Escolas e Professores

[Jorge_M]

Quando se fala do que não se sabe, normalmente dá em asneira.

A Professora do executivo esteve muito bem, e cumpriu a 100% o seu papel. A transferência de um aluno é assunto administrativo que deve ser tratado na secretaria.

Ora aqui quem esteve mal foi a auxiliar de acção educativa que está de serviço ao PBX, e a administrativa que não fez o seu trabalho, ou simplesmente não recebeu efectivamente nada da escola de origem.

Alargar o bota abaixo aos professores é apenas mostrar vontade de dizer mal, como aliás admite o autor do tópico, ao não reconhecer competencia a toda uma classe profissional.

Quanto às farpas que outros foram deixando, é simples. Há professores ainda a trabalhar nas escolas e que tiveram de desmarcar férias, e há outros repimpados em casa há quase 1 mês.
Basta não ter direcções de turma, não ser coordenador de departamento, não fazer parte da equipa de vigilancia a exames nem do secretariado, nem ser professor corrector, etc... Assim é fácil.

Mas o que o zerorpm diz é a realidade: As escolas estão a rebentar pelas costuras com a confusão do concurso para titular, e com a constituição de turmas e horarios para 2007/08. E este é também trabalho dos professores, não é como muitos apregoam ir 22h por semana à escola e ter 3 meses de férias.

E digo mais, sobretudo ao renas: Se nem a secretaria nem o C. Executivo sabem o que fazer, às tantas a própria direcção regional não sabe o que fazer. Tantas e tantas vezes a resposta da Direcção Regional é "não sei..."

 

[Mordor]

Bem, de tudo isto apenas posso tirar 2 conclusões.

Aqui demonstradas pela classe profissional. Em causa.

Há professores empenhados em mudar, melhorar e demonstrar capacidades. Mas infelizmente existem mais ainda que vivem da frustração diária que os consome e lhes tolda as ideias.

A minha esperança é que o mercado de trabalho seja competitivo como noutras áreas. Quero então ver nessa altura qual será a desculpa dos incompetentes que apresentam hoje o discurso do "coitadinho".

Parece-me ainda que alguns professores, e do que li bastantes. Fico feliz por isso, querem apenas que os deixem trabalhar e bem. Não precisam de demonstrações publicas de humilhação.

Quanto ao meu assunto, +1 vez telefonei à outra escola. 2 semanas depois o processo apareceu. Está num monte. A resposta foi que "uma colega", nunca são eles que fazem ou erram, irá enviar o processo na 2ª feira.

Se um mês depois o processo está igual ao que estava. Não é incompetência, é não fazer absolutamente nada.

Você realmente não aprende. Nem lendo as explicações que já lhe deixaram. Deve precisar de um plano educativo individual.

Tente ir actualizando este desagradável tópico que criou sem adoptar o discurso do "coitadinho" que tenta colar a outros.

E já agora, deixe as análises profundas que tanto gosta de produzir sobre a nossa área para alguém que saiba o que está a dizer.

 

[Renas]

Quando se fala do que não se sabe, normalmente dá em asneira.

A Professora do executivo esteve muito bem, e cumpriu a 100% o seu papel. A transferência de um aluno é assunto administrativo que deve ser tratado na secretaria.

Ora aqui quem esteve mal foi a auxiliar de acção educativa que está de serviço ao PBX, e a administrativa que não fez o seu trabalho, ou simplesmente não recebeu efectivamente nada da escola de origem.

Alargar o bota abaixo aos professores é apenas mostrar vontade de dizer mal, como aliás admite o autor do tópico, ao não reconhecer competencia a toda uma classe profissional.

Quanto às farpas que outros foram deixando, é simples. Há professores ainda a trabalhar nas escolas e que tiveram de desmarcar férias, e há outros repimpados em casa há quase 1 mês.
Basta não ter direcções de turma, não ser coordenador de departamento, não fazer parte da equipa de vigilancia a exames nem do secretariado, nem ser professor corrector, etc... Assim é fácil.

Mas o que o zerorpm diz é a realidade: As escolas estão a rebentar pelas costuras com a confusão do concurso para titular, e com a constituição de turmas e horarios para 2007/08. E este é também trabalho dos professores, não é como muitos apregoam ir 22h por semana à escola e ter 3 meses de férias.

