E agora que está aí a chuva ...

[Corsa1200Sport]

citação:Originalmente colocada por Japh
Esperar pela vez na fila da portagem ? Caro KarmaCop, quem o ler ficará a pensar que o sr. é ultrapassado por largas dezenas de motociclistas diáriamente na fila da portagem e que isso tem um impacto forte no tempo que o sr. fica à espera Está -obviamente- a esquecer-se que essas motos que o ultrapassam na fila da portagem não vão ficar paradas à sua frente na próxima fila nem lhe vão "roubar" um lugar de estacionamento

Isto nao faz sentido nenhum. O motociclista deve esperar como os outros. E' uma falta de respeito passar a frente.

 

[T? Z?]

citação:Originalmente colocada por jts

citação:Originalmente colocada por Tó Zé

citação:Originalmente colocada por Alpiger

Pedidos de um automobilista a todos os motociclistas

- Respeitem as faixas de circulação em vez de andarem a passar pelos buracos do transito.

- Quando fintarem os carros pela direita, lembre-se que pode ser a ultima vez.

- Respeitem os automobilistas como querem que estes os respeitem.

- Quando um automobilista facilitar a vossa passagem, não custa nada agradecer.

Apoiado! E que tal terem consciência que as estradas não são pistas públicas? E que tal tentarem cumprir (já não digo cumprir!) os limites de velocidade?

Sim, porque é isso que os carros fazem...

A ironia é um bom argumento sem dúvida....mas nada adianta à discussão!

 

[Japh]

citação:Originalmente colocada por Duro

entremos em reduçoes ao absurdo. Se todos comprarmos moto como é que vai ser nas portagens? as scooters podem passar à frente das harley porque ocupam menos espaço? ou aí a regra já nao vale?

é uma questao de respeito, por cada motociclista que passa à frente na fila os outros têm que esperar mais...

Caro Duro, não lhe sei responder como seria ... mas posso-lhe dizer que em 4 anos a andar de moto diáriamente vejo mais respeito/deferência/civismo entre motociclistas do que vi entre automobilistas em 14 anos a andar de automóvel.
Não sei se já reparou, mas em situações onde chegam várias motos (mesmo que não circulem em grupo), por norma respeitam a ordem de chegada uns dos outros... mas mesmo assim, na sua "redução" não faço ideia do que aconteceria. Talvez um movimento de abolição de portagens ?

E sim, "por cada motociclista que passa à frente na fila os outros têm que esperar mais". Mas -e volto a frisar- cada motociclista que vos ultrapassa significa menos um automóvel nas filas e mais um lugar de estacionamento livre. Acho que isso, para quem não prescinde do automóvel, continua a ser uma mais-valia que justifica plenamente os 30s que perdem "a mais" por cada moto que "fura a fila" da portagem, não acha ?
E se o número de motociclistas que passa numa determinada portagem for assim tão elevado que cause "embaraço" ao transito, nada como pedir à concessionária que abra uma via exclusiva (ou "prioritária") para motociclos Assim já não havia estes problemas

Cumprimentos,

 

[Torres]

citação:Originalmente colocada por Alpiger

Pedidos de um automobilista a todos os motociclistas

- Respeitem as faixas de circulação em vez de andarem a passar pelos buracos do transito.

- Quando fintarem os carros pela direita, lembre-se que pode ser a ultima vez.

- Respeitem os automobilistas como querem que estes os respeitem.

- Quando um automobilista facilitar a vossa passagem, não custa nada agradecer.

Acrescento aqui a de "depois de ultrapassarem, não atravessem a mota na diagonal para passar o outro veiculo que segue à frente" e "nos semáforos, já que conseguem passar pelo lado, depois continuem ao lado e não à frente do carro" -> esta é gritante para as motas mais fracas, porque NÃO avançam mais depressa que o carro....

 

[Silvers]

citação:Originalmente colocada por Japh

citação:Originalmente colocada por Duro

entremos em reduçoes ao absurdo. Se todos comprarmos moto como é que vai ser nas portagens? as scooters podem passar à frente das harley porque ocupam menos espaço? ou aí a regra já nao vale?

