Fórmula 1 2023

[Diamondplus]

Muitas críticas que se vê aqui neste fórum, tal como esta, partem de desconhecimento de como as coisas funcionam.

Ninguém manda devolver lugar nenhum, quanto muito pode ser a própria equipa a tomar essa decisão. Se eles fizerem isso de livre vontade e antes da investigação dos comissários, a investigação nem acontece porque como há devolução, não há ganho de posição. Se não devolverem posição, os comissários investigam se o ganho de posição ocorreu dentro das regras ou não, se não foi dentro das regras, há as penalizações previstas.

Como é que é essa regra actualmente? Qual o procedimento?

Antes um comissário dizia à equipa que o piloto tinha de devolver a posição, e a equipa informava o piloto.

Agora presumo que há uma regra que diz que têm X curvas para o fazer, certo? (e piloto e equipa é que decidem)

 

[Ciaox]

Como é que é essa regra actualmente? Qual o procedimento?

Antes um comissário dizia à equipa que o piloto tinha de devolver a posição, e a equipa informava o piloto.

Agora presumo que há uma regra que diz que têm X curvas para o fazer, certo? (e piloto e equipa é que decidem)

A regra atual é que a equipa/piloto é que decidem se devem devolver o lugar ou não, e essa decisão tem de acontecer antes dos Stewards tomarem a decisão final.

Quando os Stewards tomam a decisão e dão os 5s, já não adianta de nada ao piloto devolver o lugar.

 

[mundano]

Como é que é essa regra actualmente? Qual o procedimento?

Antes um comissário dizia à equipa que o piloto tinha de devolver a posição, e a equipa informava o piloto.

Agora presumo que há uma regra que diz que têm X curvas para o fazer, certo? (e piloto e equipa é que decidem)

Penso (mas não tenho a certeza) que essas situações de o comissário dizer que devia devolver a posição era uma interpretação criativa que o Michael Masi fazia dos regulamentos e dava hipótese às equipas de emendar o erro antes de tomar uma decisão. Porque segundo as regras não há um tempo definido para devolver, se devolver logo, os comissários arrumam o caso, se demorar e entretanto já houver uma decisão, lixam-se e têm que cumprir a penalização.

Essa posição mais negocial, mais favorável ao espetáculo e menos legalista do Masi, num ambiente como o da F1, em que há quase tantos advogados como engenheiros, como se percebe não terminou bem para o próprio.

 

[Icedevice]

Ou seja, não viste nenhuma corrida este ano. O que não falta são exemplos de mais de 30s...
Até se deu ao luxo, em várias corridas, de ir à box trocar os pneus nas voltas finais para fazer a volta mais rápida.

Há quantos anos vês F1? É que os carros de que estou a falar davam voltas aos 3º classificados em quase todas as corridas ou pelo menos ficam lá perto. em 2014 por exemplo na primeira corrida numa volta os Mercedes ganharam 7 segundos ao 3º classificado. Nos anos 90 a diferença dos Williams (92 e 96 principalmente) era na ordem de 1,5 por volta. Para teres uma noção o Riccardo Patrese espetou 1 segundo numa qualificação no Brasil ao Ayrton Senna em 1992. Um circuito onde hoje em dia todo o plantel fica nesse mesmo segundo e em que o Max fez a pole por menos de 1 décimo.

As diferenças hoje em dia são muito menores mesmo em corrida. E se nalguns GP's o Verstappen ganhou por 30 segundos a verdade é que nas últimas corridas a diferença para o segundo classificado tem andado entre os 2 segundos e os 13-15. Nalguns casos apesar de controlar o andamento a Mclaren/ferrari/mercedes podiam ter efetivamente ganho a corrida como foi o caso do Catar/COTA.

O RB é muito bom, mas o Max tem feito a diferença entre ser um campeão com um nível de vitórias excelente (como o Hamilton, Alonso, Mansell, Senna) e ser um campeão insuperável com mais de 80% de vitórias. Ele simplesmente não tem dia off.

E sim vi todas as corridas deste ano. Aliás devo ter visto 90% das corridas de F1 desde 1982-3.

 

[Icedevice]

Como é que é essa regra actualmente? Qual o procedimento?

