Excesso de velocidade ou

citação:Originalmente colocada por Japh

citação:Originalmente colocada por TiZeDasCoives


(...)

Copy paste de onde?

Estou mais loiro que o habitual ... [:I]

Não percebi a pergunta :)

"V"

Eu digo uma coisa, e tu respondes outra. Ou tu te enganaste no quote ou então fizeste copy paste desse texto todo não sei onde...
 
se não vos dá sono fazerem 300 ou 400 km em AE a 120km/h é porque ou vão atentos a tudo menos á estrada (aplica-se se forem pura e simplesmente a conversar c o companheiro de viagem) ou então têm tanto medo de conduzir (e não digo conduzir em excesso de velocidade mas apenas ao acto de conduzir) que a adrenalina já vai em alta a 120!!!
 
citação:Originalmente colocada por Rui Gonçalves


(...)
E pensar que os limites de velocidade foram impostos, nao devido a segurança rodoviária, mas a necessidade de limitar os consumos na crise do petroleo. Porque os limites, vulgo 120km/h, nao tem qualquer base para se considerar sempre seguro < 120km/h e perigoso > 120km/h. Foi 1 limite ao calhas..

O mesmo não se pode dizer em relação ao limite de 50kms/h nas localidades, que tem a ver com a probabilidade de sobrevivência de um peão em caso de atropelamento (talvez o João Dias tenha mais dados sobre isto...).

Só que os "senhores que mandam" parecem ter umas "palas" nos olhos... e aplicam indiscriminadamente a "lei" dos 50, mesmo quando se fala em vias onde ... não há peões (o exemplo da extensão da Av.EUA era um bom exemplo... foi preciso um radar para ajustarem o limite para 80 ... mas deixaram por lá perdidas umas placas de 50. Cuidado.).

Mas se voltando aos acidentes, uma quantidade preocupante de mortes na estrada são peões.
Já alguém viu um peão ser multado por passar com o semáforo (para ele) vermelho ? Ou por atravessar fora de uma passadeira ? Ou ainda por circular na via pública e não pelo passeio ?

Já alguma das bestas quadradas que colocam passadeiras em sítios que não lembra ao diabo (a seguir a lombas, ao lado de paragens de autocarros, nas saídas das rotundas) respondeu em tribunal pelas mortes que ELES causaram ?

Pois ...

"V"
 
citação:Originalmente colocada por Spinnaker

se não vos dá sono fazerem 300 ou 400 km em AE a 120km/h é porque ou vão atentos a tudo menos á estrada (aplica-se se forem pura e simplesmente a conversar c o companheiro de viagem) ou então têm tanto medo de conduzir (e não digo conduzir em excesso de velocidade mas apenas ao acto de conduzir) que a adrenalina já vai em alta a 120!!!

Se não és capaz de conduzir a 120km/h sem adormecer, ou entregas tua carta ou fazes paragens de pelos menos 2h em 2h com períodos de 15 min de descanso como recomendado.
 
citação:Originalmente colocada por TiZeDasCoives

Esse comentário do Toy que tirou a carta na Alemanha, é de triste...Ele que venha para cá andar em excesso de velocidade que ele vê para onde vai a carta dele tirada no pais onde só tira a carta quem sabe.
Não estás com atenção. Isso está ele farto de saber! :D:D:D
 
Já agora, alguém sabe porque é que foram adoptados limites máximos de velocidade à muitos anos atrás? :D

Ora, pesquisem lá no Google por uma tal crise de petróleo dos anos 70 :D Vá lá, façam-me esse favor e depois digam-me porque é que os limites foram impostos :D

E já agora vejam as notícias sobre a redução do limite de velocidade por causa das emissões de CO2... Claro que é por causa da segurança, não se vê logo :D

É tal e qual como a história dos macacos, ninguém sabe porque é que as coisas são assim, simplesmente são e depois inventam-se desculpas :D
 
Ok, parece que não me fiz entender ...

2ª tentativa :-)


citação:Originalmente colocada por TiZeDasCoives

Será que vocês não vêem que a velocidade influencia no resultado? Que são as mortes??
Só se preocupam em dizer que não provoca acidentes, bla bla bla, tudo paleio para andarem depressa sem pagar multas.

