Motronic
Banido
E resume tudo, igualmente!
A "vantagem" (e mesmo essa, só em relação aos motores termicos) Diesel termina aí.[
]
Futuro diesel...
- Thread starter jonnybb3000
- Start date
E resume tudo, igualmente!
A "vantagem" (e mesmo essa, só em relação aos motores termicos) Diesel termina aí.[
]jonnybb3000
New member
Convém que falas com certezas concretas e credíveis.
Esse exemplo desses motores fez-me logo rir.
É que o 320 D de 136 CV era um primor do consumo... []
Vê aí:
http://www.carfolio.com/specifications/models/car/?car=75064
http://www.carfolio.com/specifications/models/car/?car=162140
Nem me dei ao trabalho de análisar pesos e percentagens de redução de consumos e de aumento de potência... Porque senão....
6 lt 320 e92, 6 lt no consumo urbano, eu acredito que alguém na bmw tenha feito esse consumo, mas digam-me voçês, alguém faz 6lt num 320 e 92, é que os que eu conheço andam sempre nos 8 para cima.
Claro que isto dá pano para mangas, se disser que só acredito no que vejo, cai-me tudo em cima, por isso nem vou por aí.
ABS
Banido
As marcas não lançam esses motores á toa,estudam as novas exigências dos consumidores e depois dão-lhes aquilo que querem...ou seja..mais potência,mais dinâmica,menos consumo,etc,etc.
Imaginemos que a BMW lançava um S1 2.0l com 90 cv...toda a gente batia forte e feio na marca...e não são poucos os que o querem fazer[
]
Quanto aos Otto, penso que o futuro é risonho pois a VW já se encarregou de o fazer com o fantástico TSI[
]
Imaginemos que a BMW lançava um S1 2.0l com 90 cv...toda a gente batia forte e feio na marca...e não são poucos os que o querem fazer[
] Quanto aos Otto, penso que o futuro é risonho pois a VW já se encarregou de o fazer com o fantástico TSI[
]
LFMB
New member
Fora do tópico.
Estamos num fórum onde cada um tem a sua opinião, concerteza fundamentada...é assim a democracia onde todos devemos escutar as opiniões dos outros não estando convencidos que somos os detentores da razão, pois esta não é absoluta. Por outro lado, ninguêm tem o direito de fazer comentários mesquinhos sobre opiniões dos outros, retirando frases do contexto.
O uso de smiles no enquadramento apresentado, qualifica as pessoas que os usam...
Bom dia!
Estamos num fórum onde cada um tem a sua opinião, concerteza fundamentada...é assim a democracia onde todos devemos escutar as opiniões dos outros não estando convencidos que somos os detentores da razão, pois esta não é absoluta. Por outro lado, ninguêm tem o direito de fazer comentários mesquinhos sobre opiniões dos outros, retirando frases do contexto.
O uso de smiles no enquadramento apresentado, qualifica as pessoas que os usam...
Bom dia!
taunus
New member
Já te deram aqui os exemplos a não fazer... para quê aumentar a potência que se retira de um 2 litros se este aumento se faz à custa de aumento de consumo??? Para quê desenvolver a potência de um motor que já dispunha de uns mais que razoáveis 150 hp para 200 hp se este aumento é feito à custa de mais consumo... inteligente seria aumentar a potência e manter o consumo, ou mais inteligente ainda, manter a potência e diminuir o consumo...
Como disse neste tópico alguém e muito bem, em certos países, que não Portugal, claro, o Porsche Cayenne começa a ser visto de esguelha por causa dos seus elevados consumos. Eu acho muito bem esta atitude... gasta mais esse monstro que 10 utilitários juntos... e antes que venham os neocapitalistas dizer que pagam os devidos impostos eu muito francamente estou a c**** para isso tudo... sou eu que respiro este ar todos os dias
jonnybb3000
New member
Visto que a Porsche não quer usar diesel, já se fala num hibrído para fazer face aos consumos elevados.
Será então que a mercedes pode vir a disponibilizar a tecnologia diesseotto ( que consome gasolina ) para outras marcas, neste caso a porsche, poderia interessar-se.
Verdade??um motor 6 cilindros , com performances de 8??
Será assim tão surreal pensar nos casos extremos?
quem no seu sincero juizo, há 10 anos acreditaria em motores diesel de 300 cv??
todos os comentários são válidos, são diferentes formas de ver o mundo, eu no meu caso, gasto 16 lt aos 100, faço 200 kms e ponho gasolina de 2 em 2 dias, se fosse em portugal não ganhava para andar de carro.
mas se este carro gastasse 4lt, que delicia...