E digo mais, sobretudo ao renas: Se nem a secretaria nem o C. Executivo sabem o que fazer, às tantas a própria direcção regional não sabe o que fazer. Tantas e tantas vezes a resposta da Direcção Regional é "não sei..."

Jorge M.

Continuo com o problema e não me parece que seja um problema central. Mas acabarei por descobrir. Como tu mesmo disseste ninguém sabe o que fazer nem o que andam a fazer.

Quero a Secretaria, o PBX ou o conselho executivo. Mas se algum está ilibado por alguma lei especial que lhes confere algum direito gostava de saber.

É que eu estou a ver a escola a começar em poucos dias. E não me parece que a minha filha ou eu tenhamos alguma culpa de tanta incompetência junta.

Desculpem, mas não posso dizer que agiram bem, foram bons profissionais, responsáveis e competentes. Pois não foram a nenhum nível.

 

[K2000]

Jorge M.

Continuo com o problema e não me parece que seja um problema central. Mas acabarei por descobrir. Como tu mesmo disseste ninguém sabe o que fazer nem o que andam a fazer.

Quero a Secretaria, o PBX ou o conselho executivo. Mas se algum está ilibado por alguma lei especial que lhes confere algum direito gostava de saber.

É que eu estou a ver a escola a começar em poucos dias. E não me parece que a minha filha ou eu tenhamos alguma culpa de tanta incompetência junta.

Desculpem, mas não posso dizer que agiram bem, foram bons profissionais, responsáveis e competentes. Pois não foram a nenhum nível.

Mas quem? Podes dirigir melhor essas acusações? i.e. quem culpas mais concretamente?

 

[Renas]

Você realmente não aprende. Nem lendo as explicações que já lhe deixaram. Deve precisar de um plano educativo individual.

Tente ir actualizando este desagradável tópico que criou sem adoptar o discurso do "coitadinho" que tenta colar a outros.

E já agora, deixe as análises profundas que tanto gosta de produzir sobre a nossa área para alguém que saiba o que está a dizer.

Sem duvida, assuntos técnicos ficam com os especialistas. Portanto se não tem nada de útil a acrescentar agradeço que se remeta à ignorância.

 

[Mordor]

Sem duvida, assuntos técnicos ficam com os especialistas. Portanto se não tem nada de útil a acrescentar agradeço que se remeta à ignorância.

Desde que aplique o mesmo preceito consigo o que certamente teria como consequência o término da sua participação neste tópico.

É incrível como, apesar do que lhe dizem, persiste nessa obtusa acusação. Fala de ignorância? Use de introspecção...

 

[Renas]

Mas quem? Podes dirigir melhor essas acusações? i.e. quem culpas mais concretamente?

As escolas, como é óbvio, No seu conjunto. No caso as partes intervenientes até agora.

Mas posso dizer quais foram caso AINDA não tenham lido.

Em 2 lindas semanas, passei a 1ª a tentar falar com a secretaria que quando consegui me remeteu ao conselho executivo. Na 2ª a ouvir respostas sem nexo do conselho executivo. Depois novamente da secretaria a dizer que afinaaaaaaaaaaaaaaaaaallll não devia estar lá! Agora da 1ª secretaria de onde já tinha saído os documentos. Afinal estavam numa pilha de papeis.

Se por alguma razão em especifico queres ilibar algum professor não precisas de perguntar 20 vezes. Basta afirmares.

Foram vários os professores do conselho executivo. E SIM SÃO CULPADOS DESTE IMBRÓGLIO.

Se for difícil explicar isto posso tentar mais 100 vezes.

Espero que na pior das hipóteses este tópico sirva de lição a quem tiver que passar pelo mesmo. Pois será uma boa oportunidade para duvidarem de tudo o que lhes possam dizer. Eu não o fiz de inicio e errei! Deveria ter pensado desde o primeiro dia.

Aquela cambada de incompetentes não vão dar conta do recado portanto, tenho que andar em cima deles.

 

[Jorge_M]

Jorge M.

Continuo com o problema e não me parece que seja um problema central. Mas acabarei por descobrir. Como tu mesmo disseste ninguém sabe o que fazer nem o que andam a fazer.

