Bruno4646
Well-known member
Não discordo , mas acho que não se pode meter tudo no mesmo saco, só isso.
F1 2007 GP Brasil - Kimi Raikkonen CAMPEAO
- Iniciador de tópicos Omega
- Data de início
Não discordo , mas acho que não se pode meter tudo no mesmo saco, só isso.
ManuelBarbosa
Banido
A Porche não ganhou nenhum essa nem sequer existe, agora a Porsche já alguem respondeu por mim
Quando Ron Dennis precisou de um turbo para os seus carros vejam lá a que porta ele foi bater, como o proprio Dennis disse só podia ir bater a porta do maior especialista de motores turbo e pelos vistos tinha razão.
ManuelBarbosa
Banido
Esta historia das duas uma ou é uma desculpa esfarrapada para tentar justificar as fracas prestações ou então invenção da imprensa.
De verdadeira a mim parece-me não ter nada, então um gajo esta com processo disciplinar por dizer mal da equipe e aindo o deixam chegar perto de coisas assim importantes.
TheProphecy
New member
Ora então toca a meter os factos onde estão as palavras... Nada como dar exemplos. [
]
Bernie
Banido
Ora então toca a meter os factos onde estão as palavras... Nada como dar exemplos. [
Como é que se chamava aquele piloto que tinha sido pressionado pela Ferrari antes do grande prémio conhecido pelo "caso villeneuve"?
Celsius
Well-known member
Norberto Fontana.
TheProphecy
New member
Peter Sauber no Jornal Blick:
""In the nine years that we co-operated, Ferrari never expressed the desire that we should obstruct an opponent of Schumacher's on the track."
Basicamente é o que se chama de atirar o barro à parede a ver se cola. Pode-se dizer que todas as equipas que já venderam motores fizeram o mesmo.
E já que falamos dessa corrida e a panelinha entre a McLaren e a Williams? Ou já se esqueceram que o Villeneuve deixou passar os dois McLarens na ultima volta? Parece-me que essa situação é bem mais cara que as declarações de um tipo que nunca foi ninguém na F1 e que um dia se lembro de mandar umas bocas.
mpereira
Well-known member
A minha humilde opinião é que não podemos ficar parados no tempo e pensar que a história de há 50 anos ainda se mantém...caso ainda não tenham visto, aconselho-os a ver o documentário do National Geographic - "Mega Fabricas - Ferrari". É um processo artesanal? É. Mas não tem lá incorporada tecnologia de ponta? E as soluções da F1 aplicadas nos carros de estrada, como o Manettino e o uso do efeito de solo?
Acho engraçado imensos colegas do fórum acusarem os fãs da Ferrari de serem fanáticos, doentes, etc, quando os que não gostam da marca mostram a mesma atitude exacerbada, por vezes ainda mais. Mas claro que ninguém é obrigado a gostar do mesmo que o vizinho do lado
Quanto ao facto da Ferrari quase ter sido vendida à Ford e ter sido a Fiat a dar-lhe a mão numa atitude pró-nacionalista: há uns anos também me recordo da Porsche estar com as contas no "vermelho" e ter sido o projecto do Boxster a trazer a recuperação da marca, e bem mais recentemente o Cayenne (mesmo sendo um modelo que os puristas ainda não engoliram, sobretudo por ter usado na sua versão de entrada um motor V6 VW...)ser a verdadeira mola impulsionadora da boa saúde financeira da Porsche. E ainda bem, diga-se de passagem! Porque é uma marca que faz falta ao mundo automóvel, tal como a Ferrari. Hajam coisas coloridas num mundo cada vez mais cinzento!
Cumps
ManuelBarbosa
Banido
Pois claro que deixou passar os dois Mclarens depois do porco do alemão se ter atirado para cima dele e lhe ter deixado o Williams com os braços de suspenção empenada e dado que o 3º lugar lhe servia perfeitamente para ser campeão, querias o quê? O melhor sei o que querias era que ele puxa-se feito maluco até ao fim para que aquilo se parti-se tudo ou se envolve-se num acidente a defender a posição perante os Mclaren e assim o Schummi fosse campeão do mundo, mas o Jacques pode ter muitos defeitos mas não é burro.
