Golf 4 - comportamento

ravager disse:
Isso faz uma diferença doida para o condutor comum.. Até dou um exemplo, os séries 3 são carros conhecidos pelo bom handling, e no entanto chegam as primeiras chuvas cá em Portugal e quais é que são os primeiros carros que vês a ficar virados ao contrário, especialmente quando os pneus são maus? Pois.. são esses e os Mercedes.
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Por acaso, até pode fazer diferença.

Depois uma coisa é ser seguro e ter bons limites, outra coisa é ser fácil agarrá-lo quando se vai.

Que os BMW são dos que mais acidentes sofrem em tempos de chuvas sei eu. Mas não se pode analisar só assim. Quantos e quantos condutores não andam mais rápido porque sentem mais confiança e são traídos precisamente por isso?
 
Bem, Malta, o tópico gerou mesmo confusão!

Vou ser sincero convosco. Eu moro nos Açores e trabalho a uma distância considerável de casa, o que me leva a fazer muitos kms por estradas de montanha bem "apetitosas". Sou um gajo novo, com alguma experiência de condução, mas longe de saber tudo e de ser o melhor condutor da aldeia. Posto isto, prefiro ter um carro bom dinamicamente - daí a escolha do xsara e anteriormente do fiesta- , com alguns ajustes, como por exemplo, monto quase sempre koni Sport com molas eibach nos meus carros, mais pneus decentes, tipo eagle f1 ou no caso do xsara, 4 pilot Sport 3. Isto, aliado ao chassis do carro, permite me uma condução rápida e desfrutar da estrada que se torna enfadonha encosta de se fazer diariamente.
A própria repro foi feita a pensar nisso, a repro está ajustada para baixas rotações, com cerca de 140 a 150cv (atenção q o meu xsara e o de 110).
Portanto, não sou nenhum assassino na estrada, não ando a fazer ultrapassagens a maluca nem a picar me com todo o carro que me aparece à frente, simplesmente quero tirar o melhor partido do que tenho é tirar um pouco da chatice que é fazer a mesma estrada de montanha todos os dias com um carro monótono, sem feeling.


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Veiga disse:
Bem, Malta, o tópico gerou mesmo confusão!

Vou ser sincero convosco. Eu moro nos Açores e trabalho a uma distância considerável de casa, o que me leva a fazer muitos kms por estradas de montanha bem "apetitosas". Sou um gajo novo, com alguma experiência de condução, mas longe de saber tudo e de ser o melhor condutor da aldeia. Posto isto, prefiro ter um carro bom dinamicamente - daí a escolha do xsara e anteriormente do fiesta- , com alguns ajustes, como por exemplo, monto quase sempre koni Sport com molas eibach nos meus carros, mais pneus decentes, tipo eagle f1 ou no caso do xsara, 4 pilot Sport 3. Isto, aliado ao chassis do carro, permite me uma condução rápida e desfrutar da estrada que se torna enfadonha encosta de se fazer diariamente.
A própria repro foi feita a pensar nisso, a repro está ajustada para baixas rotações, com cerca de 140 a 150cv (atenção q o meu xsara e o de 110).
Portanto, não sou nenhum assassino na estrada, não ando a fazer ultrapassagens a maluca nem a picar me com todo o carro que me aparece à frente, simplesmente quero tirar o melhor partido do que tenho é tirar um pouco da chatice que é fazer a mesma estrada de montanha todos os dias com um carro monótono, sem feeling.


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Eu pessoalmente preferia uma repro ajustada para ser mais linear do que para força/binário em baixas, especialmente se o intuito é curvar.

Isto porque esse carro é um FWD e tendo bastante binário em baixas estás mais sujeito a understeer quando não o queres.
 
Compreendo q dizes, mas prefiro assim. Já o tive das duas maneiras. Assim tenho sempre mais potência muito cedo, o q me permite sair mais rápido das curvas e a atingir maior velocidade num curto espaço.


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ukay disse:
Eu é que ia a conduzir o bmw e ja tinha mais de 50 mil km's de condução naquele carro e não sou nada mau condutor, e não querendo me gabar conduzo melhor que o condutor do ibiza (até ja competimos em kart's e ganhei [:D], tem piada mas é verdade) a ibiza de origem era uma fr com jante 17 e tinha molas eibach e repogramação na centralina e o condutor tinha-a a coisa de ano e meio na altura e nem 20 mil km's tinha feito ainda naquele carro.
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Se calhar não conduzes.. porque esse bimmer tinha obrigação de "papar" o ibiza. Especialmente em curva que é a maior lacuna desses carros - por causa da deficiente distribuição de pesos. À frente tens um motor TDI pesado, atrás não tens grande peso, especialmente se for comercial.
 
ravager disse:
Se calhar não conduzes.. porque esse bimmer tinha obrigação de "papar" o ibiza. Especialmente em curva que é a maior lacuna desses carros - por causa da deficiente distribuição de pesos. À frente tens um motor TDI pesado, atrás não tens grande peso, especialmente se for comercial.
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Confirmo inteiramente esta afirmação.. O meu Fabia tem exactamente esse problema..
 
O focus era a referencia no que refere o excelente chassis e a sua excelente dinâmica . Curvar e focus conjugam se .