Será então que a mercedes pode vir a disponibilizar a tecnologia diesseotto ( que consome gasolina ) para outras marcas, neste caso a porsche, poderia interessar-se.
Verdade??um motor 6 cilindros , com performances de 8??
Será assim tão surreal pensar nos casos extremos?
quem no seu sincero juizo, há 10 anos acreditaria em motores diesel de 300 cv??
todos os comentários são válidos, são diferentes formas de ver o mundo, eu no meu caso, gasto 16 lt aos 100, faço 200 kms e ponho gasolina de 2 em 2 dias, se fosse em portugal não ganhava para andar de carro.
mas se este carro gastasse 4lt, que delicia...
Vieira
New member
Acho que não estão a ter em conta o crescente aumento de peso dos carros [
Eu acredito que o futuro, pelo menos próximo vai ser de um ainda maior aumento das vendas dos diesel.
Actualmente são a melhor solução em termos de eficácia, ou seja na relação rendimento/consumo. Isso vai cada vez mais pesar nas decisões com o crescente aumento dos preços dos combustiveis fósseis.
Só por curiosidade, na Alemanha já há uma especie de "sentimento negativo" em relação ao Cayenne por causa dos seus altissimos consumos.
Cada vez mais haverá pressão por parte do mercado e opinião pública para carros mais eficientes
acho que focas.te um ponto importante, o aumento drastico do peso, penso que esse vai ser um dos pontos onde as marcas vao pegar para baixar os consumos.
Esta a haver uma grande procura de materiais "leves" com o tempo o mercado irá ajustar a oferta há crescente procura e consequentemente mais comuns (acessiveis).
Por outro lado carros "mt" leves causam um problema que o simples facto de o carro estar com 4 ocupantes e algumas bagagem corresponde um aumento em % muito maior do peso.
cumps
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dysplay21
New member
convem ter algum prazer de conduçao
Karma
New member
Mais potência = mais rápido
Se não querem carros tão potentes/gastadores podem optar pelas outras variantes, tipo 1.9 TDI ou X18d.
Praticamente todos os carros que circulam hoje diminuiram o consumo e a poluição e aumentaram a potência quando comparados com os carros de há 10 anos atrás.
dysplay21
New member
sao pessoas felizes e sorridentes?
Tens todo o direito á tua opiniao assim como as pessoas teem direito a rirem quando acusas especificamente os condutores de dieseis com motores de baixa cilindrada de desrespeitarem a lei
Motronic
Banido
E' o que não faltava há 10, 20, 30 anos...
jonnybb3000
New member
tava a falar de motores em carros ...
ricrodrigues
New member
As marcas não lançam esses motores á toa,estudam as novas exigências dos consumidores e depois dão-lhes aquilo que querem...ou seja..mais potência,mais dinâmica,menos consumo,etc,etc.
Imaginemos que a BMW lançava um S1 2.0l com 90 cv...toda a gente batia forte e feio na marca...e não são poucos os que o querem fazer[
Quanto aos Otto, penso que o futuro é risonho pois a VW já se encarregou de o fazer com o fantástico TSI[
compressor mecânico em baixas e turbo em altas quê que tem a ver com a técnologia dos diesel? nada...o que a vw está a pegar é em novas soluções pararelas ao diesotto
Cahib
Well-known member
Martins79
New member
As marcas acima de tudo deviam pensar na redução de consumos, estes novos motores com o 2.0d da BMW e o 2.0 TDI de 170cv são tudo menos económicos, de certeza que o consumidor na actualidade preferia um carro com menos potência a gastar metade por exemplo.
O aumento de peso têm atingido níveis críticos é pois urgente a utilização de materiais mais leves.
O Diesel hibrido pode também ajudar , prototipos do grupo PSA (C4 e 308) com o motor 1.6 hdi hibrido atingiram consumos na ordem dos 3 litros.
O aumento de peso têm atingido níveis críticos é pois urgente a utilização de materiais mais leves.
O Diesel hibrido pode também ajudar , prototipos do grupo PSA (C4 e 308) com o motor 1.6 hdi hibrido atingiram consumos na ordem dos 3 litros.
ABS
Banido
Autor do tópico:
-"E os gasolina, os novos turbo , que haviam quase sido enterrados..."