A Ferrari é que foi a correr para a FIA tentar ganhar o campeonato na secretaria, com as historias do custume que a Williams e Mclaren estavam combinado e coisa e tal, convem lembrar que a FIA ouviu e analisou as gravações das conversas entre o Jacques a box em não encontrou nada que fundamenta-se a historias da Ferrari.
Outro facto desse incidente a Ferrari queixou-se na FIA que a que box tinha dado instruções ao jacques para deixar passar os Mclaren, agora pergunto eu como é que eles sabiam disso? Muito simples a Ferrari nessa altura encriptava as suas cumunicações entre a box e os seus pilotos para que ninguém ouvi-se (o que só demostra que tinham algo a esconder) mas por outro lado tinha, alguém que espiava permanentemente as cumunicações de que jogava limpo e as fazia em sinal normal.
Outro facto que nada abona em favor do caracter dos italianos foi nos treinos terem mandado o Irvine para a pista com o unico proposito de prejudicar e atrasar o Jacques nas suas voltas de classificação, varios orgãos da cumunicação social assistiram e relataram que o Jacques Villeneuve andou um bacado exaltado aos berros na box da Ferrari para por fim a "brincadeira".
O famoso carro de chassi gemeo da Lotus que nunca chegou a correr por causa das queixinhas da Ferrari a FIA outro filme, a Lotus inventou os efeitos de solo e dominou a F1, arranjaram maneira de os proibir, só que Chapman já tinha outra solução o carro de chassi gemeo e a Ferrari quando percebeu que mais uma vez tinha sido ultrapassada voltou a carga com as queixas.
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ManuelBarbosa
Banido
A minha humilde opinião é que não podemos ficar parados no tempo e pensar que a história de há 50 anos ainda se mantém...caso ainda não tenham visto, aconselho-os a ver o documentário do National Geographic - "Mega Fabricas - Ferrari". É um processo artesanal? É. Mas não tem lá incorporada tecnologia de ponta? E as soluções da F1 aplicadas nos carros de estrada, como o Manettino e o uso do efeito de solo?
Acho engraçado imensos colegas do fórum acusarem os fãs da Ferrari de serem fanáticos, doentes, etc, quando os que não gostam da marca mostram a mesma atitude exacerbada, por vezes ainda mais. Mas claro que ninguém é obrigado a gostar do mesmo que o vizinho do lado
Quanto ao facto da Ferrari quase ter sido vendida à Ford e ter sido a Fiat a dar-lhe a mão numa atitude pró-nacionalista: há uns anos também me recordo da Porsche estar com as contas no "vermelho" e ter sido o projecto do Boxster a trazer a recuperação da marca, e bem mais recentemente o Cayenne (mesmo sendo um modelo que os puristas ainda não engoliram, sobretudo por ter usado na sua versão de entrada um motor V6 VW...)ser a verdadeira mola impulsionadora da boa saúde financeira da Porsche. E ainda bem, diga-se de passagem! Porque é uma marca que faz falta ao mundo automóvel, tal como a Ferrari. Hajam coisas coloridas num mundo cada vez mais cinzento!
Cumps
Só titulo de Mega Fabrica não abona nada em favor da credibilidade do documentario, mega fabrica é o que tem a Toyota por ex. nunca uma como a da Ferrari.
Sim o processo é artesanal e os carro tem tecnologia de ponta (embora isso seja uma realidade bem recente ), nunca disse o contrario o que não teem é nada de novo a Ferrari nunca inventa nada limita-se a utilizar o que há no mercado.
Meu caro o efeito de solo foi inventado por um tal Colin Chapman, fundador da Lotus faz muitos anos e o Manettino não passa de um sistema de gestão da tecnologia do carro igual a tantos outros que existem no mercado, só que Ferrari vem sempre com a historia do directamente saído fa F1 e há que engula.
Não é atitude nenhuma exacerbada contra a Ferrari, é a realidade, voces é que a põem num pedestal que ela não está e acham impossivel alguém não gostar da Ferrari, quando alguém não gosta reagem mal.
Essa da atitude pró-nacionalista é nova e comica, a Ferrari só não foi vendida a Ford porque, como sabem (pelo menos eu sei) o Enzo era louco por corridas e a Ford queria comprar a Ferrari mas queria que o departamento de competição da Ferrari passa-se a ser gerido pelos americanos o que significava que Enzo iria perder o controlo pelo seu amavado departamento de competição e foi essa a causa do falhanço da negociações com a Ford. A FIAT aceitou essa condição Enzo continuou a gerir a competição e a Ferrari foi vendida a FIAT já em desespero de causa pois não abundavam interessados. A Porsche também já passou dificuldades mas teve a arte e engenho para se levantar sozinha e permanecer independente e hoje é das marcas mais valiosas que existe.