é uma questao de respeito, por cada motociclista que passa à frente na fila os outros têm que esperar mais...

Caro Duro, não lhe sei responder como seria ... mas posso-lhe dizer que em 4 anos a andar de moto diáriamente vejo mais respeito/deferência/civismo entre motociclistas do que vi entre automobilistas em 14 anos a andar de automóvel.
Não sei se já reparou, mas em situações onde chegam várias motos (mesmo que não circulem em grupo), por norma respeitam a ordem de chegada uns dos outros... mas mesmo assim, na sua "redução" não faço ideia do que aconteceria. Talvez um movimento de abolição de portagens ?

E sim, "por cada motociclista que passa à frente na fila os outros têm que esperar mais". Mas -e volto a frisar- cada motociclista que vos ultrapassa significa menos um automóvel nas filas e mais um lugar de estacionamento livre. Acho que isso, para quem não prescinde do automóvel, continua a ser uma mais-valia que justifica plenamente os 30s que perdem "a mais" por cada moto que "fura a fila" da portagem, não acha ?E se o número de motociclistas que passa numa determinada portagem for assim tão elevado que cause "embaraço" ao transito, nada como pedir à concessionária que abra uma via exclusiva (ou "prioritária") para motociclos Assim já não havia estes problemas

Cumprimentos,

Esse argumento é o melhor... fora aqueles que tiram luvas, tiram carteira, procuram as moedas, esperam o troco, guardam carteira, calçam as luvas e finalmente arrancam.

Se querem furar as filas ao menos sejam rápidos.

Eu, por norma, nas portagens da Ponte não deixo furar 1 único. Se eu tenho de esperar eles também.

 

[Force]

Desculpem lá,mas andar a furar filas de portagens é uma tremenda falta de respeito pelos automobilistas que não se podem valer do facto de ter um meio de transporte "reduzido"...

O civismo começa ai e se os motociclistas não dão o exemplo,então não esperem o mesmo dos outros "morcões" ( como se diz aqui na terrinha ) que ficam na fila a ver-vos passar,todos sorridentes e com a perfeita consciência que fizeram figura de burros.

O código é bem explicito no que refere às "dimensões" dos motociclos...dai que furos,só nas aulas ou pneus.

 

[ice]

Acho que é a 1ª vez que assisto a uma discussão sobre este tema, de forma civilizada[^]

Contudo, algumas ressalvas... Já não é a 1ª vez que vou de moto, e chamo a atenção a outros motociclistas pelas asneiras que fazem (quando me dizem directamente respeito, claro), assim como chamo a atenção a qualquer automobilista, desde que, mais uma vez, me diga directamente respeito!

As filas, bem, em países civilizados, não é preciso andar entre faixas a furar o trânsito, e porquê, porque as motos utilisam as faixas do BUS. Mas cá na tugolândia, país DITO civilizado, tal não acontece...

Quanto ao passar à frente nas portagens, mais concretamente, no meu caso, nas pontes, passo à frente apenas se a fila justificar, ou seja se estiver de tal maneira entupido o trânsito que depois das portagens continue a rolar devagar/parado.

Caso isso não aconteça, como por exemplo hoje na 25 de abril, esperei.

Agora o tempo que levo a tirar as luvas, abrir o casaco e retirar as moedas, pois, sempre é algum, mas é inevitável. E mais, mesmo quando espero a minha vez, já cheguei a ouvir buzinadelas, deve ser pessoal que está atrasado e tal....[]

Há, também sou dos que sempre que pode agradece, mesmo quando implica ir a passar por vários carro levanto sempre a mão em sinal de apreço [8D]

O fundamental é haver respeito


Cump.

 

[terminator]

pois as portagens maior dos mtociclistas parte nem paga por isso.
e nos sináis são raros os que quase que não levam umas duzias de espelhos atrás, e ainda por cima se um motociclista não consegue passar é carªrªlhadas acima e abaixo é pontapés nas portas e por ai fora. e então os das telepizzas é demais.

