Governo introduz portagens em três Scut
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XlPower
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Diz-se muita coisa que é errada. E eu desconfio que isso também é errado.
Na Bélgica as AE's são muito melhores, são todas iluminadas e são todas gratuitas. Na Alemanha, as AutoBahns são 10 vezes mais caras que as nossas AE's e são gratuitas.
O dinheiro que o estado recebe dos impostos especiais sobre os automóveis e combustíveis quase de certeza que dá para pagar as AE's (mesmo com contratos perdulários para o estado).
O problema é que o estado estoura o dinheiro dos nossos impostos em muitas outras coisas, e em muitos salários e reformas demasiado elevados para o país.
Agora, quem passa numa AE tem que pagar a AE a dobrar ou a triplicar. Em alguns casos foi paga a sua construção, é paga nos impostos sobre o combustível e é paga na portagem...
Assim, vale a pena viajar em Portugal...
Já era mais barato para quem fosse de Vila Real ou Bragança ir a Madrid do que ir a Lisboa. Agora vai ser muito mais barato ir a Madrid, e vai haver mais zonas do país em que vai ser mais barato ir até Madrid.
NunoMF
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Bom, por princípio sim, mas em Portugal o problema é que se come dois dois lados. Temos uns impostos brutalmente altos (sobre o rendimento e os outros), pagamos pelas estradas várias vezes e depois ainda querem aplicar o principio do utilizador pagador.
Ou seja, muita coisa teria de mudar para eu ser a favor disso.
NunoMF
New member
Eurostat - Data Explorer
Temos mais auto estradas que esses países que mencionas.
Nisso eu concordo, pagamos por tudo várias vezes, mas isso é um resultado das escolhas do povo português que acha que o estado deve ser responsável por tudo. Não há mais ninguém a culpar por isso.
Jarod
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Já que é a pagar, podem ter a certeza que nunca mais vou andar na A29.
Temos o país que merecemos. Muitos dizem que deviam acabar com as mordomias, institutos a mais, etc. mas na verdade para muita gente, "se estivessem lá faziam o mesmo".
Temos DUAS auto-estradas entre Lisboa e o Porto... e vamos a caminho de uma terceira.
Temos várias auto-estradas vazias (A6, A17 em grande extensão, etc.) e estradas nacionais com passadeiras e rotundas.
Um país, duas realidades.
Temos o país que merecemos. Muitos dizem que deviam acabar com as mordomias, institutos a mais, etc. mas na verdade para muita gente, "se estivessem lá faziam o mesmo".
Temos DUAS auto-estradas entre Lisboa e o Porto... e vamos a caminho de uma terceira.
Temos várias auto-estradas vazias (A6, A17 em grande extensão, etc.) e estradas nacionais com passadeiras e rotundas.
Um país, duas realidades.
O problema maior de se pagarem scuts é que, por um lado, o povo nao vai sair beneficiado porque os lucros vão cair todos em "banca rota"...ou nos bolsos de meia duzia.
Por outro lado lado, não há opções. Em muitos locais as scuts foram feitas em cima da nacional. Sendo assim porque nao melhoraram as nacionais (por exemplo, 2 faixas nas subidas e só 1 em plano e descidas).... É para agora dizerem que saõ auto-estradas? A A29 feira-porto é parecida com alguma AE ou não é mais que uma nacional com 2 faixas e um muro no meio?
Quando não há concorrencia é muito facil fazer as leis e depois vir dizer que os gestores é que são bons e por isso merecem 1 milhao de bonus no fim do ano a somar aos 150000€ mensais. Assim qualquer um é gestor!
Faria sentido talvez verificar quem são os gestores que vão ganhar com isto e se têm relaçoes politicas.
Ou será que em portugal os politicos estão proibidos de exercer cargos em empresas publicas nos 10 anos seguintes ao mandato?
Por outro lado lado, não há opções. Em muitos locais as scuts foram feitas em cima da nacional. Sendo assim porque nao melhoraram as nacionais (por exemplo, 2 faixas nas subidas e só 1 em plano e descidas).... É para agora dizerem que saõ auto-estradas? A A29 feira-porto é parecida com alguma AE ou não é mais que uma nacional com 2 faixas e um muro no meio?
Quando não há concorrencia é muito facil fazer as leis e depois vir dizer que os gestores é que são bons e por isso merecem 1 milhao de bonus no fim do ano a somar aos 150000€ mensais. Assim qualquer um é gestor!