1o ponto - A velocidade "per se" não "provoca" acidentes, exceptuando o eventual "despiste simples" em que a velocidade era demais para a via/viatura/condutor/whatever. Pode ser um factor, pode ser causa mas não aceito (e ninguém com um palmo de testa -your mileage may vary- deverá aceitar) que a velocidade é A-Mãe-De-Todos-Os-Acidentes.

2o ponto - Estamos a falar em CAUSAS não em EFEITOS [resultados]. A velocidade elevada pode ter (tem) EFEITOS [resultados] em consequência de um acidente. As CAUSAS desse acidente podem não ter nada a ver com a velocidade.

EDIT: Estes 2 pontos deveriam estar ao contrario para "coincidir" com as suas frases acima ... :-)

citação:Originalmente colocada por TiZeDasCoives

Tem um problema qualquer, enfiam-se contra uma arvore!

3o ponto - "Adequar a velocidade às condições da via". Se tem um problema e se espeta contra uma árvore, falhou na aplicação do ponto acima. E - pasme-se - até podia nem estar em excesso de velocidade...

Espero que assim seja mais claro ... :)

"V"
 
citação:Originalmente colocada por TiZeDasCoives

citação:Originalmente colocada por Spinnaker

se não vos dá sono fazerem 300 ou 400 km em AE a 120km/h é porque ou vão atentos a tudo menos á estrada (aplica-se se forem pura e simplesmente a conversar c o companheiro de viagem) ou então têm tanto medo de conduzir (e não digo conduzir em excesso de velocidade mas apenas ao acto de conduzir) que a adrenalina já vai em alta a 120!!!

Se não és capaz de conduzir a 120km/h sem adormecer, ou entregas tua carta ou fazes paragens de pelos menos 2h em 2h com períodos de 15 min de descanso como recomendado.
Admitindo que o limite de 120kms/h em AE era o limite de segurança justo para um carro produzido nos anos 70/80 (foi isso que nessa altura o legislador considerou) então necessariamente tem de ser demasiado baixo para um carro dos dias de hoje. Então melhoraram os pneus, as suspensões, os travões, etc… mas o limite de segurança contínua igual? Faz sentido?
 
Eu concordo que acima de 140 o risco aumenta imenso se falarmos de utilitários.

Agora vou tentar esclarecer o meu ponto de vista. Em qq situação de cruzamento de carros em AE nunca se deveria passar dos 120 ou seja sempre que ha transito 120.

Subir acima dos 120 apenas com boa visibilidade, hipotese 0 de colisao com outro veiculo e bom tempo claro.

Agora o que eu acho e especialmente pq estive 3 semanas nos EUA. Há que haver corrente de carros.


Nos EUA e como positivo adorei ver que toda a gente anda a mesma velocidade (10 mph + que o limite)

Ou seja numa AE de 120 anda tudo (em qq faixa e qq tipo de veiculo, carros, pick ups e camioes) a 130.


Por exemplo eu desde que voltei nao consigo usar a faixa da direita. Se estabelecer 120 no meu carro passo a vida a travar e a apanhar sustos
 
Eu não disse que a velocidade é a mãe de todos acidentes! Mas é um factor muito importante, principalmente quando junto com outros factores. Agora não me venhas dizer que um acidente a 50km/h e outro a 80km/h tem os mesmo resultados.
 
Esquece Japh, a maioria das pessoas prefere continuar a pensar no excesso de velocidade como CAUSA e não como EFEITO potenciador....

Eu dou sempre este exemplo:

Vai um carro a 160 Km/h a ultrapassar um conjunto de carros em AE, e um desses carros não olha pelo espelho e passar para a faixa da esquerda. O carro que ia a 160 não tem tempo de travar, embora se fosse a 120 talvez tivesse.

Qual foi a causa do acidente???

R: O carro que mudou de faixa sem olhar pelos espelhos, pois em 1º analise nenhum acidente teria acontecido se ele tivesse olhado antes de iniciar a ultrapassagem.... sem duvida que o carro que vinha a 160 se viesse mais devagar podia ter evitado o acidente.... mas a questão é mesmo essa, ele iria evitar... e como não vinha devagar potenciou as causas do acidente.... mas a causa não foi ele.


