Elétricos para quê?

[ImHoTep]

A questão que faço é a seguinte a nossa rede electrica actual aguentaria com um parque automovel 50% electrico?

É uma pergunta interessante, o meu pai tem um painel fotovoltaico de 3.6kwh com seguidor, já a alguns anos, na altura que a venda era bonificada, a produção de um mês entre 17 de Dezembro e 16 de Dezembro, quando os dias são mais curtos no ano e a produção eléctrica foi a seguinte:

Ou seja se considerarmos o consumo médio do Leaf de cerca de 15kwh, dá para fazer 2480km, isto num dos piores meses para a produção do solar, em que os dias são mais pequenos e até choveu.

Se forem "espalhados" painéis solares nos telhados das habitações, aproveitando a baixa de preço dos sistemas, não iria existir assim tanta necessidade tão grande/urgente de reforçar a rede eléctrica.

 

[manelov]

É uma pergunta interessante, o meu pai tem um painel fotovoltaico de 3.6kwh com seguidor, já a alguns anos, na altura que a venda era bonificada, a produção de um mês entre 17 de Dezembro e 16 de Dezembro, quando os dias são mais curtos no ano e a produção eléctrica foi a seguinte:

Ou seja se considerarmos o consumo médio do Leaf de cerca de 15kwh, dá para fazer 2480km, isto num dos piores meses para a produção do solar, em que os dias são mais pequenos e até choveu.

Se forem "espalhados" painéis solares nos telhados das habitações, aproveitando a baixa de preço dos sistemas, não iria existir assim tanta necessidade tão grande/urgente de reforçar a rede eléctrica.

O problema é que nas horas de produção dessa energia, o carro não está em casa para a poder aproveitar. Será necessário um sistema de armazenamento.

 

[Tekk]

Este tópico está a ser uma repetição de tudo o que já foi debatido no tópico dos veículos eléctricos... nada de novo, outra vez arroz. Eu vou resumir:

Um MCI NUNCA vai ser tão eficiente como um eléctrico - Facto

Um MCI NUNCA irá poluir menos, ou sequer igualar um eléctrico em termos de emissões, mesmo que o eléctrico se alimente apenas de electricidade "suja" (ver ponto anterior) - FACTO

Um VE não é AINDA solução para toda a gente, especialmente para longas distâncias. Isso está a mudar. - Facto (Nota: faço no mínimo 90Kms por dia, 90% AE, ando com AC ligado quando preciso e... conduzo um VE)

O uso de hidrogénio para a mobilidade pessoal é um erro - mais ineficiente, caro e uma solução mais complexa sem qualquer tipo de vantagem quando tivermos baterias que carreguem mais rápido - Facto (Já agora, tenho visto defensores do hidrogénio que não sabem que estes também precisam de baterias...)

Um VE tem o potencial de ter muito menos avarias, mais não seja, pelo simples facto de ter menos peças e as principais terem menos complexidade - Facto

As baterias não vão parar à lixeira no fim de vida. Quando não servirem num VE, têm outras aplicações e só depois vem a reciclagem. - Facto

A industria automóvel não vai deitar ao lixo, do dia para a noite, todo o investimento feito nos MCI - já perceberam o que é o futuro mas interessa-lhes que essa transição seja suave - Facto.

As renováveis são o futuro, não muito longínquo. Haja vontade política para agilizar o processo. - Facto.

Por fim, há gente que rejeita tudo isto baseado apenas em numa coisa - RESISTÊNCIA À MUDANÇA. Eu também gosto muito de V8s e cheiro a gasolina e borracha queimada MAS isso não me impede de perceber que em termos de mobilidade pessoal, o VE é o próximo passo. E é tão melhor...

 

[ImHoTep]

O problema é que nas horas de produção dessa energia, o carro não está em casa para a poder aproveitar. Será necessário um sistema de armazenamento.

ao painéis vão produzir durante o dia quando existe mais procura por parte da industria, a noite quando existe mais oferta, pe eolica, aproveita-se para carregar os carros, a hídrica pode ser utilizada através da bombagem para montante, para "equilibrar" a produção consumo, ainda estamos longe, mas para la caminhamos.