Quero a Secretaria, o PBX ou o conselho executivo. Mas se algum está ilibado por alguma lei especial que lhes confere algum direito gostava de saber.

É que eu estou a ver a escola a começar em poucos dias. E não me parece que a minha filha ou eu tenhamos alguma culpa de tanta incompetência junta.

Desculpem, mas não posso dizer que agiram bem, foram bons profissionais, responsáveis e competentes. Pois não foram a nenhum nível.

Pelos vistos continuas com o problema, porque na escola de origem atiraram com o processo para o monte. Como querias ver o problema resolvido na escola de destino? Obviamente não podiam saber de nada.

Ninguém é ilibado por lei especial nenhuma. Se não gostaste do atendimento telefónico, também te digo que ele é feito por uma auxiliar de acção educativa, e deveria ser feito por uma telefonista ou secretária com outro tipo de formação.

Se queres reclamar, e com razão, vais pessoalmente à escola de origem apresentar queixa no livro de reclamações dessa escola, e apenas por terem metido um processo duas semanas no monte, dizendo que já o tinham enviado, e com isso gastaste um dia das tuas férias.

Mas o que tem tudo isto a ver com professores? Depois de 5 páginas de bota abaixo, apenas me faz confusão este pormenor!

 

[Renas]

Desde que aplique o mesmo preceito consigo o que certamente teria como consequência o término da sua participação neste tópico.

É incrível como, apesar do que lhe dizem, persiste nessa obtusa acusação. Fala de ignorância? Use de introspecção...

Pode abrir outro tópico. è livre do fazer. O conceito Off-Topic é para todos os participantes.

Eu termino o tópico quando meio mundo acabar por ler o que de melhor se passa neste país.

Em relação à introspecção foi feita. Raio-X completo e estou bem de saúde. Espero que esse sofrimento não o mate com enfarte!

 

[Renas]

Pelos vistos continuas com o problema, porque na escola de origem atiraram com o processo para o monte. Como querias ver o problema resolvido na escola de destino? Obviamente não podiam saber de nada.

Ninguém é ilibado por lei especial nenhuma. Se não gostaste do atendimento telefónico, também te digo que ele é feito por uma auxiliar de acção educativa, e deveria ser feito por uma telefonista ou secretária com outro tipo de formação.

Se queres reclamar, e com razão, vais pessoalmente à escola de origem apresentar queixa no livro de reclamações dessa escola, e apenas por terem metido um processo duas semanas no monte, dizendo que já o tinham enviado, e com isso gastaste um dia das tuas férias.

Mas o que tem tudo isto a ver com professores? Depois de 5 páginas de bota abaixo, apenas me faz confusão este pormenor!

Jorge M.

O problema é administrativo do inicio. Com professores em cargos administrativos.

Como podes imaginar não tenho controle na opinião geral que há em relação aos professores. O tópico desenrolou e tens aqui os resultados.

Em relação à reclamação é o que pretendo fazer. Mas como trabalho, pagam-me para isso. Não me posso ausentar quando me apetece. Logo tive de optar pelo telefone.

 

[Jorge_M]

Renas, a professora do executivo da 2ª escola foi procurar pelo processo da tua filha, pela simples razão de ser um elemento do orgão de gestão, e ter de zelar pelo bom funcionamento da escola. E assim fez, foi procurar! Na secretaria, obviamente! E nada incontrou, porque a incompetência, ou inoperancia, foi exclusivamente da secretaria da escola de origem.

Acho que isto é claro.

 

[Mordor]

Pode abrir outro tópico. è livre do fazer. O conceito Off-Topic é para todos os participantes.

Eu termino o tópico quando meio mundo acabar por ler o que de melhor se passa neste país.

Em relação à introspecção foi feita. Raio-X completo e estou bem de saúde. Espero que esse sofrimento não o mate com enfarte!

Se a minha saúde sofresse com cada idiotice que oiço ou leio a respeito de professores, já há muito tinha montado residência num hospital.

Não se preocupe com o que chama de off-topic. Para cada atoarda sua, cá estará uma resposta nossa, para que quem lê perceba o trauma que por ai vai. Agora faça o favor de fornecer a explicação solicitada pelo Jorge_M.