 

[N?o ao xuNNing]

citação:Originalmente colocada por Pedrocas

[^]

Por acaso, eu sou muito cuidadoso com os motociclistas, cedo-lhes prioridade sempre que posso, facilito a passagem... mas não sou motociclista... apenas compreendo os diferentes graus de perigo e é tão fácil ajudar.

x2

 

[Boxer]

Eu continuo a dizer uma coisa, que explica (ou deveria explicar) tudo:

as motas têm que se comportar como se fossem carros e, portanto, como
se tivessem as dimensões deles.

Como já disseram, tudo o que é furar e passar no meio é para esquecer,
e se um automobilista facilita, está apenas a fazer um favor, que por
acaso até vai contra a lei vigente.

Não é por levantar dois dedos ou acenar com a cabeça que vamos perder
o controlo da mota, não é?

 

[RedHeart]

citação:Originalmente colocada por Japh

citação:Originalmente colocada por RedHeart
Pensei que cada mota que deixava passar era menos um "carro" ATRAS de mim e mais um "carro" à minha FRENTE !!!

Pensei que o pensamento fosse óbvio... mas eu explico:
Cada moto que deixa passar é menos um automóvel nas filas, porque o utente da via se desloca de moto (que como todos sabem, é mais pequena que um automóvel e dificilmente "encravará" o transito) [8D] Para lhe facilitar o raciocinio, faça uma redução ao absurdo e imagine que 50% dos carros que o acompanham diáriamente nas suas procissões (!) passavam miraculosamente a motos. 'Tá a ver como o transito ficava mais simplificado ?

(...)

O pensamento é apenas relativamente óbvio. É claro que eu percebi perfeitamente aquilo que querias dizer, mas entre aquilo que querias dizer e aquilo que escreveste - como podes ver pelo meu reply - ainda vai uma certa diferença. Repara que eu me limitei a comentar as tuas palavras usando o seu significado literal.

De qualquer maneira, sigamos agora com o teu raciocínio:

- Cada moto que EU deixar passar não é menos um automóvel na fila. De facto, é mais um automóvel na fila à minha frente. Isto coloca-nos duas possibilidades:
1 - estamos na fila de portagem ou semáforos e é mais um bocado que vou ter de esperar por cada mota que deixe passar;
2 - estamos numa fila de trânsito causada por um acidente ou por um abrandamento de saída/entrada de outras vias e só haverá redução efectiva se TODOS os condutores à minha frente também deixarem passar o motociclista que, eventualmente, acabará por sair mais rapidamente da resistência uma vez que tem um veículo mais pequeno;
2.1 - estamos, no ponto anterior a falar do caso de deixar passar 1 motociclista porque, se forem múltiplos motociclistas, poderei demorar ainda mais tempo porque, apesar de tudo, as leis da física são constantes e o espaço só pode ser ocupado por um corpo ao mesmo tempo!

Sabes como são as leis de Murphy: esse "dificilmente" fica muito bem no papel mas, quando se passa à prática, vê-se que não é bem assim. De resto é como já disse anteriormente: deixar passar uma mota até pode estar muito bem mas deixando passar várias, o ceto é que, por muito pouco espaço que ocupem, que ocupam espaço, ocupam!

Reduções ao absurdo é comigo... só é pena que a prática seja um bocadinho diferente da teoria

Não, não estou a ver! É certo que poderia reduzir o volume efectivo de ocupação da estrada, mas não diminuia o volume de trânsito. Ganharia apenas alguns minutos... e isto se esses 50% de "transformers" estivessem à minha frente, porque se estivessem na minha traseira continuava com o problema de tráfego à minha frente ainda agravado por mais 50% de "motoqueiros" que me iam ultrapassar.

Não fiques com a ideia de que sou "motofóbico" porque na realidade facilito sempre que posso. Não podemos é tornar a excepção em regra, senão acaba por ficar tudo igual... ok, com vantagem para os motociclistas mas com clara desvantagem para os condutores "enlatados".