Antes um comissário dizia à equipa que o piloto tinha de devolver a posição, e a equipa informava o piloto.

Agora presumo que há uma regra que diz que têm X curvas para o fazer, certo? (e piloto e equipa é que decidem)

Agora eles não dizem nada. Compete à equipa dizer ao piloto para dar o lugar. Ontem tinha sido preferível uma vez que tinha ficado colado ao Leclerc e nas paragens não tinha caído para trás do Zhou, Alonso, Gasly, Russell. Perdeu tempo com eles. Mas o resultado acabou por ser o mesmo. Inevitável.

 

[JoaoPereiraa]

Fui então induzido em erro pelos estarolas da SPTV []

Como da Ferrari se espera tudo... :sh)

Sinceramente acho que tivesse mudado de pneus ou não, a história seria a mesma, 2º. Acho que arriscaram e arriscaram bem, até é estranho ver os pneus durarem tanto num Ferrari []

 

[JoaoPereiraa]

Só faltou um SC ou VSC para o Piastri, que corridão e acaba lá para trás ...

 

[mundano]

Agora eles não dizem nada. Compete à equipa dizer ao piloto para dar o lugar. Ontem tinha sido preferível uma vez que tinha ficado colado ao Leclerc e nas paragens não tinha caído para trás do Zhou, Alonso, Gasly, Russell. Perdeu tempo com eles. Mas o resultado acabou por ser o mesmo. Inevitável.

Depois de sair a lotaria é sempre fácil acertar nos números.

Tal como a decisão da Ferrari de não parar o Leclerc é perfeitamente entendível, a decisão do Max não devolver também se percebe.

Em primeiro lugar podia haver uma decisão favorável, a determinada altura o Max está ligeiramente à frente e podia ser considerado isso pelos comissários. Mas a regra também diz que as ultrapassagens têm que ser feitas "in a controlled manner", para evitar as dive bombs, o que não foi o caso e consequentemente os 5 segundos são mais que justos.

Depois, a posição em pista era importante, poder rodar com ar limpo traria vantagem e tudo correndo pelo normal os 5 segundos seriam possíveis, como de resto parecia estar a acontecer rapidamente pois o Max esteve quase com 3 segundos. Só que aparentemente os pneus médios no 1º stint não funcionaram como a RedBull teria previsto, ou até podia ser um jogo com algum defeito e a estratégia saiu furada.

 

[Tjqueiroz]

Há quantos anos vês F1? É que os carros de que estou a falar davam voltas aos 3º classificados em quase todas as corridas ou pelo menos ficam lá perto. em 2014 por exemplo na primeira corrida numa volta os Mercedes ganharam 7 segundos ao 3º classificado. Nos anos 90 a diferença dos Williams (92 e 96 principalmente) era na ordem de 1,5 por volta. Para teres uma noção o Riccardo Patrese espetou 1 segundo numa qualificação no Brasil ao Ayrton Senna em 1992. Um circuito onde hoje em dia todo o plantel fica nesse mesmo segundo e em que o Max fez a pole por menos de 1 décimo.

As diferenças hoje em dia são muito menores mesmo em corrida. E se nalguns GP's o Verstappen ganhou por 30 segundos a verdade é que nas últimas corridas a diferença para o segundo classificado tem andado entre os 2 segundos e os 13-15. Nalguns casos apesar de controlar o andamento a Mclaren/ferrari/mercedes podiam ter efetivamente ganho a corrida como foi o caso do Catar/COTA.

O RB é muito bom, mas o Max tem feito a diferença entre ser um campeão com um nível de vitórias excelente (como o Hamilton, Alonso, Mansell, Senna) e ser um campeão insuperável com mais de 80% de vitórias. Ele simplesmente não tem dia off.

E sim vi todas as corridas deste ano. Aliás devo ter visto 90% das corridas de F1 desde 1982-3.

A memória é curta.. ainda há muito poucos anos na era Hamilton era voltas de avanço até ao 3° classificado.

 

[Icedevice]

Depois de sair a lotaria é sempre fácil acertar nos números.

Tal como a decisão da Ferrari de não parar o Leclerc é perfeitamente entendível, a decisão do Max não devolver também se percebe.

