Focus tdci ou Astra cdti

citação:Originalmente colocada por K2000

citação:Originalmente colocada por samuel18

citação:Originalmente colocada por monicamelo

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[^][^][^]

Parabéns Mónica, ia eu intervir, mas tu já dizes-te tudo.... E digo uma coisa a muita boa gente que por aqui anda, o pior cego não é aquele que não vê, é aquele que não quer ver... Contra factos não há argumentos...

E é com users e comentários como estes que o Astra está sempre debaixo de fogo.

Por um lado temos users como o JC_STILO que com argumentos e ponderação leva as coisas nas calmas e leva a sua argumentação avante, e depois temos os outros, que assumem que todos deveriam pensar como eles, que Opel é que é bom e que tudo o resto é paisagem.

mas o samuel nem é o pior, pior pior é o Scooter que manda cada argumento que é de deixar uma pessoa verde, sabiam que só a Opel é que faz carros? As outras fazem... outras coisas qualquer, sabiam que um Opel na retoma vale muuuuuito mais que os outros? Nem que o mercado esteja inundado...

Pois é, ao mesmo tempo que uns tentam levar argumentos válidos avante, há sempre por detrás um fanático ou outro que mina toda a argumentação.

Por isso meus amigos, antes de acusarem os fanáticos do "contra", não esqueçam de reparar também nos do "a favor".

E antes que levem este post muito a sério, não se preocupem, não estão sós, não é só a opel a provocar grandes paixões, não há nenhuma que escape (talvez a tata?).

Sabem muito bem que _eu_ não tenho autoridade nenhuma para dizer mal ou bem do Astra, simplesmente porque nem nunca sequer estive dentro de um, mas essa superioridade evidente não se reflecte na opinião de todos os proprietários, por isso acalmem os cavalos e tenham alguma moderação, a opinião positiva pessoal é de louvar e fico satisfeito de ficarem satisfeitos, eu também ficaria de pé atrás se viessem falar mal de um produto que a mim pessoalmente nunca me deu problemas e de que gosto, mas isso não implica que não fosse ver o que se trata, e muitos fazem isso, muitos mesmo, mas infelizmente, nem todos...

Atenção k2000... Eu sei que se calhar não usei o tom adequado... Mas Interpreta a minha frase... Em 1ª quero com ela dizer, que muita gente vem para aqui, expor coisas sem cabimento, e baseiam-se em opiniões de amigos, ou de experiências relatadas, e até de lerem coisas ditas por outras pessoas sem estarem devidamente fundamentadas... Ora se disse que contra factos não há argumentos, é na medida em que, depois de lerem artigos de pessoas especializadas no assunto, ao interpretarem gráficos, ou seja, depois de nós comprovar-mos o que estamos a dizer, ainda conseguem tentar levar a deles avante... E ainda existem pessoas que acusam, os especialista na matéria em discussão, de não saberem o que fazem... Ora se são melhores, porque não trabalham por eles? E agora tenho de reparar numa coisa que me indignou... Um user A, veio muito descontente dizer que o carro X, era menosprezado em comparações... Ora vejamos, este carro X, não trás Esp de série... E o outro carro Y já o trás. O que melhora o seu comportamento... Acusando assim a revista de não colocar os carros de igual para igual...e de não ser credível. Para o tal user o ideal seria comparar os carros com o mesmo equipamento... Até série o adequado, se todos trouxessem o mesmo equipamento... Mas já que o carro X é mais barato, e ainda trás Esp como extra, o mérito é todo dele... E não o outro o coitado por não o trazer... Quem perde com isto tudo é o cliente, pois para ter o carro X ao nível do Y, de inicio já mais caro , ainda têm de pagar um extra para este estar ao mesmo nível da concorrência... Na minha opinião, os carros têm de ser comparados com o seu equipamento se série apenas, não acrescentado... Pois isso seria ser tendencioso para com o carro analisado... Agora cada um tire as suas conclusões....
 
citação:Originalmente colocada por K2000

Por acaso não era para si, a Mónica sempre apresenta os seus argumentos com pés e cabeça, mas não se livra de passar por fanática de vez em quando.

Sinceramente compreendem-me mal.

Querem com as letras todas?