 

[Baiones]

citação:Originalmente colocada por Japh

citação:Originalmente colocada por Duro

entremos em reduçoes ao absurdo. Se todos comprarmos moto como é que vai ser nas portagens? as scooters podem passar à frente das harley porque ocupam menos espaço? ou aí a regra já nao vale?

é uma questao de respeito, por cada motociclista que passa à frente na fila os outros têm que esperar mais...

Caro Duro, não lhe sei responder como seria ... mas posso-lhe dizer que em 4 anos a andar de moto diáriamente vejo mais respeito/deferência/civismo entre motociclistas do que vi entre automobilistas em 14 anos a andar de automóvel.
Não sei se já reparou, mas em situações onde chegam várias motos (mesmo que não circulem em grupo), por norma respeitam a ordem de chegada uns dos outros...</u> mas mesmo assim, na sua "redução" não faço ideia do que aconteceria. Talvez um movimento de abolição de portagens ?

E sim, "por cada motociclista que passa à frente na fila os outros têm que esperar mais". Mas -e volto a frisar- cada motociclista que vos ultrapassa significa menos um automóvel nas filas e mais um lugar de estacionamento livre. Acho que isso, para quem não prescinde do automóvel, continua a ser uma mais-valia que justifica plenamente os 30s que perdem "a mais" por cada moto que "fura a fila" da portagem, não acha ?
E se o número de motociclistas que passa numa determinada portagem for assim tão elevado que cause "embaraço" ao transito, nada como pedir à concessionária que abra uma via exclusiva (ou "prioritária") para motociclos Assim já não havia estes problemas

Cumprimentos,

Respeitam a ordem entre eles, mas não quer dizer que respeitem a ordem geral, incluindo carros também.

 

[Japh]

Ora bem, ora bem.. isto está-se a compor

Vamos por partes.

Caros Nuno Pratas e Force:
Puxamos a conversa para a "legalidade" ?
Ok.
- Então o que achariam se cada motociclo -sem excepção- ocupasse 1 lugar de estacionamento onde cabe um automóvel ? Lembrem-se que "legalmente", cada lugar de estacionamento é para uma e só uma viatura, e uma moto tem tanto "direito" ao lugar de estacionamento como um automóvel (ou ainda mais, veja-se o custo do IM para uma moto).
- Ou então que, em vez de "furar as filas", andassem todos em fila indiana, nas filas de transito e mantendo a distância de segurança entre eles ?

Ficariam "felizes da vida" por os motociclistas estarem a cumprir o código a 100% ou, pelo contrário, iriam "vociferar" porque umas coisas tão pequenas estavam a ocupar tanto espaço (e a não ser civilizados), fazendo com que a vossa deslocação demorasse ainda mais ?

O civismo na estrada não é cumprir o código, não é "não furar filas", não é "não andar entre filas de transito".
O civismo é toda a gente facilitar a vida a toda a gente, seja a "permitir" que um veículo mais ágil fure uma fila, seja a ceder a prioridade -mesmo se a mesma é nossa- para permitir a fluidez de transito, é facilitar uma ultrapassagem a um veículo mais rápido, é pensar que não é por 30s perdidos numa manobra que se vai chegar mais tarde a casa.
Agora substituam a imagem "moto/carro" por "carro/camião" na frase anterior para se libertarem de "anti-corpos" e vejam se não tenho razão ...

Caro "Terminator", outro dia, na 2a Circular, estando eu a circular na faixa do meio (na faixa, e não entre faixas), um automobilista que ia na da direita abriu a janela e mandou um daqueles apoflegmatismos amarelos e verdes que se veio alojar no meu blusão.
Conclusão ? Os automobilistas são TODOS e sem excepção uns valentes porcos mal-educados.

Embora a história do parágrafo anterior seja verdadeira, a conclusão é falsa. Porque não posso assumir que todos os automobilistas são como o energúmeno que me acertou com a dita.
Da mesma forma que há motociclistas que não pagam a portagem ... como os há automobilistas.
Se nos sinais "são raros os que não levam retrovisores atrás", devemos viver em países diferentes... ou então o caro "Terminator" viu isso acontecer uma vez (com um "pizzeiro", que não é exemplo de motociclista, como já referi) e então "são todos ! Vejo-os todos os dias fazerem isso !". Tenha dó. Se quer opinar, seja coerente.