Apenas me limitei a comentar o que foi escrito por ele , e parece-me neste caso a VW ajudou a "desenterrar"
monicamelo
New member
Olha vou-te contar uma história, que demonstra algumas ideias um pouco erradas que se tem da escalada da potência e as consequências nos consumos.
Há uns anos atrás, e por mera casualidade, num stand da Seat, surgiu um diálogo com o vendedor que lá estava. Na altura o modelo que se discutiu foi o Ibiza, ainda com o motor 1.9 D e o TD. Isto foi para aí em 1995/6.
A dada altura o vendedor sai-se com o seguinte:
- Ah o TD anda mais, mas gasta mais!
Eu e o meu pai, era quem me estava a acompanhar, não deixámos imediatamente de trocar um sorriso de cumplicidade entre nós. [
] Desse Ibiza equipado com o 1.9 D/TD não encontrei agora registos (na altura sabia-os), mas deixo agora os do 1.9 SDI / TDI:
SDI:
http://www.carfolio.com/specifications/models/car/?car=165220
TDI 90:
http://www.carfolio.com/specifications/models/car/?car=165330
TDI 110:
http://www.carfolio.com/specifications/models/car/?car=165319
Qual é o que gasta mais?
E nota que entre o TDI mais potente e o SDI, tens ainda 83 Kg de diferença de peso.
E isto acontece por motivos técnicos que podem ser devidamente explicados.
jonnybb3000
New member
Karma
New member
Tecnologia para gastar metade do que gasta um 2.0d ou 2.0TDI só mesmo com tecnologia híbrida, e mesmo assim, não sei...
De qualquer forma, com esses motores, se circulares dentro dos limites de velocidade, gastas pouco combustível.
taunus
New member
Olha vou-te contar uma história, que demonstra algumas ideias um pouco erradas que se tem da escalada da potência e as consequências nos consumos.
Há uns anos atrás, e por mera casualidade, num stand da Seat, surgiu um diálogo com o vendedor que lá estava. Na altura o modelo que se discutiu foi o Ibiza, ainda com o motor 1.9 D e o TD. Isto foi para aí em 1995/6.
A dada altura o vendedor sai-se com o seguinte:
- Ah o TD anda mais, mas gasta mais!
Eu e o meu pai, era quem me estava a acompanhar, não deixámos imediatamente de trocar um sorriso de cumplicidade entre nós. [
Desse Ibiza equipado com o 1.9 D/TD não encontrei agora registos (na altura sabia-os), mas deixo agora os do 1.9 SDI / TDI:
SDI:
http://www.carfolio.com/specifications/models/car/?car=165220
TDI 90:
http://www.carfolio.com/specifications/models/car/?car=165330
TDI 110:
http://www.carfolio.com/specifications/models/car/?car=165319
Qual é o que gasta mais?
E nota que entre o TDI mais potente e o SDI, tens ainda 83 Kg de diferença de peso.
E isto acontece por motivos técnicos que podem ser devidamente explicados.
E se tivessem montado o TDI90 na mesma como TDI90 e tivessem baixado ainda mais os consumos não teria sido mais proveitoso para todos? Porquê passar um 320d de 130 para 200 hp se poderia ficar ficar nos 130 e obter consumos mais baixos ainda?
Podem vir argumentar com factos do género "Ena, mas eu tenho um 2 litros diesel com 200 hp, ganda máquina, o teu só tem 130" e eu pergunto, para quê? Para o caganço?
Eu aceito todos os teus comentários, mas penso que te esqueces de uma coisa que é a seguinte:
Facto - Todos os consumos que me dás são medidos com velocidades estabilizadas.
Facto - Se o 200hp atinge mais rapidamente os 100km/h vai consumir mais energia, isto é indiscutível.
Facto - Quando estabilizar nos 100km/h vai ter um consumo ligeiramente inferior ao antigo 130hp.
Das duas uma, ou arrancas em força e vais atingir mais rapidamente os 100 km/h e aí vais ter um consumo superior àquele que poderás poupar em velocidade estabilizada.
Ou fazes uma condução modo "drive" e aí pergunto-te para quê os 70hp extras?
A ideia é só esta, carros com diferentes potências e tecnologia idêntica o consumo superior será dos mais potentes. Se tivermos em conta as restrições impostas, a questão ecológica e outras para quê as potências exorbitantes que se instalam? Só me lembra uma razão e não é a melhor