O Ford Focus 1.6 TDCI 109 CV é melhor produto do que o Opel Astra 1.3 CDTI.

Quem é que tem fanatismo?

Agora ai do primeiro que diga que é preciso puxar até às 4000 rpm
Que gasta que nem um rolls royce
Que se arrasta (esta confesso é a que me tira do sério[:p]
e outras coisas sem jeito
 
citação:Originalmente colocada por necos

citação:Originalmente colocada por monicamelo
Afinal, quem é que está aqui a derturpar, enganar, infudamentadamente?
Tu[:p][:p], quando dizes isto "Se é para subir a montanha, tanto um como outro estão em pé de igualdade. Não é por aí que o Astra perde.":D:D:D

Ui é cá uma diferença...

Quantas décimas faz de diferença o de 109 CV para o de 90 CV?

E além disso inicialmente pensava-se que ele estaria a comparar com o Focus de 90 CV.
 
citação:Originalmente colocada por monicamelo

citação:Originalmente colocada por K2000

Por acaso não era para si, a Mónica sempre apresenta os seus argumentos com pés e cabeça, mas não se livra de passar por fanática de vez em quando.

Sinceramente compreendem-me mal.

Querem com as letras todas?

O Ford Focus 1.6 TDCI 109 CV é melhor produto do que o Opel Astra 1.3 CDTI.

Quem é que tem fanatismo?

Agora ai do primeiro que diga que é preciso puxar até às 4000 rpm
Que gasta que nem um rolls royce
Que se arrasta (esta confesso é a que me tira do sério[:p]
e outras coisas sem jeito

Acho que temos é de tirar o tópico do sério, está a ficar demasiado cinzento, aqui vai a minha muito válida participação, porque como todos sabem, sou alto expert no que toca a Astras:

- É preciso passar as mudanças às 4000 rotações a descer, e a subir temos de chegar ao redline (Coisa magnífica num diesel) [}:)]
- O carro não gasta que nem um Rolls Royce, Gasta é quase tanto como o Veyron [8)]
- O carro arrasta-se! (Se levar com um camião por trás e estiver bem travado, que remédio) :D
 
citação:Originalmente colocada por monicamelo

citação:Originalmente colocada por necos

citação:Originalmente colocada por Bolide

É um motor tão bom e agradável que em alguns países nem está disponivel.

Ter dúvidas entre um carro com o chassis do anterior astra com 10 anos e motor fiat, e um carro totalmente novo com motor psa... nem que tivesse bebido bem ao jantar tinha dúvidas [}:)]
[}:)][}:)][}:)][}:)][}:)]
Isto é inutil. Ainda têm, mas não conseguem, dizer onde o Astra é superior a um Focus;).....só se fôr em tecnologia para conseguir curvar[:p][:p]

Objectivamente na qualidade dos materiais e no Cosmos então arrasa.
Subjectivamente: Design: GTC vs Focus?!

Preocupava-me era mais com o "com motor PSA" do que em fazer uma comparação irracional;)
O teu sonho era ter um Cosmos já reparei:D:D......Cosmos??? Por ter pele nos bancos??? Isoo tens a Titanium;)

Preocupar-me com o "motor PSA"....qual??? Aquele que é unanimemente reconhecido como a referência da classe;)...ou o 1.3 CDti que é conhecido como o mais fraquinho dos de baixa cilindrada[:p]
 
citação:Originalmente colocada por monicamelo
Querem com as letras todas?

O Ford Focus 1.6 TDCI 109 CV é melhor produto do que o Opel Astra 1.3 CDTI.
Ok...está melhor...estás a esforçar-te...mas ainda não está perfeito, pois a frase deveria ser assim.."O Ford Focus 1.6 TDci 90cv é melhor produto do que Opel Astra 1.3 CDti"
 
citação:Originalmente colocada por xicos perto

citação:Originalmente colocada por JC_STILO

citação:Originalmente colocada por PGT_SW

JC Stilo tu nao podes generalizar, se tens um astra que nao tem ruidos isso nao quer dizer que os outros nao tenham. Muito pelo contraio o que se conhece dos astras é precisamete ruidos alem de andarem sempre na oficina

Uma coisa é a qualidade outra é a montagem, nao interessa ter um carro com qualidae se a montagem é uma m€rda. E as revistas nao podem avaliar a montagem pois isso so se revela com quilometros relevantes nos automoveis em questao, o que nao é o caso dos carros testados pelas revistas.