Caro Boxer:
"as motas têm que se comportar como se fossem carros e, portanto, como
se tivessem as dimensões deles."
Sim, segundo o nosso C.E. Nos países civilizados, o C.E. já reflecte o facto de as motos serem parte da solução para o transito (principalmente nas grandes cidades). Assim, cá vamos sendo obrigados a contar com a boa-vontade, compreensão e civismo dos restantes utentes da estrada para fazer o que "lá fora" é legal fazer

Caro RedHeart:
O seu raciocionio até "bate certo" em tudo, só que se está a esquecer do seu próprio pressuposto:
"as leis da física são constantes e o espaço só pode ser ocupado por um corpo ao mesmo tempo"
É que no espaço ocupado por um automóvel "cabem" várias motos... e no espaço ocupado por 2 automóveis cabem mais motos que o dobro das anteriores (porque a "distância de segurança" habitualmente deixada entre automóveis -transito parado- é menor no caso das motos )
E no espaço ocupado por 3 automóveis ... bem, acho que já compreendeu
Assim, é fácil entender que se o caro RedHeart tem -digamos- 500 automóveis a partilhar o seu trajecto casa-trabalho-casa, se passasse a ter 250 motos e 250 automóveis, o seu tempo de deslocação garantidamente iria diminuir. Talvez não para metade, mas substancialmente
(também sou "bom" a fazer reduções ao absurdo

Caro Baiones:
"Respeitam a ordem entre eles, mas não quer dizer que respeitem a ordem geral, incluindo carros também."
A minha comparação foi em resposta à "redução ao absurdo" do amigo RedHeart
De qq das formas, há um respeito/civilidade entre motociclistas de forma quase natural (cada um pensa que um "azar" entre 2 motos significa a pele de ambos ) enquanto entre automobilistas ou entre automobilistas e motociclistas esse "respeito" é por vezes esquecido ("se bater é chapa..." ).

Uf...

Cumprimentos,

 

[RedHeart]

citação:Originalmente colocada por Japh

(...)

Caro RedHeart:
O seu raciocionio até "bate certo" em tudo, só que se está a esquecer do seu próprio pressuposto:
"as leis da física são constantes e o espaço só pode ser ocupado por um corpo ao mesmo tempo"
É que no espaço ocupado por um automóvel "cabem" várias motos... e no espaço ocupado por 2 automóveis cabem mais motos que o dobro das anteriores (porque a "distância de segurança" habitualmente deixada entre automóveis -transito parado- é menor no caso das motos )
E no espaço ocupado por 3 automóveis ... bem, acho que já compreendeu
Assim, é fácil entender que se o caro RedHeart tem -digamos- 500 automóveis a partilhar o seu trajecto casa-trabalho-casa, se passasse a ter 250 motos e 250 automóveis, o seu tempo de deslocação garantidamente iria diminuir. Talvez não para metade, mas substancialmente
(também sou "bom" a fazer reduções ao absurdo

(...)

Concordo contigo... quanto mais não seja porque tu concordas comigo

Vamos só trabalhar melhor o conceito de "no espaço de um automóvel cabem várias motos".
1 - Importa, antes de mais reparos, quantificar exactamente quantas motos é esse «vários». No espaço de um carro de um carro médio - pensemos num C4 - cabem quantas motos?? Eu atiro para as 4 (no máximo e muito bem arrumadinhas).
Pois bem, em vez de uma fila com cerca de 1300 metros a minha frente iria passar a ter uma fila de cerca de 300 metros!!!
2 - Agora vem a parte engraçada: para que o pressuposto anterior se verificasse as motos teriam de circular duas a duas e com uma distância muito reduzida entre as da frente e as de trás. Seria seguro??
...de qualquer maneira admito que ainda gostaria de ver os motoqueiros ali todos alinhadinhos, qual desfile, a passear-se alegremente nas congestionadas estradas portuguesas
2.1 - o mais engraçado ainda é que isto só funcionaria numa fila em que a resistência à circulação fosse causada por um acidente ou por uma entrada/saída de outra via porque, se fosse em portagem, continuavam a ser os mesmíssimos 250 utentes à minha frente!!!