Faria sentido talvez verificar quem são os gestores que vão ganhar com isto e se têm relaçoes politicas.
Ou será que em portugal os politicos estão proibidos de exercer cargos em empresas publicas nos 10 anos seguintes ao mandato?
pessoas esperam na fila às 3 da manhã e fazem directa para comprarem o dispositivo apr.
este país até mete nojo. nunca esteve tão bom para quem anda a roubar, nunca esteve tão mau para quem anda a trabalhar.
O pior será mesmo quando os que vivem do estado (onde se incluem os ciganos e imigrantes sem emprego) ficarem com maior poder de compra do que os que trabalham. Aqui não prevejo nada que nao seja uma guerra civil.
Se uma ladrão entrar em minha casa e eu o vir sair com uma TV, sabem o que lhe posso fazer? Nada. Porque se lhe partir uma perna vou-lhe pagar todas as despesas e provavelmente um subsidio até ao fim da vida caso se prove que ficou a mancar e por isso não pode trabalhar. Irónico!
Vou contar um facto (não provem de nenhum mail): Uma cidadã romena tem 5 filhos e recebe do estado um subsidio superior a 100€/mês por cada filho. Como quer receber mais, tenta um sexto filho. Não consegue. Mas consegue que a nossa S. Social lhe pague o tratamento de fertilidade numa clinica privada. A mesma S.S. paga a renda de casa e toda a mobilia. Assim a cidadã chama dezenas de romenos para virem para PT viver na mesma casa. No caminho passam na Espanha e recebem tambem aí um subsidio que depois dobram em PT. As crianças andam todas na escola (são obrigadas) mas o transporte fica a cargo da S.S. Na escola, é dado banho pelas funcionarias e vestidos com roupa nova para que as crianças não se sintam inferiores às colegas. No fim do dia, o mesmo transporte entrega as crianças em casa e daí vão para o café mais proximo esperar que o hipermercado mais proximo feche para que os contentores sejam vasculhados à procura de comida. Passado algum tempo vem os funcionarios da camara limpar todo o lixo que ficou no chão.
No dia seguinte, estes cidadoes adultos são atendidos em 1 lugar em qq instituto publico porque as pessoas têm medo e alem disso estão sempre a destabilizar falando alto e incomodando as outras pessoas. Já para nao falar do cheiro por falta de higiene...que diga-se é propositada de modo a alcançar o objectivo definido (ser atendido primeiro).
PDCouto
New member
Nem somos capazes de nos defendermos, este ao menos diz tudo bem dito e sem papas na língua:
Economia - Presidente do Eixo Atlântico exige demissão de Mendonça - RTP Noticias, Vídeo
Economia - Presidente do Eixo Atlântico exige demissão de Mendonça - RTP Noticias, Vídeo
XlPower
New member
Não consegui aceder directamente a esse link, mas pesquisei por lá, e só consegui ver valores absolutos de kms de AE, e para Portugal só tinha até 2004.
Mas pesquisei mais e no link seguinte encontrei a densidade de AE por regiões NUT, e só Lisboa está claramente acima da média europeia. A Galiza tem maior densidade de AE's que a maior parte de Portugal.
Transport infrastructure at regional level - Statistics explained
Nesse link diz que Holanda, Luxemburgo, Alemanha e Eslovénia estão à frente de Portugal em densidade de AE's. Isto é a densidade por Km, não encontrei a densidade por população.
BrunoRo
New member
apr
Concordo com absolutamente tudo o que disse.
Mas então a noticia de ontem, de ter sido aceite pelo tribunal a providencia cautelar, não suspendia o inicio do pagamento?:sh)
pacxito
New member
Hoje na A4,
Último dia sem portagens... [:vm)]
Está desactualizado. Mais 15 dias.
Tribunal aceita providência cautelar para suspender portagens nas SCUT - Economia - PUBLICO.PT
*EDIT
Esquece, parece que é só para a A41 e A42.
Última edição:
XlPower
New member
Também acho que é para esse troço da A4, porque a SCUT do grande porto inclui o novo troço da A4, como se pode ver neste documento:
http://www.moptc.pt/tempfiles/20100909171738moptc.pdf
O resto da A4 (a maior parte) não é SCUT e continua a ser paga, como sempre foi, infelizmente, apesar de ser uma AE que vai para o interior e que nunca teve alternativas. Ou melhor, tinha aparecido a alternativa com a A41/A42, que agora já não vai ser.
Akagi
New member
Mas que autoridade têm este senhor espanhol para vir meter o bedelho num assunto interno do Estado Portugues?