Em primeiro lugar podia haver uma decisão favorável, a determinada altura o Max está ligeiramente à frente e podia ser considerado isso pelos comissários. Mas a regra também diz que as ultrapassagens têm que ser feitas "in a controlled manner", para evitar as dive bombs, o que não foi o caso e consequentemente os 5 segundos são mais que justos.

Depois, a posição em pista era importante, poder rodar com ar limpo traria vantagem e tudo correndo pelo normal os 5 segundos seriam possíveis, como de resto parecia estar a acontecer rapidamente pois o Max esteve quase com 3 segundos. Só que aparentemente os pneus médios no 1º stint não funcionaram como a RedBull teria previsto, ou até podia ser um jogo com algum defeito e a estratégia saiu furada.

A lei tem que ser geral e abstrata. O Max fez um dive bomb, não cedeu o lugar. Foi penalizado com 5 segundos como seria o Sargeant ou o Tsunoda. Não é por ter o carro mais rápido ou ele próprio ser o melhor que tinham que lhe dar uma penalização superior em nome de uma suposta "justiça". Quando começarem a dar 10 segundos, ou um drive through tem que ser para todos.

Neste caso em concreto a penalização foi mais prejudicial do que devolver o lugar. Onde o Max teve uma sorte danada foi com o Russell, podiam ter ficado ali os dois, o Max não devia ter arriscado naquela volta, porque ainda estava relativamente longe. Nem acho que o Russell devesse ter sido penalizado, mesmo sendo culpa dele eu diria que foi um racing incident.

 

[MaxVerstappen]

A memória é curta.. ainda há muito poucos anos na era Hamilton era voltas de avanço até ao 3° classificado.

Não viam F1 nessa altura.

Esse utilizador apareceu cá pela mão da Netflix com o enredo da Netflix programado na cabeça: Mercedes good, Max bad.

 

[topspeedPT]

Há quantos anos vês F1? É que os carros de que estou a falar davam voltas aos 3º classificados em quase todas as corridas ou pelo menos ficam lá perto. em 2014 por exemplo na primeira corrida numa volta os Mercedes ganharam 7 segundos ao 3º classificado. Nos anos 90 a diferença dos Williams (92 e 96 principalmente) era na ordem de 1,5 por volta. Para teres uma noção o Riccardo Patrese espetou 1 segundo numa qualificação no Brasil ao Ayrton Senna em 1992. Um circuito onde hoje em dia todo o plantel fica nesse mesmo segundo e em que o Max fez a pole por menos de 1 décimo.

As diferenças hoje em dia são muito menores mesmo em corrida. E se nalguns GP's o Verstappen ganhou por 30 segundos a verdade é que nas últimas corridas a diferença para o segundo classificado tem andado entre os 2 segundos e os 13-15. Nalguns casos apesar de controlar o andamento a Mclaren/ferrari/mercedes podiam ter efetivamente ganho a corrida como foi o caso do Catar/COTA.

O RB é muito bom, mas o Max tem feito a diferença entre ser um campeão com um nível de vitórias excelente (como o Hamilton, Alonso, Mansell, Senna) e ser um campeão insuperável com mais de 80% de vitórias. Ele simplesmente não tem dia off.

E sim vi todas as corridas deste ano. Aliás devo ter visto 90% das corridas de F1 desde 1982-3.

Queres uma taça? Olha, manda vir duas porque também já vejo F1 desde a década de 80. Não contaste novidade nenhuma.

Antigamente os pilotos faziam mais a diferença que hoje em dia devido a toda esta eletrónica, telemetria, centenas de engenheiros, regulamento, etc. Está tudo espremido quase ao máximo. E quanto se tem um RB, tudo é mais fácil. O monolugar tem claramente sido muito superior aos outros.

E se nalguns GP's o Verstappen ganhou por 30 segundos a verdade é que nas últimas corridas a diferença para o segundo classificado tem andado entre os 2 segundos e os 13-15

Obviamente a diferença tem vindo a diminuir. Ambos os campeonatos já estão ganhos. Em 2024 vem a RB em força, outra vez.

 

[Bruno4646]

Estou bastante curioso com a próxima época, vão custar estes meses…..