 

[Force]

citação:Originalmente colocada por Japh

- Então o que achariam se cada motociclo -sem excepção- ocupasse 1 lugar de estacionamento onde cabe um automóvel ? Lembrem-se que "legalmente", cada lugar de estacionamento é para uma e só uma viatura, e uma moto tem tanto "direito" ao lugar de estacionamento como um automóvel (ou ainda mais, veja-se o custo do IM para uma moto).
- Ou então que, em vez de "furar as filas", andassem todos em fila indiana, nas filas de transito e mantendo a distância de segurança entre eles ?

Ficariam "felizes da vida" por os motociclistas estarem a cumprir o código a 100% ou, pelo contrário, iriam "vociferar" porque umas coisas tão pequenas estavam a ocupar tanto espaço (e a não ser civilizados), fazendo com que a vossa deslocação demorasse ainda mais ?

O civismo na estrada não é cumprir o código, não é "não furar filas", não é "não andar entre filas de transito".
O civismo é toda a gente facilitar a vida a toda a gente, seja a "permitir" que um veículo mais ágil fure uma fila, seja a ceder a prioridade -mesmo se a mesma é nossa- para permitir a fluidez de transito, é facilitar uma ultrapassagem a um veículo mais rápido, é pensar que não é por 30s perdidos numa manobra que se vai chegar mais tarde a casa.
Agora substituam a imagem "moto/carro" por "carro/camião" na frase anterior para se libertarem de "anti-corpos" e vejam se não tenho razão ...

É bastante lógico que não vociferava,pelo simples facto de estarem a cumprir o código,evitando assim perigos quer para eles ( quedas e atropelamentos posteriores por exemplo ) quer para os outros ( espelhos danificados,riscos,etc ).Pagam IM como eu,logo têm os mesmo direitos como eu,dai que podem estacionar tal e qual como qualquer um de nós.

Se o código assim o diz,porque razão haveria de protestar??

Quanto ao facilitismo,nunca na vida um carro ou camião "fura o trânsito" na diagonal como bastantes motas que já vi,dai que nem vale a pena entrar em comparações...quanto muito pode-se facilitar a entrada,mas não os abusos que se vê constantemente,especialmente por parte de pessoal das "entregas".

Agora imaginando uma situação caricata:

Imagina que estás numa fila de uma cantina para almoçar.Gostavas que chegasse um bando de anões e te passassem à frente com o pretexto de caberam mais pessoas por m2 e assim facilitar a "fluidez" da fila??

A fila ficaria menor concerteza,mas não gostaria que me fizessem de parvo...

O civismo passa principalmente por cumprir o código.Pois cumprindo o código,o resto vem por acrescimo...especialmente se a educação das pessoas assim o incentivar.

 

[Silvers]

citação:Originalmente colocada por Japh


Caros Nuno Pratas e Force:
Puxamos a conversa para a "legalidade" ?
Ok.
- Então o que achariam se cada motociclo -sem excepção- ocupasse 1 lugar de estacionamento onde cabe um automóvel ? Lembrem-se que "legalmente", cada lugar de estacionamento é para uma e só uma viatura, e uma moto tem tanto "direito" ao lugar de estacionamento como um automóvel (ou ainda mais, veja-se o custo do IM para uma moto).
- Ou então que, em vez de "furar as filas", andassem todos em fila indiana, nas filas de transito e mantendo a distância de segurança entre eles ?

Ficariam "felizes da vida" por os motociclistas estarem a cumprir o código a 100% ou, pelo contrário, iriam "vociferar" porque umas coisas tão pequenas estavam a ocupar tanto espaço (e a não ser civilizados), fazendo com que a vossa deslocação demorasse ainda mais ?