Boas PGT SW,


Não estou a generalizar...até porque quando falo em qualidade estou mais "inclinado" para a qualidade interior (materiais e montagem) e os ruídos que tanto se fala dos Astras são mais do tipo, suspensão traseira e pequenos "estalidos" ao rodar o volante. O primeiro tem a vêr com o "powertrain" do carro, o segundo com uma deficiência de qualidade de um componente na coluna de direcção. Mais uma vez não está aqui em causa o facto destes ruídos serem inadmissiveis, mas são ruidos já perfeitamente resoluveis em qualquer concessionário da marca (mesmo os que não percebem nada do assunto...) e não têm que vêr com a qualidade dos revestimentos interiores, a sua montagem...

É mais no aspecto interior que enalteço a excelente qualidade de materiais e de montagem deste modelo.

Percebes o meu ponto de vista?

Cumpts,
JC_STILO

Boas!

JC_STILO, nunca tinha ouvido falar nessa do powertrain, aliás nem sei o que é, pensava, e pelo que tanto falam, que o problema do barulho da suspensão estava nos casquilhos.

Em relação aos famosos estalidos, não tem nada a ver com a coluna da direcção, é algo que a opel já identificou e é de uma resolução muito simples, trata-se de um problema com a cinta existente no seu interior. Após algum tempo de uso normal, a referida cinta solta-se no interior e esta anomalia é acompanhada por um barulho, o tal clicar, quando se gira o volante. Se não for resolvido atempadamente poderá danificar os canais que possibilitam o contacto entre os
comandos do volante e o rádio.


Boas xicos perto,


"Powertrain" é só um termo vulgarmente utilizado no mundo automóvel para definir "parte mecânica"...nada mais;)

E sim...o problema está nos casquilhos!

Um abraço,
JC_STILO
 
citação:Originalmente colocada por necos

citação:Originalmente colocada por monicamelo

citação:Originalmente colocada por necos

citação:Originalmente colocada por Bolide

É um motor tão bom e agradável que em alguns países nem está disponivel.

Ter dúvidas entre um carro com o chassis do anterior astra com 10 anos e motor fiat, e um carro totalmente novo com motor psa... nem que tivesse bebido bem ao jantar tinha dúvidas [}:)]
[}:)][}:)][}:)][}:)][}:)]
Isto é inutil. Ainda têm, mas não conseguem, dizer onde o Astra é superior a um Focus;).....só se fôr em tecnologia para conseguir curvar[:p][:p]

Objectivamente na qualidade dos materiais e no Cosmos então arrasa.
Subjectivamente: Design: GTC vs Focus?!

Preocupava-me era mais com o "com motor PSA" do que em fazer uma comparação irracional;)
O teu sonho era ter um Cosmos já reparei:D:D......Cosmos??? Por ter pele nos bancos??? Isoo tens a Titanium;)

Preocupar-me com o "motor PSA"....qual??? Aquele que é unanimemente reconhecido como a referência da classe;)...ou o 1.3 CDti que é conhecido como o mais fraquinho dos de baixa cilindrada[:p]

Não! O meu sonho era sair o euro milhões e comprar um Aston Martin.;)

Como tal ainda não aconteceu, e não deverá acontecer, dá-me enorme prazer o GTC.

Se o 1.6 PSA (onde está a Ford, afinal) é unanimente reconhecido como a referência da sua classe, tem que me apontar essa fonte.

Se é meramente pessoal, permita-me retribuir a minha, que essa referência está no 1.5 dci de 105 CV ;)
 
já agora, necos, o mais fraquinho? já agora e não interpretem mal, põe-o em comparação com o 1.d4d e o 1.5 dci... Olha que em algumas recuperações e acelerações, ganha-lhes, para não falar no prémio que recebeu... Mas como foi para um bloco Gm/fiat, é marketing, mas o facto do 1.6hdi ser a referência da classe e de ser reconhecido, é a pura verdade e realidade...
 
citação:Originalmente colocada por rjtd21

Lá vem o drama:

citação:
Já agora a minha opinião, e para que não me acusem de Astrocentrismo, se quando adquiri o 1.3 CDTI, a Ford me tivesse proposto, bastava pelo mesmo preço que propos o de 90 CV, um Focus de 109 CV, não teria indecisão nenhuma. Estaria a esta hora a andar de Focus de 109 CV. Não entendo é o fundamento desta comparação. Faz sentido então comparar o Astra de 90 CV com o Focus de 109 CV? Ah... Pois é porque afinal têm o mesmo preço... Que se passa então aqui? O Astra afinal é como o vinho do Porto? Afinal tantos problemas e vale tanto quanto um Focus de 109 CV?