Noticia interessante sobre a produção eléctrica:

http://rr.sapo.pt/noticia/104518/pe...s-eletricidade-do-que-o-carvao?utm_source=rss

 

[fredgaia]

Pelo que tenho lido por essa net fora, tirando casos como o Leaf de primeira geração e alguns Renault, as baterias são arrefecidas e têm uma taxa de utilização baixa, então praticamente não perdem autonomia. A teoria é que em 10 anos ficam com 80% a 85% da capacidade disponível, em vez de 100% em novo.

Existe um caso muito falado de um Ampera já com 480 mil quilómetros e continua com a autonomia de novo. Parece que nos plugin a utilização da bateria é mais conservadora. Os Prius também fazem muitos quilómetros como Taxi sem trocas de bateria.

 

[fredgaia]

ao painéis vão produzir durante o dia quando existe mais procura por parte da industria, a noite quando existe mais oferta, pe eolica, aproveita-se para carregar os carros, a hídrica pode ser utilizada através da bombagem para montante, para "equilibrar" a produção consumo, ainda estamos longe, mas para la caminhamos.

Noticia interessante sobre a produção eléctrica:

http://rr.sapo.pt/noticia/104518/pe...s-eletricidade-do-que-o-carvao?utm_source=rss

Óptimo artigo!

 

[manelov]

ao painéis vão produzir durante o dia quando existe mais procura por parte da industria, a noite quando existe mais oferta, pe eolica, aproveita-se para carregar os carros, a hídrica pode ser utilizada através da bombagem para montante, para "equilibrar" a produção consumo, ainda estamos longe, mas para la caminhamos.

Noticia interessante sobre a produção eléctrica:

http://rr.sapo.pt/noticia/104518/pe...s-eletricidade-do-que-o-carvao?utm_source=rss

A questão é que, sem subsidio, o preço de venda à rede do kWh é muito inferior ao preço de compra. Só um sistema de armazenamento barato resolvia o problema.

 

[ImHoTep]

Pelo que tenho lido por essa net fora, tirando casos como o Leaf de primeira geração e alguns Renault, as baterias são arrefecidas e têm uma taxa de utilização baixa, então praticamente não perdem autonomia. A teoria é que em 10 anos ficam com 80% a 85% da capacidade disponível, em vez de 100% em novo.

Existe um caso muito falado de um Ampera já com 480 mil quilómetros e continua com a autonomia de novo. Parece que nos plugin a utilização da bateria é mais conservadora. Os Prius também fazem muitos quilómetros como Taxi sem trocas de bateria.

Os Renault não sei, mas o Leaf Mk2 não tem arrefecimento de bateria, penso que o novo tambem não apenas no próximo com baterias a rondar os 65kw vai ter.

 

[ImHoTep]

A questão é que, sem subsidio, o preço de venda à rede do kWh é muito inferior ao preço de compra. Só um sistema de armazenamento barato resolvia o problema.

Com os preços a baixar a necessidade de subsídios desaparece, ou pelo menos é atenuada, se me pagassem a 0.06€/kwh, ja tinha pensado em investir num paineis para casa, para os consumos durante o dia, a vender o excesso.

 

[manelov]

Os Renault não sei, mas o Leaf Mk2 não tem arrefecimento de bateria, penso que o novo tambem não apenas no próximo com baterias a rondar os 65kw vai ter.

Com 65 kWh já deve dar para 300 km reais (ar condicionado/aquecimento em temperaturas extremas e velocidade razoável). Vamos lá ver se o preço será apelativo.

 

[manelov]

Com os preços a baixar a necessidade de subsídios desaparece, ou pelo menos é atenuada, se me pagassem a 0.06€/kwh, ja tinha pensado em investir num paineis para casa, para os consumos durante o dia, a vender o excesso.

Aqui há um ano ou dois fizeram-me uma proposta da EDP e, contas bem feitas, aquilo só era vantajoso para eles.