O civismo na estrada não é cumprir o código, não é "não furar filas", não é "não andar entre filas de transito".
O civismo é toda a gente facilitar a vida a toda a gente, seja a "permitir" que um veículo mais ágil fure uma fila, seja a ceder a prioridade -mesmo se a mesma é nossa- para permitir a fluidez de transito, é facilitar uma ultrapassagem a um veículo mais rápido, é pensar que não é por 30s perdidos numa manobra que se vai chegar mais tarde a casa.
Agora substituam a imagem "moto/carro" por "carro/camião" na frase anterior para se libertarem de "anti-corpos" e vejam se não tenho razão ...

Sou civico quanto possivel. Nem sempre dá para facilitar. Regra geral facilito mas também gosto que me facilitem quando preciso. Não tolero o "furar" filas nas portagens. Nos sinais ainda vou tolerando excepto quando os motociclistas se atravessam à frente do carro, o sinal abre e nem se apercebem... e isso acontece frequentemente.

Tento ter o máximo cuidado possivel e sei que se sinalizar a manobra, em regra geral, os motociclistas esperam que eu termine a mesma. Esta situação verifica-se mais na Ponte 25 de Abril (deve ser o receio de ir parar lá abaixo num eventual toque com um carro).

Quanto aos foguetes e aos acrobatas (slalom entre carros e vias de rodagem) nada posso fazer. Aconteceu uma vez (que me lembre) em que queria retomar a direita na Ponte, abro pisca, olho para o espelho, e quando vou a iniciar a mudança de direcção ia levando com um acrobata... e ainda fui insultado!

Cmpts

 

[Japh]

citação:Originalmente colocada por Force
(...)

Agora imaginando uma situação caricata:

Imagina que estás numa fila de uma cantina para almoçar.Gostavas que chegasse um bando de anões e te passassem à frente com o pretexto de caberam mais pessoas por m2 e assim facilitar a "fluidez" da fila??

A fila ficaria menor concerteza,mas não gostaria que me fizessem de parvo...

O civismo passa principalmente por cumprir o código.Pois cumprindo o código,o resto vem por acrescimo...especialmente se a educação das pessoas assim o incentivar.

Ai estas generalizações... []
Ok, vamos por a história dos anões na devida perspectiva:

Cenário habitual: A fila para a cantina tem habitualmente 500 pessoas. Cada pessoa tem que passar por 4 "postos" (sopa, prato principal, bebida, sobremesa) e demora 2 minutos a caminhar entre cada posto (a cantina é grande). Em cada posto só se consegue atender 1 pessoa de cada vez e o atendimento demora 2 minutos.

Cenário com Anões: A fila para a cantina tem 250 pessoas ditas "normais" e tem também 250 anões, que chegam à cantina em grupos mas não todos ao mesmo tempo. Cada anão demora 15 segundos a mover-se entre os postos. Como são mais "arrumadinhos", cada posto consegue atender 4 anões de cada vez, fazendo-o em 1m.

Acho que não afinal não ficava incomodado []

Em relação ao "civismo = cumprir o código"... um motociclista a passar calmamente entre 2 faixas de transito parado, tomando as devidas precauções e os condutores dos automóveis a "chegarem-se um bocadinho pró lado" para facilitar a passagem do mesmo: nenhum está a cumprir o código, mas todos estão a ser cívicos
Um automobilista apercebe-se de um outro condutor em "dificuldades" para fazer uma manobra (sair de um estacionamento complicado, por exemplo) e pára, "encravando" o transito, para permitir que o outro tenha espaço para completar a manobra: não estão a cumprir o código, mas estão a ser cívicos

Regards,

 

[CJPB]

Eu ando de moto todos os dias, e se poder passar entre os carros passo, se não, aguento. Além de ilegal é perigoso. Obviamente que agradeço que me deixem passar , mas se não for possível... azar. Não é nenhum direito de quem anda de moto.