O que acontece é que na maioria destes casos a culpa é atribuida ao condutor que vinha em excesso de velocidade... e é anunciado em voz alta na TV....

O que o governo pretende com a "caça" á multa com os seus carros descaracterizados é começar a construir a casa pelo tecto e não pelas fundações..... quer combater primeiro os efeitos e nem pensa nas causas..... não me parece a maneira correcta de agir... o ideal será 1º investir na formação, nas escolas de condução, etc etc e depois de as causas estarem na linha de fogo, então sim partir para os efeitos...
 
citação:Originalmente colocada por jbranco

citação:Originalmente colocada por TiZeDasCoives

citação:Originalmente colocada por Spinnaker

se não vos dá sono fazerem 300 ou 400 km em AE a 120km/h é porque ou vão atentos a tudo menos á estrada (aplica-se se forem pura e simplesmente a conversar c o companheiro de viagem) ou então têm tanto medo de conduzir (e não digo conduzir em excesso de velocidade mas apenas ao acto de conduzir) que a adrenalina já vai em alta a 120!!!

Se não és capaz de conduzir a 120km/h sem adormecer, ou entregas tua carta ou fazes paragens de pelos menos 2h em 2h com períodos de 15 min de descanso como recomendado.
Admitindo que o limite de 120kms/h em AE era o limite de segurança justo para um carro produzido nos anos 70/80 (foi isso que nessa altura o legislador considerou) então necessariamente tem de ser demasiado baixo para um carro dos dias de hoje. Então melhoraram os pneus, as suspensões, os travões, etc… mas o limite de segurança contínua igual? Faz sentido?

E as capacidades dos condutores? E o nível de estupidez em alguns? E o pessoal que ainda andam com carros dos anos 70/80?
 
Eu concordo que o principal factor acidente, pelo menos em Portugal é a falta de civismo e a estupidez na estrada. O problema é que se isso já é grave a baixa velocidade, fará a elevadas velocidades! Da mesma maneira que há acidentes causados pelos "calca sapos" também há acidentes provocados pelos "pseudo-pilotos". E estes últimos normalmente causam danos maiores!
 
citação:Originalmente colocada por TiZeDasCoives

E as capacidades dos condutores? E o nível de estupidez em alguns? E o pessoal que ainda andam com carros dos anos 70/80?
Exactamente. Parece-me indiscutível que os carros hoje são muito mais seguros e fáceis de conduzir, se limite de velocidade tem de se manter o mesmo só pode ser porque os condutores pioraram. Coitados daqueles que tinham de conduzir carros sem direcção assistida, servofreio, caixa sincronizada e ainda assim podiam andar a 120. Ou antigamente eram quase todos "Fangios" ou hoje somos quase todos "nabos".

citação:Originalmente colocada por TiZeDasCoives

Eu concordo que o principal factor acidente, pelo menos em Portugal é a falta de civismo e a estupidez na estrada. O problema é que se isso já é grave a baixa velocidade, fará a elevadas velocidades! Da mesma maneira que há acidentes causados pelos "calca sapos" também há acidentes provocados pelos "pseudo-pilotos". E estes últimos normalmente causam danos maiores!
Por essa ordem de ideias o melhor é implementar um limite em torno dos 60kms/h... E às tantas até já é demais!

Acho melhor não irmos por aí. ;)
 
citação:Originalmente colocada por alv2


(...)

O que o governo pretende com a "caça" á multa com os seus carros descaracterizados é começar a construir a casa pelo tecto e não pelas fundações..... quer combater primeiro os efeitos e nem pensa nas causas..... não me parece a maneira correcta de agir... o ideal será 1º investir na formação, nas escolas de condução, etc etc e depois de as causas estarem na linha de fogo, então sim partir para os efeitos...

O problema aqui é que a prevenção não contribui para os cofres do estado ...

Let's face it: Se o objectivo das "forças da ordem" fosse a prevenção, não andariam com carros descaracterizados nem esconderiam radares.