Quem iniciou o tópico podia comprar um Focus ou um Astra.
Por isso é que faz sentido a comparação.

Quanto ao facto de os "pro-astra" terem argumentos válidos... Bem. Vejo muita gente aqui a fazer juizos de valor sobre pessoas que nem conhecem de lado nenhum. Como é que voces sabem que o user do topico tem preconceitos? Já vos passou pela cabeça que há muita gente que vai fazer um testdrive ao carro e não gosta?! Que sabem vocês sobre como conduz o user? São isso argumentos válidos?
Axam válido o argumento a dizer que o carro ate é muito bom mas tem que levar um software novo, e tal, porque o de fábrica não presta?! A mim ninguém meteu software nenhum. A quem me queixo, hã?
Enfim... Respondam às questões colocadas de forma séria, e poupem os choradinhos!

Queixa-te à Opel!!!
 
citação:Originalmente colocada por rjtd21

Vocês conhecem a subida da carplus?
Com o Astra frio, se quizerem andar algo depressa, têm de certeza que por a rotação alta para fazer as passagens.
Ainda para mais se não conhecerem o carro.
Hão-de notar que muita gente, depois de ir buscar o carro ao concessionário sem testdrive, o que diz é que ficou desiludida com o motor, e que o carro parece que não anda nada. Com o tempo habituam-se.
Mas nunca será um carro fantástico para grandes acelerações a subir, ou recuperações. Abaixo das 1750rpm (eu digo 2000), o carro não é mais que um 1.248 atmosférico, e as relações da caixa não ajudam. Só depois dessa faixa se começa a sentir a "magia" do turbo.

Eu conheço bem. Só um nabo é que não sobe aquilo bem. Ou um nabo ou um carro avariado![:p]
 
citação:Originalmente colocada por necos

citação:Originalmente colocada por monicamelo
Querem com as letras todas?

O Ford Focus 1.6 TDCI 109 CV é melhor produto do que o Opel Astra 1.3 CDTI.
Ok...está melhor...estás a esforçar-te...mas ainda não está perfeito, pois a frase deveria ser assim.."O Ford Focus 1.6 TDci 90cv é melhor produto do que Opel Astra 1.3 CDti"

ah té que enfim, VEREDICTO da noite, já podemos ir dormir:D

sigia6.png
 
citação:Originalmente colocada por K2000

citação:Originalmente colocada por monicamelo

citação:Originalmente colocada por K2000

Por acaso não era para si, a Mónica sempre apresenta os seus argumentos com pés e cabeça, mas não se livra de passar por fanática de vez em quando.

Sinceramente compreendem-me mal.

Querem com as letras todas?

O Ford Focus 1.6 TDCI 109 CV é melhor produto do que o Opel Astra 1.3 CDTI.

Quem é que tem fanatismo?

Agora ai do primeiro que diga que é preciso puxar até às 4000 rpm
Que gasta que nem um rolls royce
Que se arrasta (esta confesso é a que me tira do sério[:p]
e outras coisas sem jeito

Acho que temos é de tirar o tópico do sério, está a ficar demasiado cinzento, aqui vai a minha muito válida participação, porque como todos sabem, sou alto expert no que toca a Astras:

- É preciso passar as mudanças às 4000 rotações a descer, e a subir temos de chegar ao redline (Coisa magnífica num diesel) [}:)]
- O carro não gasta que nem um Rolls Royce, Gasta é quase tanto como o Veyron [8)]
- O carro arrasta-se! (Se levar com um camião por trás e estiver bem travado, que remédio) :D

:D:D:D:D

tenho a impressão que tenho que ir a um tal DB aferir sobre a temperatura dos C4's de 110 CV.[:p][:p][:p]

Vá lá na brinca;)
 
citação:Originalmente colocada por necos

citação:Originalmente colocada por monicamelo
Querem com as letras todas?