E quando reparo que alguém se afasta deliberadamente para eu passar tento sempre agradecer...se bem que não sei se reparam nos dois dedos ligeiramente levantados.

Quanto á questão das filas das portagens, raramente estive nessa situação pois uso a ViaVerde. Mas das vezes que estive parado na fila nunca passei á frente de ninguém. Aqui concordo quando dizem que é uma falta de respeito pelos outros condutores, porque as pessoas não estão paradas por o transito estar congestionado mas porque são obrigadas a parar para pagar a portagem.


...ah e também agradeço que mantenham os apoflegmatismos na proveniência


cumps,
Carlos

 

[RedHeart]

citação:Originalmente colocada por Japh

(...)

Ai estas generalizações... []
Ok, vamos por a história dos anões na devida perspectiva:

Cenário habitual: A fila para a cantina tem habitualmente 500 pessoas. Cada pessoa tem que passar por 4 "postos" (sopa, prato principal, bebida, sobremesa) e demora 2 minutos a caminhar entre cada posto (a cantina é grande). Em cada posto só se consegue atender 1 pessoa de cada vez e o atendimento demora 2 minutos.

Cenário com Anões: A fila para a cantina tem 250 pessoas ditas "normais" e tem também 250 anões, que chegam à cantina em grupos mas não todos ao mesmo tempo. Cada anão demora 15 segundos a mover-se entre os postos. Como são mais "arrumadinhos", cada posto consegue atender 4 anões de cada vez, fazendo-o em 1m.

Acho que não afinal não ficava incomodado []


(...)

Pois, o teu exemplo é muito bonito mas não é transponível para a estrada: as filas não se formam por os carros terem de passar obrigatórimente por X postos e demorarem Y tempo a fazer esse percurso (cf. meu reply anterior)

 

[Duro]

citação:Originalmente colocada por Japh

citação:Originalmente colocada por Duro

entremos em reduçoes ao absurdo. Se todos comprarmos moto como é que vai ser nas portagens? as scooters podem passar à frente das harley porque ocupam menos espaço? ou aí a regra já nao vale?

é uma questao de respeito, por cada motociclista que passa à frente na fila os outros têm que esperar mais...

Caro Duro, não lhe sei responder como seria ... mas posso-lhe dizer que em 4 anos a andar de moto diáriamente vejo mais respeito/deferência/civismo entre motociclistas do que vi entre automobilistas em 14 anos a andar de automóvel.
Não sei se já reparou, mas em situações onde chegam várias motos (mesmo que não circulem em grupo), por norma respeitam a ordem de chegada uns dos outros... mas mesmo assim, na sua "redução" não faço ideia do que aconteceria. Talvez um movimento de abolição de portagens ?

E sim, "por cada motociclista que passa à frente na fila os outros têm que esperar mais". Mas -e volto a frisar- cada motociclista que vos ultrapassa significa menos um automóvel nas filas e mais um lugar de estacionamento livre. Acho que isso, para quem não prescinde do automóvel, continua a ser uma mais-valia que justifica plenamente os 30s que perdem "a mais" por cada moto que "fura a fila" da portagem, não acha ?
E se o número de motociclistas que passa numa determinada portagem for assim tão elevado que cause "embaraço" ao transito, nada como pedir à concessionária que abra uma via exclusiva (ou "prioritária") para motociclos Assim já não havia estes problemas

Cumprimentos,

eu tento facilitar sempre

agora na questao das portagens podes dar-lhe as voltas que quiseres que nao tens razao.

nao me interessa se a fila se reduz 100 metros. Sao 500 pagamentos à mesma e o tempo que uma mota demora a pagar é no minimo igual ao do carro. E se eu estou há meia-hora à espera de pagar cada mota que chega entretanto e vai passando pra se meter à frente está na prática a "gozar com a minha cara" porque se chegarem 100 é como se tivesse mais 100 carros na minha frente....

o exemplo do anao está muito bem metido! só porque se consegue esgueirar pelo meio das filas da cantina pode passar à frente dos outros nao?! com algumas pessoas o mais certo era ir parar ao caldeirao da sopa!!! [}]