Ja o fiesta humilha os ibizas no mesmo campo
 
Relativamente ao tópico o Glof nunca teve um mau comportamento...A questão é que suspensão traseira com eixo tipo smi-rigido, não o permite ser ainda melhor, permite um razoável compromisso conforto/ comportamento e fica por aí...O carro também não curva mal, tem as reacções tipicas de um tracção dianteira, foge de frente quando se vai ao limite.
O comportamento do Golf visava a facilidade de condução, previsível e seguro mas pouco interactivo/ divertido de conduzir..mas dizer "mau":sh)...O honda civic, Megane e Opel Astra na época não faziam melhor figura[;)]

Relativamente ao Citroen, sei que pelo menos tinha uma suspensão traseira mais evoluída que Golf, que a marca até referia eixo traseiro com efeito auto-direccional... E nesse sentido originalmente tenha um comportamento um pouco melhor..
 
addt disse:
Relativamente ao tópico o Glof nunca teve um mau comportamento...A questão é que suspensão traseira com eixo tipo smi-rigido, não o permite ser ainda melhor, permite um razoável compromisso conforto/ comportamento e fica por aí...O carro também não curva mal, tem as reacções tipicas de um tracção dianteira, foge de frente quando se vai ao limite.
O comportamento do Golf visava a facilidade de condução, previsível e seguro mas pouco interactivo/ divertido de conduzir..mas dizer "mau":sh)...O honda civic, Megane e Opel Astra na época não faziam melhor figura[;)]

Relativamente ao Citroen, sei que pelo menos tinha uma suspensão traseira mais evoluída que Golf, que a marca até referia eixo traseiro com efeito auto-direccional... E nesse sentido originalmente tenha um comportamento um pouco melhor..
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O Astra G fazia melhor figura a curvar, sem dúvida alguma sequer.

Em relação ao Civic, falas do EK ou do MB? Não são exactamente iguais. O Mégane ganha no compromisso conforto/comportamento, como era, aliás, apanágio dos franceses.

De qualquer forma, concordo, o Focus estava lá no topo e tem também parte da "solidez" que muita gente gosta nos alemães. A questão é que o autor do tópico estava a falar de um negócio em particular.
 
Nunca conduzi o Astra mas as revistas não diziam que o Astra era melhor que o Golf e vice-versa...o civic que falo era o de 98 que existia quando saíu o Golf. O Mégane tinha um melhor compromisso conforto/comportamento mas a suspensão macia não o permitia ser ainda melhor em comportamento...

Tal como referido o focus era mesmo a referencia no segmento!!
 
Não te sei dar uma resposta concreta (estava mais a alertar para o facto de se terem vendido os dois ao mesmo tempo).

Dizem que o EK tem melhor handling do que o MA/MB (irmão do Rover 400), mas são opiniões em sites de pessoal fanático por JDM, pelo que pode haver alguma parcialidade. Tendo um Rover 400 em casa, posso afiançar que o carro curva bem, apesar de não ser particularmente acutilante ou preciso. Foi completamente afinado para o conforto. O Civic MB tem a suspensão menos branda.
 
DoubleM101 disse:
E mesmo os MA/MB ou EK não são todos iguais... um 1.6VTi ou um 1.8VTi não tem o mesmo comportamento de um 1.4 como é evidente...
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Sim é verdade para dar um exemplo :

O civic ek3 tem suspensao independente atras , porem adorna bastante em curva ... Soluçao ?

É só meter a barra estabilizadora trazeira do VTI ( que a traz de origem ) e muda completamente da noite para o dia a eficácia em curva do ek3 !
 
LuisPedro disse:
Se estás bem servido.... Confesso que por vezes dou umas voltas num 306 com pneu de perfil baixo e amortecimento do Gti.... É um autêntico cepo mas curva muuuuuuuuuuuuito bem mesmo
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Então achas que o Xsara curva como uma 4L e achas que o 306 já curva bem.....[:D]

É que têm os 2 a mesma plataforma, ambos curvam mutissimo bem têm Eixo traseiro Auto direccional, que é óptimo nas curvas.

Agora quando comparam carros do antigamente, validem é se os amortecedores estão a 100 %, porque a partir dos 90 mil começam a perder eficácia garantidamente, seja em que carro for.

E sim o xsara sempre foi muito bom a curvar, tradição dos carros franceses, e foi a partir dessa altura que as outras marcas começaram a evoluir o comportamento em curva dos seus carros, veja-se a diferença do Escort para o Focus, golf IV para golf V, etc, da mesma forma que os franceses começaram a evoluir a qualidade de materiais para patamares onde nunca antes tinham estado ( nas gamas baixas, claro, não nos segmentos D e E porque estes não sendo excelentes, eram muito bons )
 
jindungo2024 disse:
A conclusão que eu retiro após ler tanta palha que aqui anda é a seguinte..

Só artistas na estrada.. [:D] É com Konis.. É com limites de aderência.. É com frente incisiva..
Pergunta de algibeira: Quem é no seu dia-a-dia anda preocupado com os limites de um carro? Mas vocês não têm família, filhos, etc? É que um homem comum que tenha, se for um ser humano consciente, não anda a testar os limites de um carro, nem anda com tesão de mijo em cada instante que saí à rua para conduzir..
Mas adiante com a conversa.. [;)]
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Bem visto. Concordo.

No entanto aproveito para dizer que apesar de por vezes fazer curvas um pouco mais rápido, nunca as faço verdadeiramente de forma rápida. Não estou minimamente interessado em chegar sequer próximo dos limites do carro.
Gosto de um carro que curve bem mas o objectivo nunca é testar os limites.
 
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