 

[Carmaniaco90]

Se eu disse mês queria dizer Ano.
Vamos fazer as contas nesse cenário para 10 anos.
10000x10= 100000km =9480€
Suponho que este valor rondará o preço de uma bateria para o Zoe.
Se a bateria estiver a 50% não precisa ser trocada mas o preço do carro com 10 anos vai refletir este facto.

Esses valor são uma estimativa que duvido que seja para cima. Estás a deduzir que esse valor é o valor da bateria o que é um erro.

Mesmo que assim seja, até que ponto, com combustível, manutenção, não gastaste tanto ou mais num carro convencional ao final desses mesmos 100.000km?

A questão da bateria como foi dito, a degradação é em perca de autonomia, não de performance, portanto esses mitos que se tem de trocar de bateria ao final de x anos, é treta do costume. Claro que a autonomia influência o preço, tal como os km de um ICE, ou o pagas num carro igual com 100 o mesmo que num com 200.000km? Depois há que se ver a degradação da bateria face aos km, com 100.000km não tens uma degradação imensa, o Zoe ao final de 160.000km a Renault garante no mínimo 66% de capacidade.

Outra questão, será com o aumento dos VE aumento também de recuperação e reparação das baterias, um pouco como acontece com os híbridos em que é possível reparar e substituir células em baixo de uma bateria reduzindo drasticamente o preço da intervenção.

 

[Tekk]

Esses valor são uma estimativa que duvido que seja para cima. Estás a deduzir que esse valor é o valor da bateria o que é um erro.

Mesmo que assim seja, até que ponto, com combustível, manutenção, não gastaste tanto ou mais num carro convencional ao final desses mesmos 100.000km?

A questão da bateria como foi dito, a degradação é em perca de autonomia, não de performance, portanto esses mitos que se tem de trocar de bateria ao final de x anos, é treta do costume. Claro que a autonomia influência o preço, tal como os km de um ICE, ou o pagas num carro igual com 100 o mesmo que num com 200.000km? Depois há que se ver a degradação da bateria face aos km, com 100.000km não tens uma degradação imensa, o Zoe ao final de 160.000km a Renault garante no mínimo 66% de capacidade.

Outra questão, será com o aumento dos VE aumento também de recuperação e reparação das baterias, um pouco como acontece com os híbridos em que é possível reparar e substituir células em baixo de uma bateria reduzindo drasticamente o preço da intervenção.

Julgo que a maioria das baterias são modulares, pelo menos as do i3 permitem trocar módulos ao invés da bateria toda.

 

[winteriscoming]

Esses valor são uma estimativa que duvido que seja para cima. Estás a deduzir que esse valor é o valor da bateria o que é um erro.

Mesmo que assim seja, até que ponto, com combustível, manutenção, não gastaste tanto ou mais num carro convencional ao final desses mesmos 100.000km?

A questão da bateria como foi dito, a degradação é em perca de autonomia, não de performance, portanto esses mitos que se tem de trocar de bateria ao final de x anos, é treta do costume. Claro que a autonomia influência o preço, tal como os km de um ICE, ou o pagas num carro igual com 100 o mesmo que num com 200.000km? Depois há que se ver a degradação da bateria face aos km, com 100.000km não tens uma degradação imensa, o Zoe ao final de 160.000km a Renault garante no mínimo 66% de capacidade.

Outra questão, será com o aumento dos VE aumento também de recuperação e reparação das baterias, um pouco como acontece com os híbridos em que é possível reparar e substituir células em baixo de uma bateria reduzindo drasticamente o preço da intervenção.

O que eu tenho certeza é que no final das contas não ficarás a ganhar muito nem com nem com outro, no que diz respeito aos custos operacionais, em 100000km o combustível fica abaixo do valor do aluguer das baterias, mas o elétrico também consome electricidade e está custa dinheiro.
Onde o carro a combustível continua depois a ganhar, Hoje, repito, hoje, é na compra em novo e na venda em usado.
Quando as baterias forem ao preço da uva, haverá outra coisa qualquer que será mais cara, não estou a ver este mercado a deixar de gerar um lucro idêntico ao de hoje com os carros a combustão.

