pmna
New member
sem stress [], é saudável haver opiniões diferentes.
Não tenho aqui links à mão mas posso dizer que eu, não sendo nem médico nem nutricionista (ainda) em conversas com médicos (a minha namorada incluída) todos me dizem o mesmo, prolongado excesso de consumo de proteína leva a problemas renais.
todos eles corroboram o que aprendi em cursos online de nutrição (Univ de Vanderbilt e UCSF)
A teoria deve ser enquadrada e não interpretada de forma individual.
Já agora e por curiosidade, uma vez numa consulta num centro de saúde (não foi com o meu médico de família) indiquei ao médico que consumia bastante proteína e se isso podia afetar a função renal e ele respondeu que não desde que bebesse uma quantidade significativa de água por dia (2,5l a 3l dia).
4 coisas:
1 - urina. está acida? Excesso de proteina. danos na saude, principalmente nos rins a longo prazo.
Mesmo sem isso, com suplementação proteica e alimentação muitos excedem qualquer valor razoavel para consumo proteico.
2 - suplementação. Tem mesmo o que anuncia? Em Portugal não há controle e há casos conhecidos em que aquilo que é vendido não corresponde ao que é anunciado. Disse-me um médico das modalidades amadoras de um dos 3 grandes que mandou analisar um frasco que anunciava uma coisa e do que anunciava não tinha nada. Contou-me casos de esteroides vendidos como creatina (pelo que me disse ficam 10x mais baratos para o fabricante), etc, etc.
De registar, em Portugal ninguém controla essas coisas. Vale para suplementos e ervanárias.
A marca é importante, a origem é importante. Há bastantes casos registados de falsificações na suplementação.
3 - volumoso e como resistencia? Pode ser, mas normalmente quem quer ficar a parecer o super homem em cuecas não treina muita resistencia porque há por aí a ideia que isso desgasta o musculo. Por isso o que mais se vê são balões inchados sem a menor resistencia cardiovascular. E isso vai ser pago muito caro em termos de saude.
Podem ser grandes balões inchados, autenticos super homens em cuecas, mas estão numa péssima forma fisica.
Além disso o treino com cargas muito pesadas, se não for feito com muito cuidado, vai levar a lesões. Estas levam muitas vezes ao consumo de anti inflamatorios que causam danos variados, no estomago e nos... rins...
4 - finalmente a definição e % de massa gorda baixissimas.
A definição dos culturistas em competição é perigosa para a saude. Só é conseguida com desidratação, o que faz disparar o risco de AVC.
Mas mesmo as % de gordura excessivamente baixas que apresentam são danosas para a saude.
Para a generalidade da população, eu inclusive, não fazia mal baixarem muito as % de gordura, mas imitar o super homem em cuecas é também perigoso.
1 - urina. está acida? Excesso de proteina. danos na saude, principalmente nos rins a longo prazo.
Mesmo sem isso, com suplementação proteica e alimentação muitos excedem qualquer valor razoavel para consumo proteico.
2 - suplementação. Tem mesmo o que anuncia? Em Portugal não há controle e há casos conhecidos em que aquilo que é vendido não corresponde ao que é anunciado. Disse-me um médico das modalidades amadoras de um dos 3 grandes que mandou analisar um frasco que anunciava uma coisa e do que anunciava não tinha nada. Contou-me casos de esteroides vendidos como creatina (pelo que me disse ficam 10x mais baratos para o fabricante), etc, etc.
De registar, em Portugal ninguém controla essas coisas. Vale para suplementos e ervanárias.
A marca é importante, a origem é importante. Há bastantes casos registados de falsificações na suplementação.
3 - volumoso e como resistencia? Pode ser, mas normalmente quem quer ficar a parecer o super homem em cuecas não treina muita resistencia porque há por aí a ideia que isso desgasta o musculo. Por isso o que mais se vê são balões inchados sem a menor resistencia cardiovascular. E isso vai ser pago muito caro em termos de saude.
Podem ser grandes balões inchados, autenticos super homens em cuecas, mas estão numa péssima forma fisica.
Além disso o treino com cargas muito pesadas, se não for feito com muito cuidado, vai levar a lesões. Estas levam muitas vezes ao consumo de anti inflamatorios que causam danos variados, no estomago e nos... rins...
4 - finalmente a definição e % de massa gorda baixissimas.
A definição dos culturistas em competição é perigosa para a saude. Só é conseguida com desidratação, o que faz disparar o risco de AVC.
Mas mesmo as % de gordura excessivamente baixas que apresentam são danosas para a saude.
Para a generalidade da população, eu inclusive, não fazia mal baixarem muito as % de gordura, mas imitar o super homem em cuecas é também perigoso.