Estou seguro que se fosse ao contrario, a TVE não passaria uma reportagem deste genero, em que um estrangeiro pedisse a demissão de um ministro do governo espanhol.
Mas parece que ficamos contentes quando estrangeiros vazem ingerência nos assuntos internos nacionais, mas culpa tambem recai sobre a RTP, que sendo publica devia defender os interesses nacionais, como faz a sua congenere do outro lado da fronteira.
O assunto das "scuts", é um problema nacional e deve ser resolvido entre nós portugueses.
Nós é que temos o direito de exigir a demissão ou não do ministro dos transportes, e não um estrangeiro.
A Espanha quando aumenta nos impostos, certamente que não estara procupada com o efeito que os mesmos terão sobre os portugueses que têm que utilizar o seu territorio para chegarem ao resto da Europa.
Os espanhois protestam porque estavam mal habituados, porque muitos quando iam da Galisa para as prais do sul de Espanha, utilizavam as nossas AE sem pagar um centimo, utilizando endevidamente a "Via Verde".
Ao entrarem na AE retiravam o ticket normalmente, mas ao sairem passavam a todo o gas pela saida da "VV", sem pagarem.
Esta situação era já normal entre eles, e até já gozavam com a situação, como é facil comprovar indo do forum espanhol "www.forocoches.com"
Jarod
New member
Se é verdade o que tu dizes sobre os Espanhóis usarem as nossas auto-estradas passando na Via Verde sem pagar, então agora com as portagens exclusivamente electrónicas essa brincadeira vai ser ainda pior.
Temos IVA mais alto, portagens em todo o lado, preços de produtos e serviços mais altos do que em Espanha... pura e simplesmente vão deixar de vir, a não ser que gostem MESMO MESMO MUITO das nossas praias!
Jarod
New member
Ainda a respeito dos "espanhóis que passam na Via Verde sem pagar":
¿Me recomendais saltarme los peajes de todo Portugal? - ForoCoches
Peajes Vigo - Algarve (Portugal) - ForoCoches
citação:
"Ya he abierto un hilo diciendo que esta semana me voy a Portugal.Comentando los km,por donde ir y el dinero que supone todos los peajes desde Coruña,que son 80 euros ida y vuelta,un forero me dijo que el siempre se los saltaba y que nunca le paso nada."
Algumas respostas:
"Sí, y de paso atraca tres o cuatro gasolineras y asalta un par de bancos." aahahaha
"Prefiero no jugarmela con la GNR que a los que no son portugueses no les tratan muy bien(...)"
"Tu si te aparece un subaru impreza STI comiendote el culo, preocupate."
heheheh Ou seja, dar, dá... mas é sempre arriscado.
¿Me recomendais saltarme los peajes de todo Portugal? - ForoCoches
Peajes Vigo - Algarve (Portugal) - ForoCoches
citação:
"Ya he abierto un hilo diciendo que esta semana me voy a Portugal.Comentando los km,por donde ir y el dinero que supone todos los peajes desde Coruña,que son 80 euros ida y vuelta,un forero me dijo que el siempre se los saltaba y que nunca le paso nada."
Algumas respostas:
"Sí, y de paso atraca tres o cuatro gasolineras y asalta un par de bancos." aahahaha
"Prefiero no jugarmela con la GNR que a los que no son portugueses no les tratan muy bien(...)"
"Tu si te aparece un subaru impreza STI comiendote el culo, preocupate."
heheheh Ou seja, dar, dá... mas é sempre arriscado.
Akagi
New member
Tambem eles aumentaram o IVA, e não se preocuparam com os portugueses que têm que atravessar a Espanha, para chegarem a Europa.
Penso que nós devemos actuar segundo os nossos interesses, e não para os interesses dos vizinhos do lado. Eles vazem a mesma coisa.
Tambem a fiscalizão nas até agora "scuts" vai ser mais apertada, e por certo vai ser mais dificil passar sem pagar. Pode um ou outro passar incolme, mas possivelmente a maioria tera que pagar.
Mas nada melhor, do que esperar para ver.
Whisperdancer
New member
O interesse do vizinho do lado por acaso coincide com o nosso.
Só não coincide com o "interesse público" de meia dúzia de ladrões.
Akagi
New member
O mesmo chamam os espanhois ao governo deles, que por acaso tambem é socialista.
De igual modo que o nosso interesse é tambem dos espanhois quando vamos a Espanha, mas eles estão-se simplesmente borrifando para os nossos interesses.
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