O Ford Focus 1.6 TDCI 109 CV é melhor produto do que o Opel Astra 1.3 CDTI.
Ok...está melhor...estás a esforçar-te...mas ainda não está perfeito, pois a frase deveria ser assim.."O Ford Focus 1.6 TDci 90cv é melhor produto do que Opel Astra 1.3 CDti"


Necos,

Faço-te uma pergunta muito directa:

- Estás a "reinar" com este tópico ou pretêndes mesmo incendiá-lo???

Pergunto-te isto porque sinceramente não acredito que sigas a linha de pensamento que estás a demonstrar neste tópico...


Cumpts,
JC_STILO
 
citação:Originalmente colocada por Bolide

É um motor tão bom e agradável que em alguns países nem está disponivel.

Ter dúvidas entre um carro com o chassis do anterior astra com 10 anos e motor fiat, e um carro totalmente novo com motor psa... nem que tivesse bebido bem ao jantar tinha dúvidas [}:)]

Para moderador está pouco moderado, não?
 
citação:Originalmente colocada por rjtd21

monicamelo, já todos sabemos que só alguns iluminados sabem andar num carro como o Astra 1.3 CDTI.
Além disso, eu conheço o carro do ponto de vista que mais interessa: o do utilizador.
[}:)][}:)][}:)][}:)][}:)][}:)]
À falta de argumentos...
 
citação:Originalmente colocada por K2000

Deus nos livre de alguém alguma vez se arrepender de uma má compra, deus nos livre... Se for um Astra então, merecemos o inferno... Mónica mónica...

Ele já estava arrependido antes de o ter!
 
citação:Originalmente colocada por necos

citação:Originalmente colocada por monicamelo
Querem com as letras todas?

O Ford Focus 1.6 TDCI 109 CV é melhor produto do que o Opel Astra 1.3 CDTI.
Ok...está melhor...estás a esforçar-te...mas ainda não está perfeito, pois a frase deveria ser assim.."O Ford Focus 1.6 TDci 90cv é melhor produto do que Opel Astra 1.3 CDti"

Meu caro, se está tão atendo ao que eu digo sobre o Focus, não devia ter-lhe escapado isto: (até repeti mais à frente)


citação:Parecem sim senhor. Quer dizer... Os do Cosmos já não deve ser assim, pois é um misto de pele e tecido e é muito confortável.
O Focus é a proposta mais racional. Quem procura razão, tem no Focus a melhor opção. Se a paixão também lhe comanda a vida, então o Astra tem uma palavra a dizer. Se considerar-mos o GTC então...
Se é para subir a montanha, tanto um como outro estão em pé de igualdade. Não é por aí que o Astra perde.

Aqui ainda se pensava que o estavamos na presença de uma comparação lógica: 1.3 CDTI vs 1.6 TDCI 90 CV.

De qualquer forma em relação a este comparativo, e a titulo meramente pessoal, considero o Astra superior. Afinal tinha uma propsota 120 € mais cara para um Focus destes e optei pelo Astra.

Mas esta foi a minha opinião e opção. Qualquer outro pode ter opção e opinião diferente. Em relação ao de 109 CV não tenho dúvidas que o Focus é superior.
 
citação:Originalmente colocada por carlos andrade

citação:Originalmente colocada por necos

citação:Originalmente colocada por monicamelo
Querem com as letras todas?

O Ford Focus 1.6 TDCI 109 CV é melhor produto do que o Opel Astra 1.3 CDTI.
Ok...está melhor...estás a esforçar-te...mas ainda não está perfeito, pois a frase deveria ser assim.."O Ford Focus 1.6 TDci 90cv é melhor produto do que Opel Astra 1.3 CDti"

ah té que enfim, VEREDICTO da noite, já podemos ir dormir:D

sigia6.png

E quando é que eu posso ter descanso também?
Acredita claramente em tudo o que se diz contra o 1.3 CDTI?
Porque não admitir que também é um bom motor?
Porque tanto preconceito?
 
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