 

[ImHoTep]

Tens de ter em consideração que os carros eléctricos não fazem apenas 10.000km/ano, alias a muitos utilizadores "queixam-se" de duas coisas:

1º compraram com segundo carro e passa para primeiro carro

2º Fazem mais km que os inicialmente estimados.

As contas feitas com o eléctrico da empresa a fazer 30.000km ano teria uma poupança a rondar os 2.500/3.000€ ano em relação ao gasto com um carro similar a gasóleo, ao fim dos tais 10 anos que referes, poupa-se entre 25.000€ a 30.000€, se neste meio tempo tiver de mudar as baterias pelos 10.000€ que referes, estamos a falar de uma poupança dente os 15.000€ e os 20.000€, se tivermos em conta a diferença de preço inicial para um carro similar ao Leaf, ainda se ganha alguns trocos.

Agora claro numa situação em que as limitações dos eléctricos actuais permita que o eléctrico sirva.

 

[cuica]

Quanto à durabilidade dos eléctricos, o exemplo de um Tesla:

http://www.turbo.pt/taxista-finlandes-ja-percorreu-400-mil-km-com-um-tesla-model-s/

Em relação às baterias, o seu preço continua a cair, ao mesmo tempo que aumenta a densidade energética. Se juntarmos a cada vez maior produção e a introdução de diferentes elementos constituintes (filmes de papel, MG, Mn, ar, películas de vidro, etc.) - que sem dúvida vão rebentar com a lei de Moore, aliado à generalização dos painéis fotovoltaicos em telhados e fachadas, podemos dizer que uma revolução energética está a ser cozinhada. Só não vê quem não quer...

 

[Carmaniaco90]

O que eu tenho certeza é que no final das contas não ficarás a ganhar muito nem com nem com outro, no que diz respeito aos custos operacionais, em 100000km o combustível fica abaixo do valor do aluguer das baterias, mas o elétrico também consome electricidade e está custa dinheiro.
Onde o carro a combustível continua depois a ganhar, Hoje, repito, hoje, é na compra em novo e na venda em usado.
Quando as baterias forem ao preço da uva, haverá outra coisa qualquer que será mais cara, não estou a ver este mercado a deixar de gerar um lucro idêntico ao de hoje com os carros a combustão.

Estás a assumir que TODOS os eléctricos tem aluguer de bateria e que a mesma vai ser preciso mudar ao final de x km.

Isto é reduzir a conversa para o que interessa e não para o que realmente interessa, que é: é preciso trocar a bateria ao final de 10 anos ou 7 anos ou os anos que quiserem (que foi o afirmado)? Não. Quem quiser, e lidar com a autonomia, não tenho dúvidas que durem tanto como um motor convencional.

 

[cuica]

Estás a assumir que TODOS os eléctricos tem aluguer de bateria e que a mesma vai ser preciso mudar ao final de x km.

Isto é reduzir a conversa para o que interessa e não para o que realmente interessa, que é: é preciso trocar a bateria ao final de 10 anos ou 7 anos ou os anos que quiserem (que foi o afirmado)? Não. Quem quiser, e lidar com a autonomia, não tenho dúvidas que durem tanto como um motor convencional.

Tesla battery researcher says they doubled lifetime of batteries in Tesla’s products 4 years ahead of time

He added that considering Tesla’s use of aluminum in its chassis, there’s no reason why both the cars and the batteries couldn’t last 20 years.

Link: https://electrek.co/2017/05/09/tesla-battery-lifetime-double/

 

[marcopns]

Por falar em duração. Taxi Nissan Leaf com 312 000km, bateria perdeu metade da capacidade, está a 50%. O dono afirma que poupa 5 000€ por cada 50 000km de trabalho face ao carro anterior.

Acho que vai ser trocado por um novo Leaf de 40kwh. Mesmo com bateria a 50%, este pack pode durar ainda vários anos nas mãos de alguém que faça 30-40km por dia.

Acham que este carro ainda vale 10 000€, sabendo que, na pior das hipóteses gastariam mais 6 000€ até aos 600 000km?

 

[EscapeLivre]

Nada mau !

tendo em conta que nos próximos anos/décadas os eléctricos serão maioritariamente para cidade, chega perfeitamente !