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mpereira
Well-known member
Quer-me parecer que o Manettino é um dos sistemas mais avançados nos carros de produção corrente, no que toca a diversos tipos de controlo e set-up do automóvel, logo não será tão igual a tantos outros no mercado e é uma ideia retirada da F1 sim senhor. Isto para mostrar que sempre há coisas que a marca desenvolve e usa depois na produção corrente.
Volto a frisar que cada um tem os seus gostos e num mundo onde impera a liberdade de expressão e opinião, ninguém pode obrigar outrém a seguir a mesma linha de pensamento.
Agora acho é que TENTAR denegrir a imagem de uma marca apenas refererindo os espectos menos positivos é, no mínimo, injusto e pode ser confundido com uma atitude vincadamente anti-Ferrari (ou será anti-Ferraristas?)
É verdade (nós sabemos) que o negócio com a Ford não se concretizou pela vontade desta em passar a controlar o departamento de competição e Enzo não querer abdicar de ficar à frente da Scuderia e ser ele a geri-lo, mas também foi nessa altura que a Fiat entrou em campo para tomar parte decisiva nesta história:
"O primeiro sinal do entendimento com Giovanni Agnelli surgiu em 1965, quando a FIAT aceitou ajudar a Ferrari na homologação do motor que a Scuderia queria utilizar na Fórmula 2.(...)É certo que nem o super-coupé da Fiat foi um sucesso comercial, nem a Ferrari se afirmou como vencedora na Fórmula 2, mas a mensagem tinha passado e, em Itália, todos compreenderam que era necessário evitar que a marca de Maranello caísse em mãos estrangeiras".
in suplemento especial do nº 217 da revista Auto Motor, "Ferrari 60 anos de Mito"
Cumps
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mpereira
Well-known member
Voltando à F1,
aqui vai a transcrição da notícia da presumível sabotagem interna na Ferrari:
http://www.correiomanha.pt/noticia.asp?id=247448&idselect=12&idCanal=12&p=200
Desporto
2007-06-23
F1 : Membro da equipa é suspeito
Ferrari queixa-se de sabotagem
Steve Mitchell/Reuters
Jean Todt fala em espiões e sabotagem na Ferrari
A Ferrari suspeita que os carros dos seus pilotos Kimi Raikkonen e Felipe Massa foram sabotados poucos dias antes do início do Grande Prémio do Mónaco de Fórmula 1, que se disputou a 27 de Maio. E já apresentou queixa na Procuradoria de Modena contra Nigel Stepney, o inglês responsável pelo desenvolvimento técnico dos carros.
Segundo noticiou a imprensa italiana, a desconfiança surgiu depois de ter sido encontrado um pó suspeito dentro dos depósitos dos dois Ferrari.
“Se tomámos a decisão de entregar um dossier ao procurador é porque nos deparámos com algo ilegal. Sabotagem? Sobre isso não posso comprometer-me”, afirmou Jean Todt, patrão da Ferrari.
Ainda de acordo com a imprensa italiana, Stepney terá sabotado os carros por não ter sido o eleito para substituir Ross Brown no cargo de director técnico da Ferrari.
A escuderia italiana já anunciou que vai iniciar uma investigação interna sobre a prova monegasca, ganha por Fernando Alonso (McLaren). Felipe Massa ficou em 3.º e Raikkonen em 8.º.
aqui vai a transcrição da notícia da presumível sabotagem interna na Ferrari:
http://www.correiomanha.pt/noticia.asp?id=247448&idselect=12&idCanal=12&p=200
Desporto
2007-06-23
F1 : Membro da equipa é suspeito
Ferrari queixa-se de sabotagem
Steve Mitchell/Reuters
Jean Todt fala em espiões e sabotagem na Ferrari
A Ferrari suspeita que os carros dos seus pilotos Kimi Raikkonen e Felipe Massa foram sabotados poucos dias antes do início do Grande Prémio do Mónaco de Fórmula 1, que se disputou a 27 de Maio. E já apresentou queixa na Procuradoria de Modena contra Nigel Stepney, o inglês responsável pelo desenvolvimento técnico dos carros.