NaoInteressa
New member
http://www.ronaldo7.net/news/2013/0...-showing-off-his-body-and-muscles-in-2013.jpg
Fotos de há umas semanas, ou dias.
SRLA
New member
Também há uma certa falta de perspectiva nisto da forma cardiovascular e o perigo para a saúde. É verdade que um "super homem em cuecas" que não faz nada sem ser ferro para encher não está lá em grande forma física, mas isso significa mesmo que está em grande risco de saúde? É que se virmos bem fazer ferro é melhor que não fazer nada e o "super homem em cuecas" não está em pior forma cardiovascular que os 90% da população que não fazem nada.
É tal e qual a questão da flexibilidade. É uma falha que é sempre apontada à malta do ferro mas experimentem entrar num café qualquer e pedir a quem está lá dentro para tocar nos dedos dos pés com as pernas esticadas, para ver quantos conseguem []
É tal e qual a questão da flexibilidade. É uma falha que é sempre apontada à malta do ferro mas experimentem entrar num café qualquer e pedir a quem está lá dentro para tocar nos dedos dos pés com as pernas esticadas, para ver quantos conseguem [
]
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AyrtonRose
New member
É verdade que aquilo que os fabricantes de suplementos anunciam é apenas o que eles anunciam, principalmente as marcas americanas, que mesmo assim são as mais desenvolvidas.
Os suplementos não são medicamentos, por isso não estão sujeitos à FDA.
Não acho que as principais marcas aldrabem mto, sabem que podem ser sujeitos a um teste por uma qq revista da especialidade, ou organismo, para verificar o que lá vem.
E seria mau para o renome.
Qt à forma/saude/viver com qualidade/etc..... é olhar para os japoneses. Comem umas coisas, frugais, fazem uns exercicios relacionadas com a cultura deles, etc e duram que se fartam. Tb ajuda serem pequenos.
Os suplementos não são medicamentos, por isso não estão sujeitos à FDA.
Não acho que as principais marcas aldrabem mto, sabem que podem ser sujeitos a um teste por uma qq revista da especialidade, ou organismo, para verificar o que lá vem.
E seria mau para o renome.
Qt à forma/saude/viver com qualidade/etc..... é olhar para os japoneses. Comem umas coisas, frugais, fazem uns exercicios relacionadas com a cultura deles, etc e duram que se fartam. Tb ajuda serem pequenos.
AyrtonRose
New member
PTFighter
New member
sim, médicos, essa classe profissional onde todos são uns nabos e só nos dizem disparates, deviam ser todos fuzilados. Os vendedores de suplementos é que sabem... LOL
hidratos de carbono? curiosamente cada grama de hidrato de carbono corresponde a 4 calorias (energia que quando não é queimada é guardada no organismo como gordura). No caso da proteína, cada grama de proteína corresponde também a 4 calorias. Quando um individuo consome mais calorias do que aquelas que consegue queimar, resulta em aumento de peso a curto/médio/longo prazo.
já agora, 1 gr de gordura=9 calorias e 1 grama de álcool = 7 calorias
PTFighter
New member
isto é para mim ou querias dizer o contrário?
HMartinho
Banido
Só para dizer que ultimamente, na minha dieta de 2500 kcal, faço 40% carbs, 30% proteína e 30% gordura.
As análises às transaminases, ureia, ácido úrico, creatinina, fosfatase alcalina, bilirrubinas e urina tipo II, estão em valores mais do que óptimos, incluindo o pH (6,5). Com a diferença que eu sou capaz de encher um prato com 500 gramas de legumes e saladas, e a maioria da população, mete 1 folha minuscula de alface no meio do hamburguer, para confortar o ego de que já comeu vegetais.
Continuem com a teoria de enfardar as pessoas com 65% de carbs e apenas 10% de proteínas, e depois digam que as ditas doenças modernas estão a matar cada vez mais. Não é preciso tirar nenhum doutoramento em bioquímica para entender que o excesso de hidratos de carbono engorda, e se forem refinados, então isso é um atentado à saúde. Engordam, incham a pessoa, retém fluídos, etc etc.
Edit: Na teoria, faz sentido que o excesso de proteína possa prejudicar a função renal e hepática. Já li alguns estudos que falavam em risco aumentado de nefrolitíase. Mas, na prática, as coisas nem sempre funcionam assim.
Fiquei a saber no outro dia que há cardiologistas americanos que controlam hipercolesterolémias com dietas low carb e riquissimas em gorduras saturadas, sem necessidade, muitas vezes, de recorrerem às estatinas. Ora, isto para a maioria dos Médicos de família e prof de saúde portugueses, é um crime!
O que é certo, é que alguns estudos mostram melhorias no perfil lípidico, principalmente no aumento exponencial do HDL-colesterol.