 

[K2000]

As escolas, como é óbvio, No seu conjunto. No caso as partes intervenientes até agora.

Mas posso dizer quais foram caso AINDA não tenham lido.

Em 2 lindas semanas, passei a 1ª a tentar falar com a secretaria que quando consegui me remeteu ao conselho executivo. Na 2ª a ouvir respostas sem nexo do conselho executivo. Depois novamente da secretaria a dizer que afinaaaaaaaaaaaaaaaaaallll não devia estar lá! Agora da 1ª secretaria de onde já tinha saído os documentos. Afinal estavam numa pilha de papeis.

Se por alguma razão em especifico queres ilibar algum professor não precisas de perguntar 20 vezes. Basta afirmares.

Foram vários os professores do conselho executivo. E SIM SÃO CULPADOS DESTE IMBRÓGLIO.

Se for difícil explicar isto posso tentar mais 100 vezes.

Espero que na pior das hipóteses este tópico sirva de lição a quem tiver que passar pelo mesmo. Pois será uma boa oportunidade para duvidarem de tudo o que lhes possam dizer. Eu não o fiz de inicio e errei! Deveria ter pensado desde o primeiro dia.

Aquela cambada de incompetentes não vão dar conta do recado portanto, tenho que andar em cima deles.

O problema é que ainda não entendeste que estás errado, que não foram culpados, que não é da sua responsabildiade e que não estás a ser sério quando persistes neste assunto. Já foi dito muitas vezes que é responsabilidade exclusiva da secretaria, o conselho executivo não faz parte da secretaria, como tal, não tens razão, mas mesmo razão nenhuma.

O facto de te sentires revoltado, e tens todo o direito a isso, é compreensível, não te dá o direito de acusar quem bem te apetecer, e se continuares a culpar o conselho executivo, mesmo depois de te terem informado que o assunto não é com eles, então estás a cair na mentira.

 

[Renas]

Renas, a professora do executivo da 2ª escola foi procurar pelo processo da tua filha, pela simples razão de ser um elemento do orgão de gestão, e ter de zelar pelo bom funcionamento da escola. E assim fez, foi procurar! Na secretaria, obviamente! E nada incontrou, porque a incompetência, ou inoperancia, foi exclusivamente da secretaria da escola de origem.

Acho que isto é claro.

E achas normal andarem uma semana à procura dum processo que nem sabem se existe?

Se fosse comigo tinha sido despedido. De certeza absoluta.

 

[Jorge_M]

Jorge M.

O problema é administrativo do inicio. Com professores em cargos administrativos.

Como podes imaginar não tenho controle na opinião geral que há em relação aos professores. O tópico desenrolou e tens aqui os resultados.

Em relação à reclamação é o que pretendo fazer. Mas como trabalho, pagam-me para isso. Não me posso ausentar quando me apetece. Logo tive de optar pelo telefone.

Mas não está em causa o teu trabalho, trabalhas muito, já sabemos, e não podes faltar. Mas já pensaste que o problema foi da secretaria da escola de origem, exclusivamente? E na secretaria não trabalham professores. O Conselho Executivo não é a secretaria, é o orgão de gestão da escola, em suma é responsável pelo que lá acontece e deve efectivamente tomar as medidas necessárias com quem meteu o processo na pilha de papeis. Mas não foi nenhum professor do Conselho Executivo que o colocou lá.

É um assunto puramente de secretaria. E a pessoa certa para te dirigires é o chefe dos serviços administrativos da escola de origem. Só acima dela vem o conselho executivo. Funciona como nas empresas, há uma hierarquia.

 

[psantos]

Todas as ideias pré-feitas tem no fundo alguma verdade na sua origem.

Parece que alguem teve um azar na vida e deparou-se com alguns administrativos incompetentes numa escola, e por azar tambem chamou incompetentes aos professores.

Os professores que frequentam este forum, não gostaram e vieram defender a classe deles.

Para mim, toda a gente e principalmente os funcionários públicos, são incompetentes até me provarem o contrario (leiam bem a parte final desta frase antes de cairem em cima de mim [])

se a sociedade tem uma ideia pré-feita de que os professores não fazem nada, alguma verdade tem que estar na sua origem, essa ideia pré-feita não pode ter sido inventada apenas para dizer mal.