Mas que raio de "prevenção" é que faz um radar escondido numa A.E. ?
Ou um carro indistinto no meio de tantos outros ?

Por outro lado, a acção (que já referi aqui) de 2 agentes da BT que apanhei na A1, na área de serviço de Santarém em vésperas de Natal foi de facto de prevenção: sem multar ninguém, prestavam atenção às viaturas que entravam na A.S. e se vissem, por exemplo, um farol fundido, mandavam o condutor comprar uma lâmpada, mudá-la e só depois seguia viagem.

Ou outros exemplos como o da patrulha da BT que circulava na A1 e me viu sair (de moto) da AS da Mealhada de dia com os médios desligados: no momento que os ultrapassei (circulavam bem abaixo dos 120), aceleraram para se manterem ao meu lado, deram um "toque" nas sirenes e fizeram-me sinal para ligar as luzes.
Em vez de "facturarem" a multa e de me tirarem a carta por uns tempos (é infracção muito grave, pasme-se ...), preferiram fazer o que lhes competia: prevenir.

Só que infelizmente isto são exemplos isolados ... porque o "normal" seria no 1o caso multar quem circulava com farois fundidos e no segundo aplicar a coima + infracção muito grave para o "curriculum" ...

É que aproveitando os "excessos", a "ordem" que as forças da ordem tem ... é REPRIMIR em vez de PREVENIR.
Os cofres do estado agradecem.
As vitimas e as suas famílias não.

E o mais estúpido é que a maioria dos portugueses até "concorda"... Sim, porque nesta jaula, subir à mesa dá direito a levar porrada.

"V"
 
citação:Originalmente colocada por jbranco

Exactamente. Parece-me indiscutível que os carros hoje são muito mais seguros e fáceis de conduzir, se limite de velocidade tem de se manter o mesmo só pode ser porque os condutores pioraram. Coitados daqueles que tinham de conduzir carros sem direcção assistida, servofreio, caixa sincronizada e ainda assim podiam andar a 120. Ou antigamente eram quase todos "Fangios" ou hoje somos quase todos "nabos".

Esqueceste uma coisa. Maior tráfego.
 
citação:Originalmente colocada por jbranco


citação:Originalmente colocada por TiZeDasCoives

Eu concordo que o principal factor acidente, pelo menos em Portugal é a falta de civismo e a estupidez na estrada. O problema é que se isso já é grave a baixa velocidade, fará a elevadas velocidades! Da mesma maneira que há acidentes causados pelos "calca sapos" também há acidentes provocados pelos "pseudo-pilotos". E estes últimos normalmente causam danos maiores!
Por essa ordem de ideias o melhor é implementar um limite em torno dos 60kms/h... E às tantas até já é demais!

Acho melhor não irmos por aí. ;)

Não, é fazer as pessoas cumprir o código! Será que custa muito respeitar o código? Hoje é a velocidade, amanha é uma linha continua!!!
 
citação:Originalmente colocada por TiZeDasCoives

citação:Originalmente colocada por jbranco

Exactamente. Parece-me indiscutível que os carros hoje são muito mais seguros e fáceis de conduzir, se limite de velocidade tem de se manter o mesmo só pode ser porque os condutores pioraram. Coitados daqueles que tinham de conduzir carros sem direcção assistida, servofreio, caixa sincronizada e ainda assim podiam andar a 120. Ou antigamente eram quase todos "Fangios" ou hoje somos quase todos "nabos".

Esqueceste uma coisa. Maior tráfego.
Não, não me esqueci. O tráfego era menor mas as AE's também eram mais estreitas, com piso e traçado de menor qualidade e não tinham separadores.
 
citação:Originalmente colocada por Mayhem

citação:Originalmente colocada por TiZeDasCoives

Esse comentário do Toy que tirou a carta na Alemanha, é de triste...Ele que venha para cá andar em excesso de velocidade que ele vê para onde vai a carta dele tirada no pais onde só tira a carta quem sabe.
Não estás com atenção. Isso está ele farto de saber! :D:D:D

Eu quando digo cá, refiro-me a Alemanha (estou aqui a viver), foi erro meu. ;)
 
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