As análises às transaminases, ureia, ácido úrico, creatinina, fosfatase alcalina, bilirrubinas e urina tipo II, estão em valores mais do que óptimos, incluindo o pH (6,5). Com a diferença que eu sou capaz de encher um prato com 500 gramas de legumes e saladas, e a maioria da população, mete 1 folha minuscula de alface no meio do hamburguer, para confortar o ego de que já comeu vegetais.
Continuem com a teoria de enfardar as pessoas com 65% de carbs e apenas 10% de proteínas, e depois digam que as ditas doenças modernas estão a matar cada vez mais. Não é preciso tirar nenhum doutoramento em bioquímica para entender que o excesso de hidratos de carbono engorda, e se forem refinados, então isso é um atentado à saúde. Engordam, incham a pessoa, retém fluídos, etc etc.
Edit: Na teoria, faz sentido que o excesso de proteína possa prejudicar a função renal e hepática. Já li alguns estudos que falavam em risco aumentado de nefrolitíase. Mas, na prática, as coisas nem sempre funcionam assim.
Fiquei a saber no outro dia que há cardiologistas americanos que controlam hipercolesterolémias com dietas low carb e riquissimas em gorduras saturadas, sem necessidade, muitas vezes, de recorrerem às estatinas. Ora, isto para a maioria dos Médicos de família e prof de saúde portugueses, é um crime!
O que é certo, é que alguns estudos mostram melhorias no perfil lípidico, principalmente no aumento exponencial do HDL-colesterol.
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pmna
New member
O que é mais anedótico nisto tudo é olharem para a proteina como um bicho papão e esquecerem-se que os problemas de saúde mais graves que mais mortes provoca, que mais despesa dão ao estado está relacionada com o consumo desmensurado de hidratos de carbono e gorduras trans.
E vem se falar que a proteína faz mal aos rins? Por favor ganhem juízo, para além disso quando a dieta (olhar geral e não individual que é o que ninguém aqui está a fazer) inclui vegetais e fruta que são alimentos alcalinos que em resposta a um possível aumento de acidez são libertados catiões de forma a tamponizar o ph do sangue.
É importante reforçar a ideia que a dieta no seu todo é mais importante do que quantidade de proteína em si.
E para terminar este assunto, não existe um, reforço um estudo apenas que relacione o consumo de proteína com falência renal em pessoas saudáveis, existem sim, evidências de algumas alterações fisiológicas mas que por si só não demonstram uma correlação direta entre o consumo de proteína e danos nos rins.
E vem se falar que a proteína faz mal aos rins? Por favor ganhem juízo, para além disso quando a dieta (olhar geral e não individual que é o que ninguém aqui está a fazer) inclui vegetais e fruta que são alimentos alcalinos que em resposta a um possível aumento de acidez são libertados catiões de forma a tamponizar o ph do sangue.
É importante reforçar a ideia que a dieta no seu todo é mais importante do que quantidade de proteína em si.
E para terminar este assunto, não existe um, reforço um estudo apenas que relacione o consumo de proteína com falência renal em pessoas saudáveis, existem sim, evidências de algumas alterações fisiológicas mas que por si só não demonstram uma correlação direta entre o consumo de proteína e danos nos rins.
pmna
New member
E olhas para os macronutrientes apenas como valor energético?
Afinal que dizer do impacto dos HC´s na insulina? Que dizer do impacto das gorduras trans no LDL e HDL?
SRLA
New member
Não os médicos não são uns nabos, mas a medicina é um ramo muito abrangente e há "milhentas" especializações por alguma razão. Não vou pedir a um nutricionista para me operar o ombro nem vou pedir a um ortopedista para me planear uma dieta. Só alguém muito ignorante, desculpando o termo, é que aceita o que um médico diz como lei só por ser médico, quando a sua formação é completamente ao lado da área sobre a qual se está a pronunciar (que é o que a esmagadora maioria dos médicos de centro de saúde fazem). Um bom médico de medicina geral reencaminha o paciente para um especialista quando o caso requer conhecimento mais especializado, não se põe a mandar bitaites com base no que aprendeu em biologia 101 e que é pouco mais que a ponta do icebergue.
As calorias não são todas iguais e 1 grama de glicose tem um efeito muito diferente no organismo de 1 grama de proteína. A glicose causa uma resposta insulínica muito pronunciada, a proteína não, e a proteína é o único nutriente que contém nitrogénio. Podes consumir 20 mil calorias por dia de hidratos de carbono que se não ingerires proteínas nenhumas garanto-te que vais perder massa muscular, porque o teu corpo não vai criar o nitrogénio que precisa a parir de ar e vento.
