou a imaginar a fazer serra da arrabida com a mulher e vidros abertos e zas 2 zas 3 zas 4 e tac tac que nem um martelo e pensar:
Ok dei mais 10 000 euros por este ruido, nao ouço a minha mulher, passo a vida a mudar de caixa mas caramba comprei 1 diesel que é 1 maquinao
MAs se perguntar aqui qual a vantagem de comprar um golf 2.0 tdi 150 vs um Golf 1.4 tsi 150 para manter 12 anos (1 realidade em Portugal, parque medio tem 11 anos)....as pessoas fogem a pergunta (um 1.4 gasolina vs 2.0 diesel vai sempre pagar menos 7000..8000 de impostos).
Eu nao sei que conducao fazem em Portugal, mas um diesel tem tmas limitacoes como andar sempre a trocar de caixa a nao ser que façam só AE e eu ficaria espantado uma vez que as AE em Portugal pagam-.se ao km.
Eu nao estou a imaginar a fazer serra da arrabida com a mulher e vidros abertos e zas 2 zas 3 zas 4 e tac tac que nem um martelo e pensar:
Ok dei mais 10 000 euros por este ruido, nao ouço a minha mulher, passo a vida a mudar de caixa mas caramba comprei 1 diesel que é 1 maquinao
Bujinkan90
New member
Num carro a gasolina o prazer de condução é outro...caixa, o trabalhar etc, acho que nisso a maioria concorda []
]