A minha esposa é professora numa escola profissional, é verdade que às vezes tem que estar a corrigir testes aos fim de semana, eu até a ajudo a conferir as notas e as faltas para ela não se enganar, mas tambem não dá aulas ás quartas-feitas á tarde e tem a sexta-feira livre. É verdade que algumas vezes usas essas "folgas" para preparar aulas, mas tambem é verdade que ao longo do ano sobra sempre algumas semanas com uma sexta-feira livre para ela fazer o que bem entender. Durante as férias do natal, pascoa e caranaval, não digo que fique todos os dias sem trabalhar, mas sobra sempre um dia ou dois para não trabalhar

Tambem é verdade que quando ela dá aulas um dia inteiro e dar 6 horas de aulas num dia é puxado, sei porque tambem já fui professor, não no secundário, mas no politecnico. Depois dessas 6 horas ela já não tem cabeça para mais nada, mas lá fica um dia com 2 horas por trabalhar, 2 horas essas que ela terá que trabalhar quando fizer falta, ou num fim de semana ou numa noite qualquer.

Tambem é verdade que ela arranja sempre forma de ir ao médico, de ir aos correios de ir ás finanças, de ir ao banco, dentro do horario normal de trabalho das pessoas (dás 9 ás 18) sem dar explicações a ninguem, coisas que a mim era impossivel.

Tambem é verdade que alguns professores estão agora a trabalhar, enquanto outros já estão de férias, mas deixem-me dar-vos uma novidade, tirando alguns professores (e quem está de férias), toda a gente esta a trabalhar nesta altura.

Por estas e por outras é que a sociedade tem a ideia pré-feitas de que os professores não fazem nada. Caros colegas, temos pena, são necessários muitas pessoas para dar uma boa imagem, mas bastam poucos para estragar essa boa imagem.

 

[Jorge_M]

E achas normal andarem uma semana à procura dum processo que nem sabem se existe?

Acho. Disseste-lhes que a escola de origem já tinha enviado, e foram procurar. E devem ter ligado para a escola de origem e a resposta deve ter sido a mesma que ouviste inicialmente (já enviámos).

 

[Renas]

Mas não está em causa o teu trabalho, trabalhas muito, já sabemos, e não podes faltar. Mas já pensaste que o problema foi da secretaria da escola de origem, exclusivamente? E na secretaria não trabalham professores. O Conselho Executivo não é a secretaria, é o orgão de gestão da escola, em suma é responsável pelo que lá acontece e deve efectivamente tomar as medidas necessárias com quem meteu o processo na pilha de papeis. Mas não foi nenhum professor do Conselho Executivo que o colocou lá.

É um assunto puramente de secretaria. E a pessoa certa para te dirigires é o chefe dos serviços administrativos da escola de origem. Só acima dela vem o conselho executivo. Funciona como nas empresas, há uma hierarquia.

Amigo Jorge,

Não me interessa apurar responsabilidades. Ou ilibar alguém delas. Quem designou a estrutura não fui eu. Não coloquei ninguém em nenhum lugar!

Até aqui é claro espero?

Depois pedi uma transferência simples. Uma aluna, 2 escolas. Na 1ª escola enviam, na 2ª recebem, o conselho executivo empata 1 semana. No final o processo está na 1ª escola.

1 semana a ligar para o conselho executivo e tu achas que a responsabilidade é da secretaria? Anedótico no mínimo.

Sim e a secretaria teve culpa e muita. Mais ou menos já o disse não me compete avaliar.

 

[Gil Duro]

Caro Renas mesmo assim tens sorte, pelos vistos não há aqui no forum funcionarios de secretarias, se não é que haviam de ser elas

 

[Renas]

Acho. Disseste-lhes que a escola de origem já tinha enviado, e foram procurar. E devem ter ligado para a escola de origem e a resposta deve ter sido a mesma que ouviste inicialmente (já enviámos).

Atenção que ninguém ligou para a escola de origem. 2 semanas depois descobriram que ninguém sabia de quem era a responsabilidade e nem sabiam se tinha chegado. Liguei então para a escola de origem novamente e a resposta foi " está aqui num monte". Esta ultima matou-me!

Mas se quiseres achar normal!