As calorias que se consegue queimar são afectadas, entre muitas outras coisas, pela qualidade dos alimentos que se ingere. Garanto-te que alguém que ingere 450g de hidratos de carbono e 50 de proteína vai ter um metabolismo muito diferente de alguém que ingere 250g de hidratos de carbono e 250g de proteína (para pior - mais lento, queima menos gordura e desenvolve menos massa muscular).
Sim era para ti.
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HMartinho
Banido
PTFighter,
um grama de hidratos de carbono corresponde apenas a 4 kcal, e depois? O que é que isso me interessa?
A glicose é transportada para a célula, por acção das proteínas transportadoras (GLUT) que actuam nos receptores de glicose. Dentro da célula, a glicose irá ser transformada, em metabólito final de seu nome acetilcoenzima A. Quando existe um pico de insulina (hiperinsulinémia), a quantidade de glicose transportada para a célula pelos GLUT, será maior do que a necessidade energética, irá ser armazenado sob forma de triacilgliceróis que têm uma grande afinidade pelo tecido adiposo.
EDIT: Por alguma coisa quem tem triacilgliceróis elevados no sangue, tem de evitar massas, arroz, pão refinado, etc. E a hipertrigliceridémia, por sua vez, tem uma grande afinidade em diminuir o HDL-colesterol, o que também não é muito benéfico.... Digo eu...
um grama de hidratos de carbono corresponde apenas a 4 kcal, e depois? O que é que isso me interessa?
A glicose é transportada para a célula, por acção das proteínas transportadoras (GLUT) que actuam nos receptores de glicose. Dentro da célula, a glicose irá ser transformada, em metabólito final de seu nome acetilcoenzima A. Quando existe um pico de insulina (hiperinsulinémia), a quantidade de glicose transportada para a célula pelos GLUT, será maior do que a necessidade energética, irá ser armazenado sob forma de triacilgliceróis que têm uma grande afinidade pelo tecido adiposo.
EDIT: Por alguma coisa quem tem triacilgliceróis elevados no sangue, tem de evitar massas, arroz, pão refinado, etc. E a hipertrigliceridémia, por sua vez, tem uma grande afinidade em diminuir o HDL-colesterol, o que também não é muito benéfico.... Digo eu...
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PTFighter
New member
n vi o video mas vais buscar um cozinheiro para te ensinar nutrição? ok... duvidas dos médicos mas do Jamie Oliver... n digo mais nada LOL
pmna
New member
Existem marcas de suplementos alimentares que já são submetidas a testes por entidades externas! A Scitec Nutrition por exemplo teve que mudar nomes de alguns dos seus produtos para passar pela aprovação da AESA (Autoridade Europeia para a Segurança do Alimentos).
Eu pessoalmente prefiro marcas europeias às Norte Americanas, apesar de marcas como a BSN ou Gaspari estarem no lote de marcas de suplementos que eu consumo.
HMartinho
Banido
No meu caso, não dúvido de Médicos. No entanto, muito menos dúvido da minha Prof de bioquímica clínica. [
]EDIT: Além do mais, ser Médico não significa que lá por ter 10 a 12 anos de formação, tem um atestado de sapiência ilimitado.
A Medicina está em constante evolução, graças a ciêntistas que têm espíritio crítico de não seguir ideologias das carneiradas.
Há 20 anos atrás todos os Médicos afirmavam que os ovos eram um verdadeiro veneno à saúde! Hoje, sabe-se que se pode comer ovos, que não tem qualquer problemas no perfil lípidico, salvo raras excepções.
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NaoInteressa
New member
Hoje fou ao ginásio e fui à piscina (fiz uma aulinha de bicicleta debaixo de água sempre a queimar!) e só tenho aqui um ponto negativo....
O instrutor não me deixou fazer glúteos nem aqueles músculos das virilhas. [s)]
PS: E para quem não pratica ginásio, acho que estou visivelmente bem. Hoje vi muitas pessoas com um peso a mais e mais "banhas" que eu... Estava a rever-me naquela forma física se não fosse para o ginásio agora recentemente.
O instrutor não me deixou fazer glúteos nem aqueles músculos das virilhas. [s)]
PS: E para quem não pratica ginásio, acho que estou visivelmente bem. Hoje vi muitas pessoas com um peso a mais e mais "banhas" que eu... Estava a rever-me naquela forma física se não fosse para o ginásio agora recentemente.
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pmna
New member
Não digas disparates, vê o video se quiseres mas o objetivo do mesmo é para teres noção das consequências de uma má alimentação na saúde das pessoas e não é por causa da proteína.
BTW, onde é que eu duvidei dos médicos? Só te pedi um estudo que prove que o consumo excessivo (dizer qual é o consumo excessivo) de proteína em pessoas saudáveis provoca danos nos rins!
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