 

[MaxVerstappen]

Power Unit para 2026

 

[allstarfabio]

Muito bom

 

[Diamondplus]

.

 

[mundano]

A lei tem que ser geral e abstrata. O Max fez um dive bomb, não cedeu o lugar. Foi penalizado com 5 segundos como seria o Sargeant ou o Tsunoda. Não é por ter o carro mais rápido ou ele próprio ser o melhor que tinham que lhe dar uma penalização superior em nome de uma suposta "justiça". Quando começarem a dar 10 segundos, ou um drive through tem que ser para todos.

Neste caso em concreto a penalização foi mais prejudicial do que devolver o lugar. Onde o Max teve uma sorte danada foi com o Russell, podiam ter ficado ali os dois, o Max não devia ter arriscado naquela volta, porque ainda estava relativamente longe. Nem acho que o Russell devesse ter sido penalizado, mesmo sendo culpa dele eu diria que foi um racing incident.

Mas onde é que eu disse que as regras não devem ser aplicadas em relação à 1ª curva? Vai lá ler o que eu escrevi. A única coisa que eu disse é que percebo que na RedBull pudessem estar com esperança que houvesse uma decisão diferente, mas para mim os 5 segundos são claros e justos.

Quanto ao incidente com o Russell, lamento que rapidamente te falhe a coerência. Se causou uma colisão por culpa própria, a regra também é clara, penalização.

O erro do Max foi unicamente fazer esta manobra com um carroceiro como é o Russell, que na dúvida prefere sempre bater, sempre foi assim, esteve quase a ser preterido pela MB pelo que fez com o Bottas e o espírito continua lá. Há pilotos como o Russell, ou o Magnussen, que só se ultrapassa nas retas, porque se não, é pancada certa e o Max devia saber isso.

O Max está lado a lado com ele, está por dentro, por isso é o "dono" da curva, o Russell obrigatoriamente tem que lhe dar espaço para o carro, não pode mandar-se para o apex como se não estivesse lá ninguém. Fez isso, é o culpado de causar uma colisão, o castigo mínimo são 5 segundos.

 

[VTEC]

Isto foi um novo show em Las Vegas.

A promoção, o ambiente, os espectáculos... até o speaker.

 

[Icedevice]

Mas onde é que eu disse que as regras não devem ser aplicadas em relação à 1ª curva? Vai lá ler o que eu escrevi. A única coisa que eu disse é que percebo que na RedBull pudessem estar com esperança que houvesse uma decisão diferente, mas para mim os 5 segundos são claros e justos.

Quanto ao incidente com o Russell, lamento que rapidamente te falhe a coerência. Se causou uma colisão por culpa própria, a regra também é clara, penalização.

O erro do Max foi unicamente fazer esta manobra com um carroceiro como é o Russell, que na dúvida prefere sempre bater, sempre foi assim, esteve quase a ser preterido pela MB pelo que fez com o Bottas e o espírito continua lá. Há pilotos como o Russell, ou o Magnussen, que só se ultrapassa nas retas, porque se não, é pancada certa e o Max devia saber isso.

O Max está lado a lado com ele, está por dentro, por isso é o "dono" da curva, o Russell obrigatoriamente tem que lhe dar espaço para o carro, não pode mandar-se para o apex como se não estivesse lá ninguém. Fez isso, é o culpado de causar uma colisão, o castigo mínimo são 5 segundos.

Eu sei que o Russell é o culpado pelo choque ( ele próprio admitiu, o que é coisa rara) mas aceitava mais que fossem condescendentes com ele do que com o Max, porque claramente não estava à espera de da ultrapassagem. Se reparares o Piastri/Hamilton também bateram ali, e até com consequências mais graves e não houve penalização.

Seja como for estamos mais ou menos de acordo, a penalização ao Verstappen é justa e saiu-lhes um bocadinho o tiro pela culatra ao achar que ele ia embora sem problemas. Mesmo assim enfiado no meio do pelotão o gajo veio por ali fora. É incrível, mesmo tendo em consideração a qualidade do carro.

 

[Diamondplus]

O acidente do Norris: https://x.com/andersonlaura12/status/1727013871607845290?s=20