Segundo noticiou a imprensa italiana, a desconfiança surgiu depois de ter sido encontrado um pó suspeito dentro dos depósitos dos dois Ferrari.
“Se tomámos a decisão de entregar um dossier ao procurador é porque nos deparámos com algo ilegal. Sabotagem? Sobre isso não posso comprometer-me”, afirmou Jean Todt, patrão da Ferrari.
Ainda de acordo com a imprensa italiana, Stepney terá sabotado os carros por não ter sido o eleito para substituir Ross Brown no cargo de director técnico da Ferrari.
A escuderia italiana já anunciou que vai iniciar uma investigação interna sobre a prova monegasca, ganha por Fernando Alonso (McLaren). Felipe Massa ficou em 3.º e Raikkonen em 8.º.
ManuelBarbosa
Banido
Quanto ao Manettino e porque o Ferraristas andam todos vaidosos com o tal sistema que veio da F1, as semelhança entre Manettino e a F1 começam e acabam no design botão rotativo que esta montado no volante dos Ferraris. Mas afinal o que é o Manettino? E um sistema de gestão dos set ups do carro atravez de um botão rotativo montado no volante, existem 5 posições predefenidas ( ice, low grip, sport, race, cst) a disposição do condutor que alteram, a rigidez das suspenções, controlo de tracção, o diferencial electronico, a rapidez da passagens da cx. de velocidades e sensibilidade do acelerador. Como ve nada de novo nos M's da BMW por ex. já é possivel controlar este tipo de coisas a muito tempo, o proprio Lancer Evo tem um botão com 3 posições predefenidas que alteram o funcionamento dos diferenciais electronicos a Porsche a muito que tem o PSM e o PASM, se me disser que o botão do Manettino é mais pratico de usar pelo conductor que os outros sistemas existentes no mercado até estou de acordo, agora de novidade o sistema não tem nada.
Longe de mim quer obrigar alguém a não gostar de Ferraris o problema é que voces só veem virtudes mesmo onde elas não existem.
Quem sou para denegrir a imagem da Ferrari, a Ferrari tem defeitos como todas as marcas teem, não existem nenhuma que seja perfeita a diferença é que os Ferraristas acham que os defeitos da Ferrari não se podem contar, teem que ser segredo de estado, não vá o "colosso" caír do pedestal.
Pois é e também sabemos que depois da Ford abandonar o negocio a unica interessada era FIAT por isso é que a Ferrari se manteve em mãos italianas por se tem aparecido alguém a dar mais dinheiro ninguém se lembrava do nacionalismo.
Celsius
Well-known member
O Fontana já confirmou que foi instruido no sentido de prejudicar o Villeneuve, o que aliás conseguiu em sensivelmente 3 segundos.
Falaste da panelinha com a Mac: Deves estar esquecido que o carro do Villeneuve ficou algo danificado com as caricias do Schumacher.
Além disso qual o interesse da Williams nisso? Só mesmo prevenir que Hakkinen e Coulthard não tirassem o Villeneuve de pista!
Sempre fui apoiante do Schumacher mas há coisas evidentes e claras que não vale a pena negar.
ManuelBarbosa
Banido
Em relação ao artigo que referes que foi "postado" no topico da ferrari no geral como já nesse mesmo topico disse não vi lá nada de novo ou que representa-se uma grande inovação.
Quanto a redução da inercia, já sabemos que quanto mais baixa for melhor é o desempenho da maquina para isso há que baixar o peso do carro e o atrito nas partes moveis.
E o que ferrari faz é um punhado de propostas para conseguir esse objectivo mas nada em que outras marca já não tenham a muito começado a trabalhar, por ex. os travões ceramicos que a Porsche já os usa a muito, os chassis em aluminio a Audi já os faz desde a primeira geração do A8, etc.
Zen
Banido
ManuelBarbosa
Banido
Já repararam que ao invés da generalidade dos pilotos, Hamilton não usa o relógio durante a corrida, colocando-o somente depois de ser pesado?...
Acho que isso é o que fazem todos os que teem patrocinos de marcas de relogios, por ex. vi varias vezes o Montoya a por o relogio depois de acabar a corrida para aparecer nas fotos, nunca vi ninguém correr de reloigio.